Playstation 5 retrocompatibile?

[Redazione Gamesurf]

Sony ha imparato la lezione?

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[Lord Axl]

Sono abbastanza sicuro di ricordare che qualcuno di Sony diceva "La retrocompatibilità è una cosa che tutti vogliono ma nessuno usa".... evidentemente hanno cambiato idea...

[supertossico]

Se fosse retrocompatibile con ps4 sarebbe una bella cosa , se lo fosse con ps4, ps3,ps2 e ps1 sarebbe la console del secolo!

[gatzu73]

Domanda stupida.. In senso che puoi '' '' comprare''' giochi Ps 2 3 4 e giochi o che inserisci il cd della 1 2 3 4 e giochi

[Lord Axl]

Domanda stupida.. In senso che puoi '' '' comprare''' giochi Ps 2 3 4 e giochi o che inserisci il cd della 1 2 3 4 e giochi

Esatto

[gatzu73]

Ok 👍 grazie

[doncosciadipollo]

Sinceramente penso che la retrocompatibilità serva fino ad un certo punto, chiariamoci quella per PS4 penso sia d'obbligo ma il resto può rimanere dove sta. Già non trovo il tempo di giocare i titoli di questa gen, figuriamoci quelli di 2-3 gen fa, poi capisco anche chi è affezionato ad alcuni giochi e vuole averli sempre a disposizione.

[snakekratos]

Sono abbastanza sicuro di ricordare che qualcuno di Sony diceva "La retrocompatibilità è una cosa che tutti vogliono ma nessuno usa".... evidentemente hanno cambiato idea...

Un po' quel "qualcuno" di Sony ha ragione. E' vero che è una cosa utile la retrocompatibilità,ma se uno il gioco lo vuole giocare che funziona in maniera perfetta deve per forza procurarsi la console originale,perché per ovvi motivi i giochi funzionano in modo perfetto sempre sulla loro console originale.

[supertossico]

Un po' quel "qualcuno" di Sony ha ragione. E' vero che è una cosa utile la retrocompatibilità,ma se uno il gioco lo vuole giocare che funziona in maniera perfetta deve per forza procurarsi la console originale,perché per ovvi motivi i giochi funzionano in modo perfetto sempre sulla loro console originale.

Non so, i nuovi processori possono fare miracoli , e le nuove console ci punteranno di brutto perché le schede grafiche iniziano ad avere un rallentamento nell' evoluzione per via di limiti fisici veri e propri

[AtlasZX]

Non so, i nuovi processori possono fare miracoli , e le nuove console ci punteranno di brutto perché le schede grafiche iniziano ad avere un rallentamento nell' evoluzione per via di limiti fisici veri e propri

No... lavoro nel settore dell'hardware server, processi blockchain e HPC workstations, e permettimi di essere in disaccordo, Nvidia con l'architettura Pascal della serie GTX10X0 ha migliorato del 60% le performance della precedente generazione Maxwell (serie GTX 900), adesso con la nuova architettura Turing della serie RTX20X0, se ben sfruttata può raddoppiare le performance grafiche delle già impressionanti GPU Pascal del 2016.

L'Unica in difficoltà è AMD a causa di pessime scelte industriali, tuttavia le loro VEGA56 già equipaggeranno le future PS5/XBOX NEXT.

Le console attuali quasi non usano il processore, fa conto che PS4 e PS4pro nella APU Jaguar hanno un FX8150 da 100-130 GFLOPS rispettivamente per 4 e 4pro, in relazione, il base di gamma Intel, ossia l'8100 che sta sotto i 100€, ha un output quasi quadruplo di 405 GFLOPS di potenza.

E ciò è in realtà in linea con come si sviluppano ad oggi i giochi...facendo largo uso della GPU piuttosto che della CPU, pensa che a oggi quasi nessun gioco utilizza + di 4 cores, solo da BF1 qualcuno ha iniziato ad utilizzarne addirittura 6... le CPU in futuro saranno sempre più relegate a compiti inerenti l'ambito professionale.

Il discorso emulazione è complicato invece... li si fa largo uso della CPU per il tipo di "calcoli" o per meglio dire "trascrizioni" di codice che vengono eseguite nel caso vi sia un passaggio da un'architettura ad un'altra (es PPC di X360 e PS3 contro x86-64 di PS4/One), al momento emulare via hardware la precedente generazione è semplicemente impossibile, facendo un paio di calcoli io e dei colleghi eravamo saltati fuori con delle specifiche allucinanti (Ryzen 1800X, 32-64GB di ram e GTX1070 per far girare il codice).
Neanche M$ sulla XBOX One fa una vera "emulazione" loro riscrivono il codice dei vecchi giochi X360 come fossero fatti da zero al giorno d'oggi, è un processo costoso, faticoso e davvero poco remunerativo, quindi penso meritino tutta la nostra stima sotto questo punto di vista.

Detto ciò... essendo tuttavia sia PS4 che PS5 basate sulla stessa architettura (a meno di improbabili sorprese), non vedo motivi tecnici per evitare la retro-compatibilità ALMENO da PS5 a PS4.
Lo sviluppo di un emulatore PS3 potrebbe comunque risultare ostico o superfluo...

PS: reputo improbabile anche l'uscita di una PS2 e PS3 classic nel prossimo futuro visto che al momento industrialmente non ci sono hardware "economici" in grado di emularle.

[supertossico]

No... lavoro nel settore dell'hardware server, processi blockchain e HPC workstations, e permettimi di essere in disaccordo, Nvidia con l'architettura Pascal della serie GTX10X0 ha migliorato del 60% le performance della precedente generazione Maxwell (serie GTX 900), adesso con la nuova architettura Turing della serie RTX20X0, se ben sfruttata può raddoppiare le performance grafiche delle già impressionanti GPU Pascal del 2016.

L'Unica in difficoltà è AMD a causa di pessime scelte industriali, tuttavia le loro VEGA56 già equipaggeranno le future PS5/XBOX NEXT.

Le console attuali quasi non usano il processore, fa conto che PS4 e PS4pro nella APU Jaguar hanno un FX8150 da 100-130 GFLOPS rispettivamente per 4 e 4pro, in relazione, il base di gamma Intel, ossia l'8100 che sta sotto i 100€, ha un output quasi quadruplo di 405 GFLOPS di potenza.

E ciò è in realtà in linea con come si sviluppano ad oggi i giochi...facendo largo uso della GPU piuttosto che della CPU, pensa che a oggi quasi nessun gioco utilizza + di 4 cores, solo da BF1 qualcuno ha iniziato ad utilizzarne addirittura 6... le CPU in futuro saranno sempre più relegate a compiti inerenti l'ambito professionale.

Il discorso emulazione è complicato invece... li si fa largo uso della CPU per il tipo di "calcoli" o per meglio dire "trascrizioni" di codice che vengono eseguite nel caso vi sia un passaggio da un'architettura ad un'altra (es PPC di X360 e PS3 contro x86-64 di PS4/One), al momento emulare via hardware la precedente generazione è semplicemente impossibile, facendo un paio di calcoli io e dei colleghi eravamo saltati fuori con delle specifiche allucinanti (Ryzen 1800X, 32-64GB di ram e GTX1070 per far girare il codice).
Neanche M$ sulla XBOX One fa una vera "emulazione" loro riscrivono il codice dei vecchi giochi X360 come fossero fatti da zero al giorno d'oggi, è un processo costoso, faticoso e davvero poco remunerativo, quindi penso meritino tutta la nostra stima sotto questo punto di vista.

Detto ciò... essendo tuttavia sia PS4 che PS5 basate sulla stessa architettura (a meno di improbabili sorprese), non vedo motivi tecnici per evitare la retro-compatibilità ALMENO da PS5 a PS4.
Lo sviluppo di un emulatore PS3 potrebbe comunque risultare ostico o superfluo...

PS: reputo improbabile anche l'uscita di una PS2 e PS3 classic nel prossimo futuro visto che al momento industrialmente non ci sono hardware "economici" in grado di emularle.

le console usano sempre meno cpu perché ci montano cpu sempre pacco per ovvi motivi di mantenere il prezzo più basso possibile . cosa impressiona il giocatore medio ? il graficone o la quantità di personaggi su schermo e la fisica realistica? LA GRAFICA !!!!!! allora dajje di investimenti sempre puntati sulle gpu che attirano le grandi masse . e comunque amd (sempre che le dichiarazioni siano vere) dovrebbe far uscire le sue schede grafiche a dicembre a 7nanometri che promettono prestazioni il doppio delle rtx. se ti va comunque guarda questo è abbastanza interessate sullo sviluppo futuro console soprattutto dal minuto 8 in avanti https://it.ign.com/xbox-one/141955/video/al-falo-con-ualone-parliamo-di-xbox-scarlet

[AtlasZX]

Il video è si interessante ma un po' casinista e spiega cose utilizzando termini e motivazioni un po' troppo decontestualizzate...
Cioè ad esempio utilizzano termini un po' a ramengo e informazioni tirate fuori un po' di pancia e sopratutto non dalla parte dello sviluppatore.

Ad esempio A OGGI CI SONO LE GPGPU (General Purpouse GPU) le quali assolvono anche al compito della CPU, quindi una CPU poco potente è un problema solo nel caso non si sappia sfruttare una GPU... i produttori di console possono forzare gli sviluppatori a sfruttare a pieno le risorse GPU mettendo una CPU scrausa o addirittura (come nel caso di PS4) disattivando 2 cores.

Poi nel video ci sono proprio errori di forma... parlano di cores Jaguar... che semplicemente non è corretto, Jaguar è il nome dato dai produttori all'unità APU che contiene sia la CPU che la GPU, la prima ha un'architettura FX8150 e la seconda una HD4850 se non ricordo male, la CPU ha dei cores con micro-architettura chiamata "Bulldozer" e la GPU una chiamata "Pitcarin" ambo due compresse in un sistema APU simil "Bobcat" anche se Jaguar non c'entra nulla con i meno potenti AMD Bobcat.

E' quindi corretto parlare di cores Bulldozer o Pitcarin, con fantasia al massimo Bobcat.

Vorrei dire la mia in merito al video e, per quanto possibile, fare chiarezza su alcuni fattori che determinano la nascita di una console.

Intanto vorrei partire con un presupposto importantissimo, le console utilizzano componenti facilmente reperibili sul mercato, nessuno sviluppa CPU o GPU ad hoc.
PS4 e XBOX utilizzano ad esempio la CPU e la GPU più vendute fra il 2011 e il 2012 (FX8150 e R9-270) senza alcuna modifica (fisica) dalle controparti PC, anche se il package è di tipo APU per ridurre i costi.
Questo viene fatto perchè così si possono sfruttare le produzioni in larga scala (delle CPU più vendute) per far costare 399€ la console finale, anche perchè fra PS4 e XBOX, il fornitore di CPU e GPU deve essere in grado di fornire, senza interruzione fino a 100-200 milioni di CPU e GPU per star dietro alla sola domanda di console, e anche perchè un componente già sul mercato da 12-24 mesi NON ha più i vizi occulti che una piattaforma "sperimentale" e non ancora uscita invece ha.

Questo è importante per capire che le componenti di PS5 e XBOX NEXT sono già sul mercato o in fase di release.

Per varie motivazioni sono abbastanza sicuro che anche a questo giro AMD sarà l'unico fornitore sia per M$ che SONY, si potrebbe speculare sul fatto che adesso Intel e AMD producano anche APU in sinergia con CPU Intel CoffeLake e GPU AMD-VEGA e che una soluzione del genere è candidata ad equipaggiare una macchina da gaming, ma non è argomento che ho interesse (voglia) di trattare adesso (magari faccio un approfondimento tecnico a se) e quindi mi limito semplicemente a dire che per alcuni "motivi" questo connubio lo reputo improbabile sulle console.

Con questo in mente guardiamo ad AMD... per il lato CPU è semplice, AMD al momento ha le migliori CPU sul mercato per relazione "prezzo/prestazioni/capacità industriali" , per un produttore di console i Ryzen sono manna dal cielo, hanno il multy threading, costano poco ed essendo (alcuni modelli) le CPU più vendute, sono già ampiamente industrializzate.
Do quindi per probabile l'utilizzo di un Ryzen sulle prossime console, credo l'R5 2600 (oppure il 2700) con 12/16 threads.

Lato RAM do per scontato l'utilizzo di DDR4 o più probabilmente DDR4 grafiche (GDDR6) visto che M$ è stata "svantaggiata" per non aver usato memorie grafiche.

Per la GPU si apre un mondo, piuttosto perchè AMD a livello GPU è messa in una posizione ambigua...anche qui poi...magari in futuro farò un discorso più dettagliato, MA... già adesso, si può prendere in esempio la roadmap della divisione Radeon di AMD.



Ovviamente la suddetta, è stata totalmente mancata da AMD per svariati gravi ritardi di sviluppo e problemi di produzione.

Basti vedere che in teoria, già nel 2018 avrebbero dovuto lanciare l'architettura "Navi", la quale è caduta nel dimenticatoio e forse uscirà a fine 2019/inizio 2020.

Al posto di Navi AMD dovrebbe rilanciare (prima metà del 2019) l'architettura VEGA, ma a 7nm al posto di 14nm...
Se fanno come Polaris 10 (serie RX400) evoluta in Polaris 11 (serie RX500) poi Polaris 20 (serie RX500x) e Polaris 30 (serie RX600), il "Die" delle attuali sole 2 schede VEGA non cambierà per nulla se non per la litografia a 7nm.

Do quindi per scontato che PS5/XBOX Next avranno una "VEGA 56" a 7nm (o come si chiamerà).

Che prestazioni potrà avere una macchina così? dipende da molte cose, sopratutto da come verrà sfruttato l'hardware e a che clocks girerà... un Ryzen è capace di 200-250 GFLOPS di potenza a 4Ghz, anche se è capace di 6 "issue per cycle", e ciò influisce...credo.
le VEGA 56 già adesso sono capaci di 10-11 TFLOPS a 1471 Mhz, a 7nm potrebbero anche arrivare a 12, ed ecco che i 13 TFLOPS ipotetici del video avrebbero un senso... anche se le macchine non andranno mai a 4 e 1,4 Ghz.

Del video mi trovo d'accordo su altri 2 aspetti cruciali... la data di uscita fissata a fine 2020 (anche se Nintendo insegna che una release a Marzo è possibile) e il prezzo di 399€.

PS un po' OT: AMD diceva che avrebbe eclissato Nvidia con le VEGA già nel 2015... le GPU sono arrivate con enorme ritardo, sono solo 2 GPU e nessun gamer le ha acquistate perchè erano ottime solo per il mining, per il gaming erano solo troppo costose.

Al momento AMD ha in cantiere le RX600 (rebrand di schede vecchie di 4 anni oramai e per nulla potenti) le VEGA a 7nm (potenti in gaming forse come una RTX 1080 alla meglio) e le schede VEGA2 e Navi, di cui non si sa nulla se non che sono in enorme ritardo, e il cui destino di sviluppo è molto oscuro e poco promettente.