Il ssj4. Veramente lo stadio definitivo?

[TURRICAN]

Il discorso della trasformazione di recupero l'ho proposta io in questa discussione http://gamesurf.tiscali.it/forum/showthread.php?t=71898

Indubbiamente è inutile cercare di dire che Goku bambino, sia forte quanto Goku adulto dello Z (e su questo spero perlomeno non ci sia nulla da ridire)
I nemici dello Z hanno molte più risorse di quelli del GT, che quando va bene, possono puntare su una sola peculiarità che li rende forti (tipo Super C17 che assorbe gli attacchi energetici), questo è dovuto anche alla maggiore accuratezza di quella edizione nei confronti di quest'ultima.

Perchè Goku SS4 dovrebbe essere più forte di Goku SS3 da adulto? Le trasformazioni dovrebbero essere progressive in quanto a potenza, a cose normali, ma non in situazioni diverse dove queste situazioni non si verificano.

Goku bambino ha una base di partenza nettamente inferiore a quella di Goku adulto del GT, quindi la trasformazione in SS4 va a potenziare parecchio un individuo dalla potenza base mediocre.

Pensate che sia più forte Goku SS4 gambizzato, senza una mano e con il morbo di Parkinson, oppure Gohan SS2. Se sapete rispondere a questa domanda in modo oggettivo, vi siete già risposti da soli.

Partiamo da questo presupposto
Goku bambino ha potenza 10
Goku adulto ha potenza 15
Trasformazione in SS3 potenzia di 30
Trasformazione in SS4 potenzia di 40

E' vero che la potenza del SS4 è maggiore, ma in questo caso va ad interagire su un qualcosa che ha una potenza minore rispetto a quella che aveva Goku alla fine di DBZ

15 + 30 = 45 Potenza di Goku SS3
10 + 40 = 50 Potenza di Goku bambino trasformato in SS4

Quindi, ammesso e non concesso che il SS4 risulti in definitiva più forte del SS3 dello Z, la differenza non dovrebbe essere abissale.

[Mystic Leon™]

saggi pensieri...

Grazie.
Aggingo, un personaggio che si può raffigurare in queste affermazioni dovrebbe essere il ssj5, solo che nel manga che ha fatto la toebi lo hanno sminuito di molto...

[Gogeta ssj4 '92]

Secondo me il super sayan legendario deve ancore avvenire, e colui non sarà Goku. Secondo la mia visione del ssj legendario, egli deve perdere il controllo di se stesso, non deve guardare in faccia nessuno, e crudele e spietato, con i nemici non deve avere nessuna pietà, al tal punto di staccargli anche la testa con una mano sola, non puo ragionare, e non ha assolutamente il controllo di codesta trasformazione come tutte le altre, ma avvenire in uno momento il qui limite di sopportazione ha sorpassato l'apice. Il suo aspetto deve essere inquitante, il solo sguardo deve far tremare i nemici, il fisico massiccio con una probabile peluria grigia e i capelli lunghi un pò come il ssj3. Questo stadio non ha un livello di potenza calcolabile, e nessun nemico può scalfirlo, in poche parole deve essere una macchina da guerra indistruttibile...

saggi pensieri...

[Mystic Leon™]

Secondo me il super sayan legendario deve ancore avvenire, e colui non sarà Goku. Secondo la mia visione del ssj legendario, egli deve perdere il controllo di se stesso, non deve guardare in faccia nessuno, è crudele e spietato, con i nemici non deve avere nessuna pietà, al tal punto di staccargli anche la testa con una mano sola, non puo ragionare, e non ha assolutamente il controllo di codesta trasformazione come tutte le altre, ma avvenire in uno momento il qui limite di sopportazione ha sorpassato l'apice. Il suo aspetto deve essere inquitante, il solo sguardo deve far tremare i nemici, il fisico massiccio con una probabile peluria grigia e i capelli lunghi un pò come il ssj3. Questo stadio non ha un livello di potenza calcolabile, e nessun nemico può scalfirlo, in poche parole deve essere una macchina da guerra indistruttibile...

[Gogeta ssj4 '92]

se lo hanno disegnato 1 motivo c'è... e poi la trama di dragonball infine è sempre la stessa: sconfitto il cattivo di turno ne arriva sempre 1altro ke sarebbe in grado di sconfiggere il buono + forte, ma cn 1 mossa potentissima lo elimina... e poi d nuovo tutto da capo... comunque Gogeta ssj4 è il migliore

[goku super sayan III]

con la fusione ed il potere degli inferi

[Goge]

Avrei una domanda: come fanno due C17 (contando che uno non dovrebbe essere morto) ad eguagliare un Super Saiyan 4? è evidente che il Super Saiyan 4 è una cagata mostruosa.

[Blaze]

Allora, siamo seri...prima cosa, per il fatto dell'estetica potete anche prendervela con il Tory, dato che lo schizzo è il suo. Seconda cosa, per la potenza non c'è niente da fare. Se vogliamo essere precisi, però, è considerato da alcuni un ssj non canonico come il Giji ssj o il ssj leggendario in quanto non hanno preso parte al manga...però va anche detto che il Tory ha ceduto i diritti di DB...e quindi oggi dobbiamo considerare il GT una serie vera e propria, e tirarci appresso tutti i ssj4, fusioni o super androidi conseguenti...

[goku super sayan III]

Goku su Namecc non avrebbe mai potuto distruggere quello in versione ssj4. Dico di più. Neppure il ssj 3 avrebbe potuto scalfire la definitiva creazione della Toei (anche se l'abissale differenza di carisma tra le due versioni del protagoniosta di Db è sconvolgente). Altra cosa, invece, è dire che l'impressione che si ricava dalla vista di un anime scadentissimo, composto da 64 episodi filler, può far scaturire, a mio giudizio erroneamente, la convinzione che il ssj 4 rappresenti una trasformazione di recupero, o, in ogni caso, non un deciso passo in avanti rispetto allo stdio precedente. Non è così, lo dico davvero a malincuore. Senza ombra di dubbio, cerco unicamente di intuire la volontà di chi lo ha realizzato, Goku ssj4 risulterebbe, in un irrealizzabile confronto diretto, decisamente superiore persino a Super Vegeth (mi rendo perfettamente conto che tale affermazione rappresenta una bestemmia nei confronti del manga; purtroppo, però, certifica anche lo stato delle cose). Concludo affermando che nessun antagonista, perlomeno tra quelli principali, dello Z può essere minimamente paragonato a quelli del Gt, in particolare a Baby Vegeta, Super C 17 e Li Shenron, (basta constatare la marginalità del ruolo conferito a Cell e Freezer). Ritengo che il tentativo di, indotti dall'affetto verso un anime certamente meglio realizzato, cercare di anteporre improbabili teorie all'analisi oggettiva ed analitica di un prodotto sia un'operazione, seppur pienamente comprensibile, almeno nella fattispecie, che non apporterebbe validi spunti di riflessione al dibattito.

quoto pienamente. è sempre quello che ripeto in teoria il famoso goku ssj4 è di una potenza inimaginabile e nn potrebbe essere paragonato a nessun guerriero dello Z. si sà che + si va avanti nella storia + sia i nemici che i difensori della terrà diventano sempre + forti. a mio giudizio neanche un ipotetico vegeth ssj3 dello Z potrebbe battere quel goku.
la cosa che tradisce sn le impressioni di potenza che dà a vedere, infatti goku bambino in um momento sembra inferiore anche a nappa, in un'altro è superiore cell e freezer (e questo sarebbe impossibile a meno che nn sia veritiera quella mia ipotesi che i guerrieri dopo aver raggiunto il ssj possono aumentare la loro forza come un kaiohken fino a raggiungere la trasformazione) ma queste sn incongruenza Toei che nn andrebbero cacolate + di tanto

[Grifis]

Goku su Namecc non avrebbe mai potuto distruggere quello in versione ssj4. Dico di più. Neppure il ssj 3 avrebbe potuto scalfire la definitiva creazione della Toei (anche se l'abissale differenza di carisma tra le due versioni del protagoniosta di Db è sconvolgente). Altra cosa, invece, è dire che l'impressione che si ricava dalla vista di un anime scadentissimo, composto da 64 episodi filler, può far scaturire, a mio giudizio erroneamente, la convinzione che il ssj 4 rappresenti una trasformazione di recupero, o, in ogni caso, non un deciso passo in avanti rispetto allo stdio precedente. Non è così, lo dico davvero a malincuore. Senza ombra di dubbio, cerco unicamente di intuire la volontà di chi lo ha realizzato, Goku ssj4 risulterebbe, in un irrealizzabile confronto diretto, decisamente superiore persino a Super Vegeth (mi rendo perfettamente conto che tale affermazione rappresenta una bestemmia nei confronti del manga; purtroppo, però, certifica anche lo stato delle cose). Concludo affermando che nessun antagonista, perlomeno tra quelli principali, dello Z può essere minimamente paragonato a quelli del Gt, in particolare a Baby Vegeta, Super C 17 e Li Shenron, (basta constatare la marginalità del ruolo conferito a Cell e Freezer). Ritengo che il tentativo di, indotti dall'affetto verso un anime certamente meglio realizzato, cercare di anteporre improbabili teorie all'analisi oggettiva ed analitica di un prodotto sia un'operazione, seppur pienamente comprensibile, almeno nella fattispecie, che non apporterebbe validi spunti di riflessione al dibattito.

[Cloud Strife]

Purtroppo dobbiamo rispettare il dogma che ogni fase è superiore alla precedente. Per quanto l'impressione di potenza possa essere bassa, non occorre dimenticare che ogni stadio di ssj è sempre superiore al precedente. Se dovessimo seguire il discorso di Cloud, allora il ssj4 sarebbe persino più dedole di goku normale, dato che questo, già nella saga di namecc, si muoveva come se nulla fosse con un corpo pesante 6 tonnellate

E' proprio qui il problema. Da una parte c'è questo dogma, dall'altra parte ci sono tutti i combattimenti in cui l'impressione di potenza è nulla. dove Goku perdendo quasi tutte le energie per autodistruggersi, fa un solco nemmeno grande quanto quello di Majin Vegeta. Tu stesso dicesti che Goku ssj di Namecc avrebbe distrutto facilmente Super 17.

[°Konan°]

Goku ssj4 è una nullità! Fa fatica a reggere un palazzo (mentre quando è normale, nello Z lo potrebbe sostenere con un dito o con l'aura) e la sua Kamehameha x10 non distrugge nemmeno un terzo di Satan City! Ma si può umiliare così un grande eroe come Goku?

[Majin Broly]

Purtroppo dobbiamo rispettare il dogma che ogni fase è superiore alla precedente. Per quanto l'impressione di potenza possa essere bassa, non occorre dimenticare che ogni stadio di ssj è sempre superiore al precedente. Se dovessimo seguire il discorso di cloud, allora il ssj4 sarebbe persino più dedole di goku normale, dato che questo, già nella saga di namecc, si muoveva come se nulla fosse con un corpo pesante 6 tonnellate

[Margera]

Secondo me non è nemmeno il caso di sforzarsi nell' eguagliare le forze del GT con quelle dello Z.
Tuttavia, volendo farlo, credo che una Kamehameha di un Super Saiyan 3 non sarebbe stata assorbita tanto facilmente come ha fatto il drago dell' elettricità con la 10X di Goku SSj4.
Ergo, il Super Saiyan 4 è forse addirittura più debole di un Dai San Dankai.

[moon knight]

E' il GT .Non lo considero.Se però dobbiamo proprio dare importanza a questa produzione commerciale direi che il ssj4 di Goku è solo un espediente per recuperare la forma adulta e la potenza originale del ssj3.Mentre il ssj4 di Vegeta è solo uno stadio che riempie il vuoto del ssj3.Diciamo che è un ssj3 alternativo.