Livelli di forza argomentati della prima serie!

[Final Goku II]

si ma che muten avesse 215 lo dici tu

comunque per Radish, anche da questo punto di vista li sovrasta come niente. poi se avessero raddopiato la loro forza da 416 ad oltre 800, Radish lo avrebbe come minimo fatto notare, mentre non fà nulla del genere fino a quando goku non usa la kamehameha. tanto è vero che piccolo, subito dopo il primo scambio di colpi dice: "non credevo che fosse così diverso dal nostro livello.."
certo è anche vero come dici tu che Radish non sembra il tipo che si mette a giocare con le vittime, però il dubbio rimane, almeno a me

Vorresti dire che secondo te il livello di Radish quando sferra un pugno è lo stesso rispetto a quando scaglia un'onda di energia come quella che distrugge il braccio di Piccolo?

A meno che Radish non sia ufficialmente rintronato suppongo che riesca ad immaginare che la forza di un combattente possa aumentare quando utilizza un attacco di energia. Il punto è che esso risulta del tutto fuori scala rispetto al "teorico" livello base, che infatti si impotizza essere molto più alto. Se davvero Goku fosse capace di utilizzare un attacco di energia pari a più del doppio del suo reale livello hai idea di che divari dovremmo creare nelle fasi più avanzate della storia?

[goku super sayan III]

si ma che muten avesse 215 lo dici tu

comunque per Radish, anche da questo punto di vista li sovrasta come niente. poi se avessero raddopiato la loro forza da 416 ad oltre 800, Radish lo avrebbe come minimo fatto notare, mentre non fà nulla del genere fino a quando goku non usa la kamehameha. tanto è vero che piccolo, subito dopo il primo scambio di colpi dice: "non credevo che fosse così diverso dal nostro livello.."
certo è anche vero come dici tu che Radish non sembra il tipo che si mette a giocare con le vittime, però il dubbio rimane, almeno a me

[Final Goku II]

il punto è se questo "800" riesce a raggiungerlo solo per poco tempo e magari con una tecnica speciale, oppure riesca ad essere costante in un corpo a corpo.

No no, quello è proprio il livello massimale di Goku e Piccolo... con le tecniche speciali vanno pure oltre (924 la Kamehameha di Goku e oltre 1400 il Makankosappo di Piccolo)

2- cercare di autoconvincerci (come fa Final) che i terrestri (o almeno ten) hanno una forza latente che lo scouter non rileva (come quando nappa misura il livello di piccollo, 1220, ma in reltà è molto più forte).
il punto è se ten è in grado di fare questo prima di allenarsi da Dio

Non è una vera e propria forza latente, è semplicemente il limite massimo che il terrestre può raggiungere impegnandosi al massimo e con un certo sforzo. La differenza prima e dopo l'allenamento di Dio è che dopo i terrestri possono attingere al loro massimo potere istantaneamente in quanto appunto controllano la loro aura. Prima non ne sono in grado, e se non lo sono in un senso (contenerla) non lo sono nemmeno nell'altro (sfruttarla al massimo a loro piacimento) a rigor di logica.

3- metterci il cuore in pace e convincersi che i livelli dello scouter di radish sono effettivamente quelli (408, 416 ecc)
in effetti Crilin non sembra poter sviluppare una forza più grande da quella misurata

Sei consapevole che se Goku e Piccolo avessero davvero quel livello Radish se ne starebbe con le braccia incrociate a subire i loro colpi senza nemmeno muoversi?

Del resto non penso nemmeno che Radish si sia trattenuto o abbia prolungato appositamente l'incontro. Sarebbe del tutto incoerente con un personaggio che si palesa come quintessenza del pragmatismo (la vittoria ad ogni costo).

Crilin non può avere una forza combattiva di 206, dal momento che si evince chiaramente che già 5 anni prima aveva superato la massima espressione della potenza di Muten che nel Tenkaichi 22 era 215

[goku super sayan III]

il punto è se questo "800" riesce a raggiungerlo solo per poco tempo e magari con una tecnica speciale, oppure riesca ad essere costante in un corpo a corpo.

scartata l'opzione di abbassare tutti i livelli (sarebbe improbabile un goku 22° tenkaichi con meno di 100), ne sono rimaste altre 3

1- fregarcene della frase del mago piccolo (quandi dice di non aver usato neanche metà della sua forza). in questo caso basterebbe abbassare la forza del demone (giovane e al max della sua forza) sotto i 300, per venire incontro ai 250 di ten. in questo caso però gli oltre 700 di goku al 23° torneo sarebbero un pò forzati

2- cercare di autoconvincerci (come fa Final) che i terrestri (o almeno ten) hanno una forza latente che lo scouter non rileva (come quando nappa misura il livello di piccollo, 1220, ma in reltà è molto più forte).
il punto è se ten è in grado di fare questo prima di allenarsi da Dio

3- metterci il cuore in pace e convincersi che i livelli dello scouter di radish sono effettivamente quelli (408, 416 ecc)
in effetti Crilin non sembra poter sviluppare una forza più grande da quella misurata

[Final Goku II]

Ho pensato parecchio alla questione dei livelli misurati con lo scouter e alle varie argomentazioni portate a sostegno della loro validità.

E' stato qui sostenuto che i terrestri non sono capaci di controllare a piacimento la propria aura, il che è innegabile. Tuttavia... perchè questo dovrebbe valere solo in un senso e non anche nell'altro? Se Crilin, Tenshinhan e Yamcha non hanno la capacità di limitare la propria potenza cosa ci fa pensare che siano al contempo in grado di attingere ad essa al 100% con naturalezza? Alla fin fine rappresenta anche questa una forma di controllo dell'aura.
Del resto, su questo vertiva principalmente l'allenamento di Dio, sul controllo dell'aura. Possibile tuttavia che questo allenamento servisse soltanto ad insegnare agli allievi a trattenerla? Quale sarebbe stata l'utilità di un simile insegnamento? Quella di permettere loro di azzerarla e scappare? Mi sembra un pò riduttivo. L'allenamento sul controllo dell'aura serviva a mio avviso anche per riuscire a sfruttare il proprio massimo potenziale in qualunque momento, senza bisogno di trovarsi in una situazione di crisi o di grande stato motivazionale (che anche nella realtà è risaputo possa permettere alle persone di compiere azioni che normalmente gli sarebbero state impossibili, basti pensare ai fatti di cronoca su cosa riescono a fare le persone pur di sopravvivere, o che uno sportivo riesca in una gara ad ottenere un risultato che non gli era mai riuscito nemmeno in allenamento).
Del resto le parole di Popo quando questi si rivolge a Goku in questo senso ci vengono incontro "Hai una grande potenza ma non la sai usare bene".

Per quel che concerne il fatto che chi possieda uno scouter rimanga sorpreso dagli aumenti di potenza degli avversari penso che la cosa vada contestualizzata. Come fatto notare in precedenza il divario esistente tra la forma "rilassata" e il massimale del terrestre è ben infima se paragonata alla differenza di forza esistente tra Goku e Piccolo all'inizio dello scontro con Radish e poi durante la battaglia.

Mettiamoci nei panni di Radish.

Quando percepisce per la prima volta la forza di Piccolo e rileva 322 probabilmente ipotizza che impegnandosi al massimo il namekiano possa raggiungere nella peggiore delle ipotesi (per il saiyan) i 400.

Reazione di Radish "E vabbeh... non è che mi cambi tanto! Io ho 1.200..."

Idem quando percepisce la sua forza una volta tolto i pesi, ovvero 408.

Reazione di Radish "Male che vada avrà un massimale di 500 a voler proprio esagerare... e che problema c'è?"

Se invece questo Piccolo invece che passare da 408 ad un massimo di 500 comincia ad arrivare sugli 800 immagino che sia chiaro a tutti come la storia cominci a farsi un tantinello strana agli occhi di Radish.

[Maveryck]

L'immagine alla quale fanno riferimento marco ss3 e Maveryck è fake. Non posso linkare altri siti di Dragon Ball, però chi fosse interessato può tranquillamente contattarmi in privato.

Meglio ancora, linka su Wikipedia che loro si basano soltanto su dati ufficiali ed in caso contrario non si smuovono
MPizzami và

Però c'è da pensare sui valori di Yakon e Goku SSJ full power: Babidi col suo rilevatore da rispettivamente 800 e 3'000 Kiri, quindi se non significa "800 milioni", che misura potrebbe avere il Kiri?


@Marco: se la metti così dobbiamo lasciar perdere tutto e tornare a riprendere i vecchi dati che davano Piccolo Daimao giovane a 260
Io dico che semplicemente, quando Bulma fa le rilevazioni i guerrieri non stanno certo combattendo o usando tutta la loro forza... come già detto, perfino Nappa ed anche Vegeta appena arrivato sulla terra devono prepararsi alla lotta per mostrare il loro vero potere.
Eppoi, secondo te in un anno sarebbero passati da avere una forza <300 a pi&#249; di 1'000? Mah


Comunque, tornando ai livelli della prima serie, non posso che concordare con la forza combattiva di Goku a 50, ora che mi sono ricordato della scena in cui Bulma gli spara...
http://www.mangaeden.com/En/Dragon+Ball/1/12/
Non penso che sarebbe bastata la forza a 10 per essere invulnerabili ad una pistola

[goku super sayan III]

che poi magari la velocit&#224; a cui ten si riferisce (durante lo scontro con goku) &#232; quella del 22&#176; tenkaichi, per&#242; non avrebbe senso e non avrebbe senso che fosse convinto di battere goku se fosse stato molto pi&#249; debole di quello che tre anni prima sconfisse daimao

[marco ss3]

(Dannato Tory che spara i livelli a caso!)

Come non quotarti..Ahahahha

[Final Goku II]

beh lui in teoria ha detto che il grande mago piccolo ha 260, ma sta propio lì il problema

Se è per quello aveva pure attribuito un improbabile 10 al primissimo Goku , però finché non ce lo ficca nel manga te ne puoi anche fottere

Il problema è quando i livelli vengono testualmente menzionati nel manga

[goku super sayan III]

beh lui in teoria ha detto che il grande mago piccolo ha 260, ma sta propio l&#236; il problema

[Final Goku II]

Mmmm... non so! Prover&#242; a ragionarci con calma domattina cercando di trovare una soluzione soddisfacente... al momento sono un filo troppo assonnato.

(Dannato Tory che spara i livelli a caso!)

[marco ss3]

infatti, non sappiamo cosa stessero facendo.

Del resto a quel punto dovremmo rifare tutto da capo... e probabilmente ci troveremmo nella quasi totale impossibilità di far quadrare i conti.

Posso anche capire quello che dici tu: magari un Ten impreparato ha 250 e un Ten preparato ha un 270, ma il divario non può essere eccessivo in quanto non sa controllare l'aura. A conferma di ciò c'è la continua sorpresa dei sayan e delle milizie di Freezer nel rilevare cambiamenti nei livelli di combattimento di chi sa controllare l'aura. Se fosse come dici tu non dovrebbero essere così sorpresi in quanto già abituati a questo genere di "sorprese".

[Final Goku II]

Bh&#232; ma Piccolo e Goku sanno controllare il proprio livello di combattimento, quindi non fanno testo; quando Bulma misura quello di Crilin il terrestre sa cosa la donna stava facendo e si era preparato e per quello che sappiamo noi quando rileva il livello di Ten quest'ultimo potrebbe benissimo essere in fase di allenamento come anche no.

infatti, non sappiamo cosa stessero facendo.

Del resto a quel punto dovremmo rifare tutto da capo... e probabilmente ci troveremmo nella quasi totale impossibilit&#224; di far quadrare i conti.

Su tutti...

Se sappiamo che

Yamcha > Muten Tenkaichi 22

E che Yamcha ha un livello di 177 cinque anni dopo il Tenkaichi 23... concorderai che tutti i livelli dovrebbero essere ridotti in una maniera che definire drastica sarebbe usare un eufemismo.

[marco ss3]

Bhè ma Piccolo e Goku sanno controllare il proprio livello di combattimento, quindi non fanno testo; quando Bulma misura quello di Crilin il terrestre sa cosa la donna stava facendo e si era preparato e per quello che sappiamo noi quando rileva il livello di Ten quest'ultimo potrebbe benissimo essere in fase di allenamento come anche no.

[Final Goku II]

Si vabbene, ma non è che hanno sempre lo stesso potere anche quando vanno al cesso
Non sapranno contenere bene l'aura, ma se non combattono dubito che usino sempre tutto il loro potenziale, non ti sembra?

Ma è ovvio... un personaggio in uno stato di rilassatezza non emana la stessa forza combattiva rispetto a quando si appresta a combattere. E' una cosa che prescinde da un controllo volontario della stessa. Alla fine anche Nappa, che l'esistenza della possibilità di controllare l'aura la ignora completamente prima di vedere i terrestri prima di combattere accumula energia preparandosi alla battaglia... ciò non significa che sappia controllare la propria aura.
Poi c'è il caso già citato di Piccolo e Radish... il saiyan rileva da molto distante la forza di Piccolo, ma ne quantifica il potere solo quando questi lo sfida.
Tra Freezer e Nail idem...

Insomma, penso che una certa discrepanza in termini di forza tra un personaggio rilassato e uno pronto alla lotta sia abbastanza fisiologica. Un'altra cosa è che Goku e Piccolo contro Radish quasi raddoppino il livello di forza dimostrato.