25 Aprile

[Naoto]

Mi dispiace destarvi dal fantastico mondo delle sinistre italiane (cit.) ma la rappresaglia era un diritto di guerra nonchè un preciso ordine dei quadri dirigenti tedeschi, quindi dovevano obbedire.

A certe azioni corrispondono determinate conseguenze. Se i responsabili dell'attentato di via Rasella si fossero costituiti o meglio, avessero tentato un'azione per impedire il massacro di innocenti, avrebbero avuto tutto il mio rispetto. Ma così non è stato.

Vergognati.
C'è gente che non merita di avere le libertà che i nostri nonni si son conquistati con il sangue e con le lacrime. Tu sei uno di queste persone.
Il diritto di guerra manco sai cosa sia, hai letto qualche stronzata al riguardo su qualche sitarello revisionista e la ripeti a pappardella come da tempo fa anche il nostro amico Super Perfect Cell. Tra tutti i fascisti dichiarati o inconsapevoli di esserlo che sono passati da questo forum, l'unico con cui era possibile parlare e ragionare è stato Stregatto. Tutti gli altri, te compreso, altro non sono che dei ragazzini convinti che revisionare il passato reinventandoselo di sana pianta, sia un modo per fare politica oggi. In tutti gli altri paesi europei (spagna e germania in primis) il fasci-nazismo è stato condannato e le forze politiche attuali sono figlie dell'opposizione a quei movimenti che nell'europa occidentale instaurarono dei regimi totalitari. In Italia invece la destra nasce dal fascismo e arriva al giorno d'oggi consegnandoci questi esemplari di ignoranza e di strafottenza. Gente che arriva a giustificare (perchè è quello che hai appena fatto) la strage delle Ardeatine, come se l'uomo non avesse possibilità di scelta di fronte ad un ordine. Non tutti sono schiavi come voi, non tutti amano esser comandati, quindi non tutti avrebbero eseguito quell'ordine o lo avrebbero dato.

Convinto che tanto non capirai, ti mando tristemente affanculo, a te e a chi ti ha messo in testa certe cazzate. Altro non si può dire a chi è incapace di capire e usa la tastiera in modo blasfemo. Quando di fronte ad una discussione serena, se ne esce fuori il solito ragazzino con le solite balle revisioniste, dapprima ci si discute tranquillamente, poi si devono tagliare i ponti. Tanto che vi frega? Voi la libertà la avete, il culo al caldo pure e le dita fresche per scriver cazzate anche; il cervello no, quello non lo avete mai usato, chissà se mai ci proverete; il cuore, i sentimenti, il rispetto per chi è morto per darvi la libertà di cui godete, non sapete neanche in quale stanza della vostra anima siano, impegnati come siete a fare gli "anticonformisti" dell'ultim'ora, i revisionisti dei miei coglioni pronti a creder a tutto ciò che vedete scritto su questo o su quel sito. Andate a dirlo ai vecchi che hanno combattutto per darci la libertà, vai da loro a dirgli che la colpa delle Ardeatine è di chi non si è consegnato. Se quelli non avranno la forza di sputarvi in faccia, quando rientrate a casa, fatelo voi se avete ancora un briciolo di dignità.

Come dice Dragonflatxx topic chiuso.
E io aggiungo che in questa sezione, qualsiasi altro topic riguardante l'argomento, verrà chiuso e deletato in modo arbitrario dal sottoscritto fino a quando ne ho voglia. E' dittatura? Si è dittatura, quella che tanto vi piace, vediamo se vi piace subirla. Più che altro non ho intenzione di star a leggere e di permettere che si scrivano simili boiate.

[Dragonflatxx]

Mi dispiace destarvi dal fantastico mondo delle sinistre italiane (cit.) ma la rappresaglia era un diritto di guerra nonchè un preciso ordine dei quadri dirigenti tedeschi, quindi dovevano obbedire.

A certe azioni corrispondono determinate conseguenze. Se i responsabili dell'attentato di via Rasella si fossero costituiti o meglio, avessero tentato un'azione per impedire il massacro di innocenti, avrebbero avuto tutto il mio rispetto. Ma così non è stato.

lasciando perdere che tu non sai neanche cosa sia il diritto di rappresaglia, direi che quando si arriva a un tale livello di revisionismo, si può anche chiudere il topic.

[terzappi]

Mi dispiace destarvi dal fantastico mondo delle sinistre italiane (cit.) ma la rappresaglia era un diritto di guerra nonchè un preciso ordine dei quadri dirigenti tedeschi, quindi dovevano obbedire.

A certe azioni corrispondono determinate conseguenze. Se i responsabili dell'attentato di via Rasella si fossero costituiti o meglio, avessero tentato un'azione per impedire il massacro di innocenti, avrebbero avuto tutto il mio rispetto. Ma così non è stato.

[VNSmatrix]

Effettivamente non avevo notato l'ineluttabilità dietro al tempo che ha usato. Ottima osservazione. I nazisti sono stati costretti, quasi condotti con la forza, a giustiziare centinaia di civili buttandoli in un fosso.

[Naoto]

Chi ha ordinato l'eccidio delle fosse ardeatine?
Chi è imputato per questo?
I partigiani?
Forse tu non lo faresti, ma se il mio paese fosse occupato da una potenza straniera e io non fossi d'accordo, io cercherei in ogni modo di osteggiare l'occupazione.
Se la Turchia occupasse la tua Verona scommetto che non saresti tanto contento

Ma poi hai notato come ha costruito la frase?
"L'attacco di via Rasella porterà i tedeschi all'eccidio delle fosse ardeatine"
Ha usato il verbo "porterà"! Spersonalizzando del tutto l'azione dei tedeschi, come se essa fosse obbligatoria, meccanica, non libera. E' l'attacco di via Rasella che "porterà", non sono i tedeschi che decidono, è l'attacco di via Rasella a compiere l'azione!

[VNSmatrix]

La resistenza ci ha salvato??? Non sono stati di alcuna importanza militare anzi, spesso, hanno fatto danni inqualificabili come l'attacco di via rasella che porterà i tedeschi a compiere una rappresaglia in cui moriranno 335 persone.

Chi ha ordinato l'eccidio delle fosse ardeatine?
Chi è imputato per questo?
I partigiani?
Forse tu non lo faresti, ma se il mio paese fosse occupato da una potenza straniera e io non fossi d'accordo, io cercherei in ogni modo di osteggiare l'occupazione.
Se la Turchia occupasse la tua Verona scommetto che non saresti tanto contento

[Naoto]

per cui pregherei evil darkness (non eri super perfect cell?)

Ah è il caro super perfect cell!
Ecco lo stile mi sembrava il suo: risposta con copia incolla da altro sito e via

Tranquillo Noeren il casino è già scoppiato, al terzo copia\incollaggio chiudo il topic e tanti saluti.

[Naoto]

Cmq, per inciso, io non conosco altri paesi che festeggiano il giorno della propria sconfitta (probabilmente la sconfitta porta altre due date: 25 luglio e 8 settembre)

Infatti non fu una sconfitta, ma una Liberazione dal nemico nazi-fascista.

[Naoto]

Carissimo Naoto,
permettimi di dirti con tutta tranquillià che, nonostante tu sia Moderatore, nulla ti autorizza a mancare di rispetto in questa maniera nei confronti del sottoscritto o di qualsiasi altro utente del forum.

Infatti non ti invito a "tornare nelle fogne" in quanto moderatore, ma in quanto cittadino italiano.

"Motti" del genere dedichiamoli a qualcun'altro, non al primo che dimostra di non condividere le tue/vostre idee.

Dopo lo squallore visto e sentito ieri a Roma, motti del genere li dedico a chi di quello squallore, e di quello che fù, si fa difensore.

Il 25 aprile si inserisce a pieno titolo in una pagina feroce e vergognosa della nostra Patria, l'argomentazione di questa frase è evidente e matematica: tra 20 mila e 50 mila fascisti o presunti tali torturati, scomparsi e ASSASSINATI in prossimità di quella data, una delle più grandi tragedie che la storia ricordi!
Si tratta di migliaia e migliaia di uomini, donne, vecchi, fanciulli cui, dal 25 aprile in poi, fu strappata la vita, per la sola colpa di trovarsi dalla “parte sbagliata”, dalla parte dei vinti, in un vortice sempre più sanguinoso di resa dei conti.

?????????
C'era una guerra civile se non ti ricordi, una guerra civile a cui siamo giunti per la pazzia di quelli che furono i vinti. Spiacente per le vittime, ma 5 anni prima quelle vittime non si facevano tanti scrupoli e non erano tanto vittime. Un pò troppo comodo analizzare un periodo storico senza valutare cosa c'era prima vero? Adesso viene da te un perfetto sconosciuto, ti da un pugno in faccia, tu reagisci e lui si lamenta dicendo che sei un violento. Assurdo non trovi? Bene, è quello che stai facendo tu.
La storia è fatta di cause e conseguenze, a cause violente rispondono conseguenze violente. Non è giustificare le morti della guerra civile, è provare a capirle e storicizzarle, senza presentarle come un istantanea senza capo ne coda, come una commedia goldoniana priva di retroscena. Se nessuno instaurava un regime, torturava e uccideva oppositori politici, mandava al confino chi non gli era simpatico, stai sicuro che nessuno sarebbe morto "per il 25 Aprile".

Loro sono stati cancellati, rimossi e dimenticati dalla storia, dai vincitori, dai “liberatori”. Spesso la memoria degli sconfitti nella guerra civile italiana è persino più pesante delle tragedie che la precedono:

<<Quando ero piccola avevo un incubo notturno: vedevo pap&#224; senza testa, decapitato dai partigiani>>, <<Mio fratello scomparve e il suo corpo non l’abbiamo mai ritrovato>>, <<Sono la figlia di uno dei cento fucilati sulla sponda del Piave>>, <<La mamma &#232; stata uccisa perch&#233; aveva un figlio arruolato nella Repubblica Sociale>>, <<Quei due giustiziati erano i miei nonni>>, <<Del corpo di mio padre erano rimaste soltanto le mani: le bellissime mani di un poeta>>.

Si e con ci&#242;? Ogni guerra porta con se le proprie vittime, l'hanno voluta e gli &#232; andata male. Questo discorso sulla memoria degli sconfitti &#232; pura sofistica.

Questi sono stralci di storie dolenti, persone che di quelle vendette sono state vittime incolpevoli, travolte dagli orrori della resa dei conti quando erano ragazzi o bambini. Persone adesso lacerate dal lungo silenzio loro imposto dai vincitori, i “buoni”, i “liberatori”.

Questa melassa sentimentale &#232; veramente un qualcosa di vile. Perch&#232; non parliamo delle cause che portarono alla guerra civile? Perch&#232; non parliamo del motivo scatenante di quelle vendette. Perch&#232; &#232; giusto dire che ci siano state, ma sbagliato non spiegare il perch&#232; e presentarle come un momento determinato solo da malefica violenza assassina. Dietro quei morti ci sono dei perch&#232;. Anche i tanti ragazzi pestati e incarcerati dai fascisti durante il ventennio erano innocenti, poi quei ragazzi son diventati uomini e hanno risposto di conseguenza. Chi semina vento raccoglie tempesta.

Non data che segn&#242; l’inizio della liberazione, ma data che per loro segn&#242; l’inizio della persecuzione.

Balle. La persecuzione non ci fu. Ve la state inventando di sana pianta. Ci furono delle reazioni, delle vendette, legittime o meno non sta a noi giudicare. Persecuzione &#232; un qualcosa di pi&#249; organico e strutturale, persecuzione &#232; un ordine generale che viene eseguito, non delle iniziative personali attuate a macchia di leopardo in tutto il paese. Guardacaso laddove maggiore &#232; stata la violenza fascista nel ventennio, maggiore &#232; stata la violenza della guerra civile e le vendette del periodo post-liberazione. Emilia Romagna e nord Italia son stati il teatro delle uccisioni cui ti riferisci, ma nel ventennio son anche state le regioni pi&#249; vessate dalla violenza delle squadracce fasciste. In Sardegna ad esempio minima fu la violenza fascista e minima fu la reazione partigiana. Nella mia citt&#224; ci furono scontri all'indomani della liberazione e gli scontri non furono tra partigiani e fascisti dichiarati, ma tra partigiani e quei fascisti dichiarati che durante i 10 anni di fascismo precedenti avevano avuto comportamenti violenti nei confronti di chi non si allineava perfettamente al fascismo. Vuoi storie struggenti e strappalacrime come la bimba che sogna il pap&#224; senza la testa? Posso raccontartene, ma non &#232; questo il modo di fare storia. Un giovane minatore povero pestato a sangue dai fascisti e reso zoppo tutta la vita: quale f&#249; la sua colpa? Era povero e per sua disgrazia l'unica camicia che aveva era rossa.

E' comico poi parlare di persecuzione, laddove grazie alla geniale idea di Togliatti ci fu una vergognosa amnistia. Da bravi italioti abbiamo fatto finire tutto a tarallucci e vino. La Germania si &#232; guardata in faccia e ha fatto conti col proprio recente passato, noi no e adesso quel passato risale dalle fogne.

La storia non va rimossa!

Va studiata e capita. Inizia a farlo.

[IISNT]

Per te l'antifascismo è stata la rovina dell'Italia?
L'opposizione alla dittatura di Mussolini è stata la rovina dell'Italia?
Chi nega il valore del 25 Aprile come festa della liberazione nega la storia e vanifica gli sforzi oscurando i ricordi. Una cosa vergognosa

[terzappi]

†Evil Darkness†, non capisco il senso della tua uscita. E' squallida, è fuori luogo.
Il 25 aprile l'Italia è stata liberata. La resistenza ci ha salvati da quei mostri. Poi che la guerra fa sempre male e diventa difficile distinguere buoni e cattivi quando si spara può essere vero, ma le radici di quel male dovresti sapere da dove derivavano. E mi sembra il minimo festeggiare il giorno in cui quelle radici sono state estirpate. Non del tutto comunque, visti gli ignoranti folli che ancora circolano in giro (purtroppo in questi due anni ne ho conosciuti tanti)

La resistenza ci ha salvato??? Non sono stati di alcuna importanza militare anzi, spesso, hanno fatto danni inqualificabili come l'attacco di via rasella che porterà i tedeschi a compiere una rappresaglia in cui moriranno 335 persone.

Cmq, per inciso, io non conosco altri paesi che festeggiano il giorno della propria sconfitta (probabilmente la sconfitta porta altre due date: 25 luglio e 8 settembre)

[IISNT]

†Evil Darkness†, non capisco il senso della tua uscita. E' squallida, è fuori luogo.
Il 25 aprile l'Italia è stata liberata. La resistenza ci ha salvati da quei mostri. Poi che la guerra fa sempre male e diventa difficile distinguere buoni e cattivi quando si spara può essere vero, ma le radici di quel male dovresti sapere da dove derivavano. E mi sembra il minimo festeggiare il giorno in cui quelle radici sono state estirpate. Non del tutto comunque, visti gli ignoranti folli che ancora circolano in giro (purtroppo in questi due anni ne ho conosciuti tanti)

[Noeren]

dai ragazzi &#232; una discussione per augurare buon 25 aprile non per discutere di nuovo sul fascismo mi sembra che in questo forum ci siano state abbastanza discussioni riguardo a ci&#242;; per cui pregherei evil darkness (non eri super perfect cell?)di evitare questi messaggi non solo per il fatto che a qualcuno possono dare fastidio ma per il fatto che si sa che dopo scoppia il finimondo certo io non ti obbligo a fare nulla contro la tua volonta ma sarebbe meglio evitare di far "rinascere" queste discussioni considerando cio che accadde precedentemente, siete daccordo?

[†Evil Darkness†]

Carissimo Naoto,
permettimi di dirti con tutta tranquilli&#224; che, nonostante tu sia Moderatore, nulla ti autorizza a mancare di rispetto in questa maniera nei confronti del sottoscritto o di qualsiasi altro utente del forum. A prescindere che condividi o meno le mie idee!
"Motti" del genere dedichiamoli a qualcun'altro, non al primo che dimostra di non condividere le tue/vostre idee.
Detto ci&#242;, veniamo al punto.
Il 25 aprile si inserisce a pieno titolo in una pagina feroce e vergognosa della nostra Patria, l'argomentazione di questa frase &#232; evidente e matematica: tra 20 mila e 50 mila fascisti o presunti tali torturati, scomparsi e ASSASSINATI in prossimit&#224; di quella data, una delle pi&#249; grandi tragedie che la storia ricordi!
Si tratta di migliaia e migliaia di uomini, donne, vecchi, fanciulli cui, dal 25 aprile in poi, fu strappata la vita, per la sola colpa di trovarsi dalla “parte sbagliata”, dalla parte dei vinti, in un vortice sempre pi&#249; sanguinoso di resa dei conti.
La maggior parte colpevoli di essere fascisti o presunti tali, altri colpevoli solo di avere un fratello, un amante, un figlio, un padre o un parente qualsiasi arruolato nelle formazioni della Repubblica Sociale per patriottismo o necessit&#224;, colpevoli anche senza avere commesso un solo reato.
Loro sono stati cancellati, rimossi e dimenticati dalla storia, dai vincitori, dai “liberatori”. Spesso la memoria degli sconfitti nella guerra civile italiana &#232; persino pi&#249; pesante delle tragedie che la precedono:

<<Quando ero piccola avevo un incubo notturno: vedevo pap&#224; senza testa, decapitato dai partigiani>>, <<Mio fratello scomparve e il suo corpo non l’abbiamo mai ritrovato>>, <<Sono la figlia di uno dei cento fucilati sulla sponda del Piave>>, <<La mamma &#232; stata uccisa perch&#233; aveva un figlio arruolato nella Repubblica Sociale>>, <<Quei due giustiziati erano i miei nonni>>, <<Del corpo di mio padre erano rimaste soltanto le mani: le bellissime mani di un poeta>>.

Questi sono stralci di storie dolenti, persone che di quelle vendette sono state vittime incolpevoli, travolte dagli orrori della resa dei conti quando erano ragazzi o bambini. Persone adesso lacerate dal lungo silenzio loro imposto dai vincitori, i “buoni”, i “liberatori”.
E’ a loro che, in occasione del 25 aprile, va il nostro pensiero, perch&#233; due volte vittime: dei partigiani e del silenzio. Questo, per capire cosa fu realmente il 25 aprile.
Non data che segn&#242; l’inizio della liberazione, ma data che per loro segn&#242; l’inizio della persecuzione. Non, dunque, data da festeggiare, ma da commemorare come una delle pi&#249; grandi tragedie del nostro Paese.

Prima di festeggiare ed applaudire ad una data simile pensiamoci due volte, pensa quanti lutti e violenze segn&#242; quella data, oltre che alla vittoria della plutocrazia e del bolscevismo! La storia non va rimossa!

[Naoto]

Dato che il senso della tua frase era equivoco
-se ti ho scambiato per un fascista scusami
-se invece ci ho azzeccato ti ho solo dedicato un noto motto contro i fascisti
-se vuoi fare critiche al 25 Aprile libero di farlo ma argomentando la cosa