Demo di Crysis 2

[Archie Hicox]

mmmm, vediamo....
Se domani Kojima annunciasse che uscirà un MGS5 esclusiva per pc tu come la prenderesti?

Ovviamente è un' iperbole questa, so bene che si tratta solo di una demo, ma è per farti capire il sentimento di sdegno per queste continue espropriazioni che noi pc gamer dobbiamo subire.

Capisco cosa vuoi dire, ma sappiamo entrambi che le SW non decidono in base alla fedeltà dei loro utenti e di sicuro non restano legati ad una piattaforma, se è dall'altra parte che vanno i soldi.
Ancora oggi non posso giocare Conviction (non che si sia rivelato un problema, però siamo sui livelli di Crysis, credo) perchè Microsoft ha pagato l'esclusiva. Eppure la saga è sempre esistita su PS2.
Tuttavia non credo che prendersela con una determinata utenza sia ragionevole. Nè con l'utenza console, che ha l'unica colpa di essere cresciuta moltissimo in questi ultimi 20 anni pur sempre senza superare il "fatturato" del mondo PC, nè con la schiera di picisti che hanno apprezzato Crysis che se non sbaglio non è poi così grande. (Le vendite credo abbiamo superato con difficoltà il milione dopo un anno dall'uscita e l'utenza PC è decisamente più ampia.)

[Prussia86]

Il tuo discorso è giusto da un punto di vista ma sbagliato da un'altro. Ovvero, riprendendo il discorso di prima, se queste persone che tu conosci avessero una esperienza maggiore nel campo dei film, nel campo degli anime (si conosco full metal alchemist), nel campo dei giochi ecc..., sicuramente avrebbero un'altra opinione.... E' un po' come i milioni di bimbiminkia che giocano a call of duty. Pure che il prossimo call of duty fosse una m**rda, lo comprerebbero lo stesso e direbbero che sia un capolavoro, probabilmente per eccessiva inesperienza (o eccessiva stupidità). Quindi, il rispetto della opinione personale altrui, secondo me, deve andare entro certi limiti, analizzando l'esperienza di una persona, la sua età ed altri fattori. Se no saremo costretti a rispettare anche le opinioni dei naziskin...

io mi stò riferendo al rispetto delle opininioni nel campo videoludico, o comunque di intrattenimento ( arte ) tipo cinema e cartoni, non dilaghiamo in discorsi naziskin,temi politici o altro, rimaniamo in tema, ludico/divertimento...ti faccio un altro esempio, the legend of dragon per me è il migliore gdr della storia, meglio di qualsiasi FF, ma è un discorso mio, soggettivo! per me quel gioco resta il milgiore, e non c'è opinione che tenga!e credimi di esperienza ludica ne ho da vendere! non stò dicendo che oggettivamente sia il meglio dei meglio, però se qualcuno spala merda sul gioco io dico la mia, e pretendo rispetto, quel rispetto che a quanto pare qualcuno ha mancato di dare... tornando all'esempio di cod, dipende tutto da cosa cerca un giocatore... se io sono un fogato di armi, e voglio un gioco dove si spara e basta senza trama o altro, per me i giochi con trama fanno schifo...ergo un titolone come ad esempio mgs diventa una ciofeca...ovviamente resto sempre in tema soggettiivo...se poi dilago nell'oggettività commetto un errore...qui ci starebbe la canzone dipende, dai che dipende XD

[Smallman_647]

io mi stò riferendo al rispetto delle opininioni nel campo videoludico, o comunque di intrattenimento ( arte ) tipo cinema e cartoni, non dilaghiamo in discorsi naziskin,temi politici o altro, rimaniamo in tema, ludico/divertimento...ti faccio un altro esempio, the legend of dragon per me è il migliore gdr della storia, meglio di qualsiasi FF, ma è un discorso mio, soggettivo! per me quel gioco resta il milgiore, e non c'è opinione che tenga!e credimi di esperienza ludica ne ho da vendere! non stò dicendo che oggettivamente sia il meglio dei meglio, però se qualcuno spala merda sul gioco io dico la mia, e pretendo rispetto, quel rispetto che a quanto pare qualcuno ha mancato di dare... tornando all'esempio di cod, dipende tutto da cosa cerca un giocatore... se io sono un fogato di armi, e voglio un gioco dove si spara e basta senza trama o altro, per me i giochi con trama fanno schifo...ergo un titolone come ad esempio mgs diventa una ciofeca...ovviamente resto sempre in tema soggettiivo...se poi dilago nell'oggettività commetto un errore...qui ci starebbe la canzone dipende, dai che dipende XD

Certo scrivere un post con qualche spazio sarebbe meglio...

Comunque, bisogna distinguere i parametri.

Il miglior gioco che una persona ha mai giocato è un parametro soggettivo.

Il genere che una persona preferisce è soggettivo.

La grafica è un'aspetto oggettivo. Se un gioco ha la grafica orrenda e tu dici che ha il graficone, o stai dicendo una bufala o non hai non hai esperienza con i motori grafici.

La longevità è un'aspetto oggettivo. Non si può dire che un gioco è lungo se dura 3 ore, anche se è la tua opinione.

La trama è un'aspetto semi-oggettivo (ma più oggettivo). Gli aspetti oggettivi sono:
come viene svelata la trama, la sua complessità, la sua originalità, il suo legame con il giocatore e i PNG, i colpi di scena, le scelte morali che influiscono la trama (the witcher). Se un gioco come Crysis non ha nulla di tutto ciò, come si fa dire che Crysis ha una trama molto bella?

Ovvero, se una persona mi dice questo:

.. non dar retta agli ignavi, il primo la trama ce l'ha eccome, ed è anche molto bello con un finale epico.

.. se non li hai visti è un Tuo problema, mica dei milioni che l'hanno comprato o dei recensori che l'hanno premiato con voti altissimi .. Io per esempio mi son fatto due paia di palle con Bioshock e Dragon Age (non riesco nemmeno a finirli..), ma non mi sogno nemmeno di sconsigliarli a nessuno. Crysis ha suonato la sveglia a molte produzioni che sono uscite dopo per recuperare terreno sul comparto tecnico, bisogna avere almeno l'onestà di dirlo ..

Pore fare il paragone con Bioshock e Dragon Age, che almeno dal punto di vista della trama (e non solo) sono 10 spanne sopra...

Non dico che sia giusto insultare una persona però, per piacere, non scrivesse certe cose se non vuole essere insultato.

[Dargil]

Non siamo ad un conservatorio, se uno scrive una frase che per te è una cavolata amen, il mondo è bello perchè vario, e se posso dire la mia la trama è fin troppo soggettiva, il tuo discorso mi fa pensare più all'effetto che ha la massa sul singolo, che sul pensiero individuale

[c1cc10]

Premettendo che io non so essere ipocrita, mi spiegate dove sarebbe poi tutta questa offesa?
Io ho scritto che questo è il genere di pubblico che si merita Crytek, ovvero gente dotata di una certa tipologia di giudizio, che dà più importanza magari alla grafica, alla cinematograficità, alla faciloneria narrativa piuttosto che alla profondità di un gioco come Bioshock o DA.
Ripeto, lungi da me l'essere ipocrita, ma davvero non ci vedo l'offesa.
Che poi io questa gente la deprechi, è un altro discorso.

[Smallman_647]

Non siamo ad un conservatorio, se uno scrive una frase che per te è una cavolata amen, il mondo è bello perchè vario, e se posso dire la mia la trama è fin troppo soggettiva, il tuo discorso mi fa pensare più all'effetto che ha la massa sul singolo, che sul pensiero individuale

Non per me. Io sto ragionando come se fossi un recensore. Ovvero cercare di ridurre al minimo il mio sentimento per il gioco, per analizzarlo nella sua oggettività.

E da un punto di vista oggettivo, la trama di Crysis è inconsistente.

Che poi secondo te ha una super trama può anche andare, ma ripeto, da un punto di vista oggettivo, la trama di Crysis è inconsistente.

E dire ciò:

.. non dar retta agli ignavi, il primo la trama ce l'ha eccome, ed è anche molto bello con un finale epico.

ovvero gli ignavi (che poi ignavi non centra niente....) sarebbe chi la pensa dal punto di vista oggettivo...

Quando una persona consiglia un gioco dal punto di vista della trama, lo deve fare in modo oggettivo, cosa che non è successo in questo caso.

[Dargil]

Inconsistente, parolone, da bravo recensore dovresti anche sapere il genere del gioco in questione allora e di come la trama sia un aspetto più che secondario, se poi sei stato segnato da Half-life o da Bioshock allora parlare di sentimento mi sembrerebbe più appropriato nel tuo caso(era un esempio). Ma di certo gli altri non fanno questo e giudicano il prodotto come se fosse uguale agli altri. Prima di giocarlo lessi la recensione su GS e mi aspettavo un capolavoro, cosa che non ho visto, idem sulla trama ricca di colpi di scena, ho visto solo un buon gioco che per certi versi si avvicinava anche all'ottimo, con una trama nello standart di quello che avevo giocato fino allora, poi sarà che è uscito insieme a Mw e Bio ma sarebbe meglio ricordarsi che i giochi sono 3 e non solo quello con la trama più bella, perchè se confrontato a Bio si presenta carente, a livello di gameplay appare meno legnoso(per quanto Bio sia quasi un genere a se va detto), mentre MW da le piste col suo multi, eppure conoso persone che affermano di detestare il multi di cod, di preferire il gameplay originale di Bio alla sua trama troppo ermetica e chi adirittura come si legge praticamente in ogni lite sui topic dedicati a Crysis, preferirne la trama, non ti sembra una cosa umana? Siamo mica dei bot, c'è chi è più riflessivo chi meno

[greatfede]

Comunque IMHO è un discorso che vale per moltissimi giochi, non solo Crysis è da perculare perchè prende 9 e viene lodata la sua trama.
Cioè, anche in Call of Duty 5 e 6 non ci sta sta grande trama eh, eppure i votoni si sprecano uguale.
E' la critica che gonfia i voti, per me ci sta un 7 e tutti a casa.

[sentinel]

Nè con l'utenza console, che ha l'unica colpa di essere cresciuta moltissimo in questi ultimi 20 anni pur sempre senza superare il "fatturato" del mondo PC, nè con la schiera di picisti che hanno apprezzato Crysis che se non sbaglio non è poi così grande. (Le vendite credo abbiamo superato con difficoltà il milione dopo un anno dall'uscita e l'utenza PC è decisamente più ampia.)

Non do la colpa all'utenza console. Le console ci sono da PRIMA dei computer da gioco, non è che è cresciuta, è sempre stata maggiore. La colpa la do alle SH che invece di provare a fare qualcosa, investono a colpo sicuro sulle cazzate di sicuro successo (vedi COD, che è degenerato appena sbarcato su console nextgen), che per questione numerica, si trovano di più sullo scatolino domestico. Prima ognuno stava nel suo mondo ed erano contenti tutti.
E' una questione di principio che voi non potete capire in quanto AVETE TUTTO. Non vi mancano demo, esclusive, enormi SH dedicate esclusivamente a voi, quindi l'ultima cosa che potete fare è venirci a dire che il popolo PC esagera.
Detto questo, Dargil, siamo in un forum, non si può solo muovere il capo esprimendosi a cenni. Un po' di conflitto, nei limiti dell'educazione e della decenza è ovvio e necessario. I consolari e i pcisti esistono, e ha senso dire che siamo tutti gamer quanto ha senso dire che gli impressionisti e i cubisti erano pittori. Non mi pare che siano uguali, o sbaglio?

[Archie Hicox]

Non do la colpa all'utenza console. Le console ci sono da PRIMA dei computer da gioco, non è che è cresciuta, è sempre stata maggiore. La colpa la do alle SH che invece di provare a fare qualcosa, investono a colpo sicuro sulle cazzate di sicuro successo (vedi COD, che è degenerato appena sbarcato su console nextgen), che per questione numerica, si trovano di più sullo scatolino domestico. Prima ognuno stava nel suo mondo ed erano contenti tutti.
E' una questione di principio che voi non potete capire in quanto AVETE TUTTO. Non vi mancano demo, esclusive, enormi SH dedicate esclusivamente a voi, quindi l'ultima cosa che potete fare è venirci a dire che il popolo PC esagera.

Vedi, è proprio questo che intendo. Il giorno prima le esclusive console vengono snobbate ("massì lasciamogli Killzone, Gears e Resistance...tanto abbiamo Half Life") e quello dopo ci si lamenta di non avere esclusive su PC, quando anche questo non è vero. Ad esempio Starcraft, Arma, WoW.
Sinceramente il quadro che dipingi (per rimanere in tema artistico) sembra apocalittico quando, oltre alle esclusive, anche su PC escono tutti i maggiori successi multipiattaforma.
Sicuro che noi "cattivoni" ABBIAMO TUTTO e voi nulla?
Dici: "questione di pricipio". Ma quale? Quale principio dovrebbe determinare una posizione di favore delle SH nei confronti del mondo PC? L'unico proncipio che le muove è quello economico e, se come tu affermi, l'utenza console è sempre stata maggiore non vedo perchè sorprendersi della situazione attuale.

Non capisco inoltre cosa vuoi dire con "Prima ognuno stava nel suo mondo ed erano contenti tutti. ". Cosa vuoi dire?

[Smallman_647]

Vedi, è proprio questo che intendo. Il giorno prima le esclusive console vengono snobbate ("massì lasciamogli Killzone, Gears e Resistance...tanto abbiamo Half Life") e quello dopo ci si lamenta di non avere esclusive su PC, quando anche questo non è vero. Ad esempio Starcraft, Arma, WoW.

Meno male che li hai elencati tu stesso i giochi che sono "esclusive" pc.

Prova a vedere i generi di quei giochi che hai elencato. Sono tutti "incompatibili" per console.
Gli strategici, come starcraft2, non sono adatti alle console, se no l'avrebbero già importato..
E lo stesso fatto vale per la serie total war.

Uno sparatutto tattico come Arma, non è adatto assolutamente ad una console, perchè richiede un casino di tasti che la console non ha. se no l'avrebbero già importato..

Wow. Questo gioco potrebbe essere importato, ma la blizzard ha visto che ci sono già 10 milioni di polli da spennare su pc e non ne sente la necessità di fare un porting. se no l'avrebbero già importato..

In più, bisogna notare che molti giochi famosissimi per console, sono creati da software house che hanno fatto la storia del pc, come la bioware per mass effect, la epic games per gears of war, la actvision per call of duty e tanti altri....


Quindi non venirmi a dire che "noi" abbiamo le "esclusive"...

p.s. Anche Half life 2 è stato importato.

[Archie Hicox]

Meno male che li hai elencati tu stesso i giochi che sono "esclusive" pc.

Prova a vedere i generi di quei giochi che hai elencato. Sono tutti "incompatibili" per console.
Gli strategici, come starcraft2, non sono adatti alle console, se no l'avrebbero già importato..
E lo stesso fatto vale per la serie total war.

Uno sparatutto tattico come Arma, non è adatto assolutamente ad una console, perchè richiede un casino di tasti che la console non ha. se no l'avrebbero già importato..

Wow. Questo gioco potrebbe essere importato, ma la blizzard ha visto che ci sono già 10 milioni di polli da spennare su pc e non ne sente la necessità di fare un porting. se no l'avrebbero già importato..

In più, bisogna notare che molti giochi famosissimi per console, sono creati da software house che hanno fatto la storia del pc, come la bioware per mass effect, la epic games per gears of war, la actvision per call of duty e tanti altri....
Quindi non venirmi a dire che "noi" abbiamo le "esclusive"...

p.s. Anche Half life 2 è stato importato.

Aspettavo che qualcuno lo facesse notare. Ma come? Half life non "esisteva" solo su PC e gli altri import erano fuffa, sviluppata male?
E poi vedi che sei tu stesso a sapere prima di me che se Starcraft II fosse stato adatto alle console l'avrebbero già importato?
Vedi che parli di 10 milioni di polli da spennare per WoW?
In poche parole il lato economico decide, e la storia non ha molta importanza. Bioware, Epic, Activision...tutte hanno fatto la storia del PC, e quindi? Notato questo cosa dovrei capire?

Se vuoi non lo dico, ma resta il fatto che delle esclusive PC esistono.

[Smallman_647]

Aspettavo che qualcuno lo facesse notare. Ma come? Half life non "esisteva" solo su PC e gli altri import erano fuffa, sviluppata male?
Bioware, Epic, Activision...tutte hanno fatto la storia del PC, e quindi? Notato questo cosa dovrei capire?

Se vuoi non lo dico, ma resta il fatto che delle esclusive PC esistono.

Io intendevo che molte software house pc, che hanno sviluppato sempre e solo per pc, da quando è scoppiato il "fenomeno call of duty", perchè tutto da lì è iniziato, hanno capito che si facevano molti più soldi su console e hanno deciso inizialmente di sviluppare per console. Successivamente la console è diventata la loro piattaforma principale, e i giochi vengono "convertiti" per pc, e non il contrario. Ed oltretutto, essendo adesso la console la loro piattaforma principale, viene valorizzata enormemente di più, facendo l'esempio di black ops. Come è mai possibile che un gioco creato su un computer, sia ingiocabile sul computer stesso e vada bene per le console?
Una casualità?
E tutto questo per interessi economici.

E poi vedi che sei tu stesso a sapere prima di me che se Starcraft II fosse stato adatto alle console l'avrebbero già importato?
Vedi che parli di 10 milioni di polli da spennare per WoW?
In poche parole il lato economico decide, e la storia non ha molta importanza.

Appunto per quello sto dicendo che quelle che tu chiami esclusive, non sono esclusive. Le software house non potevano convertirle e allora le chiamano "esclusive" per pc...
Quindi, per piacere, non chiamare giochi come Starcraft 2 esclusive...

[Archie Hicox]

Io intendevo che molte software house pc, che hanno sviluppato sempre e solo per pc, da quando è scoppiato il "fenomeno call of duty", perchè tutto da lì è iniziato, hanno capito che si facevano molti più soldi su console e hanno deciso inizialmente di sviluppare per console. Successivamente la console è diventata la loro piattaforma principale, e i giochi vengono "convertiti" per pc, e non il contrario. Ed oltretutto, essendo adesso la console la loro piattaforma principale, viene valorizzata enormemente di più, facendo l'esempio di black ops. Come è mai possibile che un gioco creato su un computer, sia ingiocabile sul computer stesso e vada bene per le console?
Una casualità?
E tutto questo per interessi economici.

Mi leggi nel pensiero o sono 3 post che dico esattamente questo?

Appunto per quello sto dicendo che quelle che tu chiami esclusive, non sono esclusive. Le software house non potevano convertirle e allora le chiamano "esclusive" per pc...
Quindi, per piacere, non chiamare giochi come Starcraft 2 esclusive...

Possiamo filosofare su quanto Starcraft 2 sia o meno un'esclusiva. Ma oggi si gioca solo su PC.

[sentinel]

Vedi, è proprio questo che intendo. Il giorno prima le esclusive console vengono snobbate ("massì lasciamogli Killzone, Gears e Resistance...tanto abbiamo Half Life") e quello dopo ci si lamenta di non avere esclusive su PC, quando anche questo non è vero. Ad esempio Starcraft, Arma, WoW.
Woah, apparte Starcraft che esclusivone. Un FPS di ultra nicchia e un mmorpg.
Ripassiamo quelle ps3? Uncharted, Motorstorm, Infamous, Gran Turismo, Little Big Planet, God of War, Heavy Rain, Killzone, LA Noire, Resistance e probabilmente ne sto scordando altre.Senza dimenticarsi quelle Xbox. Non mi pare siano paragonabili, no? Io non le snobbo (perché ho giocato a Motorstorm, God of War, Killzone ed Heavy Rain) né mi lamento di non averle su PC. Mai fatto.
Sinceramente il quadro che dipingi (per rimanere in tema artistico) sembra apocalittico quando, oltre alle esclusive, anche su PC escono tutti i maggiori successi multipiattaforma.
Spesso ottimizzate con il culo. O non escono per niente, come Halo 3, nonostante il primo sia ancora giocatissimo su PC. Il quadro che dipingo è la realtà, cioé che il PC Gaming è in crisi, se te hai gli occhi foderati di prosciutto non è un mio problema.
Sicuro che noi "cattivoni" ABBIAMO TUTTO e voi nulla?
Si, abbastanza.
Dici: "questione di pricipio". Ma quale? Quale principio dovrebbe determinare una posizione di favore delle SH nei confronti del mondo PC? L'unico proncipio che le muove è quello economico e, se come tu affermi, l'utenza console è sempre stata maggiore non vedo perchè sorprendersi della situazione attuale.
La questione di principio è che nonostante il primo Crysis fosse PC ONLY, la prima cosa che fanno è rendere la demo esclusiva temporanea Xbox 360. Non solo ignorano totalmente i consumatori che gli hanno permesso di fare il secondo. Ma praticamente ti pigliano pure il culo. Davvero, queste cose succedono solo sul pc, come si facessero improvvisamente Infamous 2 per PC dando la demo prima al computer, nonostante sia la ps3 ad aver avuto il primo, non è che solo perché sono politiche economiche devi prendere a ceffoni chi ti ha pagato lo stipendio.
Io non mi sorprendo, ma non vedo perché non dovrei incazzarmi, e non vedo perché tu mi dovresti dire qualcosa a riguardo.

Done and done.