Problema con topic nella sezione Sport

[hoods84]

Allora, vorrei fare alcune considerazioni su di un problema emerso circa l'apertura di thread che riguardano competizioni che durano per una stagione.
Dico subito che non ho mandato pm ai mod della sezione semplicemente perchè volevo sentire le opinioni di tutti, anche dai piani alti.

La questione è questa: LAcermo a maggio ha chiuso il thread sulla serie A (giustamente, la manifestazione era finita), ma ha scritto un post che mi ha lasciato perplesso--->http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...ie#post1427659
Lì per lì non ci ho fatto molto caso, ma pochi giorni fa, Naoto, ha scritto questo--->http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...&postcount=284 ed è qui che mi sono chiesto: ma è veramente giusto impedire agli utenti di aprire discussioni intopic nelle sezioni giuste? non mi potete venire a dire che ci sono troll, che c'è chi spamma, chi offende, chi cazzeggia, perchè questi personaggi squallidi sono dovunque, ed è per questo che alcuni utenti sono stati chiamati a moderare. Avete le 'armi' per difendere gli interessi della comunità virtuale: ammonimenti a non proseguire, cartellini, ban, cancellazione post ecc, perchè andare contro gli interessi di utenti che vogliono discutere civilmente? siete moderatori: moderate chi non sta alle regole.

[The_Ophidian]

Opinione, la tua, più che ragionevole.

Però allo stesso tempo, non non posso biasimare più di tanto lo staff, che nel dettare queste linee guida, cerca di rendere più vivibile e meno dispersiva la sezione, penso che si possano ottenere ottimi risultati anche utilizzando discussioni meno generaliste (ad esempio, su una singola giornata di campionato o sulla singola squadra, il thread sulla Juve sta andando avanti senza problemi ad esempio), di certo la soluzione migliore sarebbe trovare un orientamento condiviso da utenti e staff

[Darkito]

Mi unisco alle perplessità di hoods. Non capisco il perchè dover vietare discussioni di competizioni "lunghe" con la scusa di dover fronteggiare gli spammer e gli OT.Era bello poter discutere del campionato di serie A con gli altri utenti di GS, anche se spesso i toni si accendevano e si lasciavano andare commenti fuori luogo.. Che dire spero che i moderatori ci ripensino....

[hoods84]

per carità, anch'io penso che si debbano dettare linee guida per rendere più 'vivibile' il forum, ma allo stesso tempo non penalizzare tutti gli altri che lo vogliono 'vivere'.

Vedo però che la situazione è flessibile, o meglio, che interessa solo il calcio: il topic sul Motomondiale è ancora lì, quello mio sulla F1 (che all'inizio voleva essere solo un thread sugli errori della rossa) è diventato il topic ufficiale dell'ultima parte della stagione.

[The_Ophidian]

No, ma infatti non hai tutti i torti. Diciamo che appunto sarebbe bene concordare un compromesso con lo staff su come dev'essere gestita l'intera sezione, come stanno le cose effettivamente sembra mancare un pò di coerenza

[Mr bix]

Vi assicuro che cerchiamo di fare il possibile per mantenere coerenza fra le diverse sezioni del forum, ma spesso è la sezione stessa a necessitare di una linea di condotta diversa. Alcune sezioni tendono infatti ad essere dispersive per loro stessa natura, e quindi occorre essere un po' più "vigili". cercheremo comunque di correggere il tiro, ove possibile.

[Naoto]

il thread sulla Juve sta andando avanti senza problemi ad esempio

Senza problemi perchè ogni volta che vediamo una scintilla interveniamo e tagliamo. Sta andando avanti liscio perchè ci postano solo Juventini e quindi non si litiga più di tanto, ma se vai a vedere, più volte sono intervenuto per censurare interventi che non centravano nulla con il campionato in corso o con la Juve e che erano buttati lì giusto per provocare (vedi il post di una settimana fa di Totti)

Perchè su Sport abbiamo preso questa linea?
Perchè negli anni passati era impossibile moderare certi topic. Si inizia col parlare delle partite in se, poi si finisce per parlare di tutt'altro. Siccome i moderatori non stanno 24h su 24 davanti a GS, capita che dal nulla spunta il troll di turno, provoca gli altri utenti, questi ultimi rispondono, poi il troll risponde e così via. Così mentre io vado a farmi una partita di calcetto, il topic aumenta di 5-6 pagine e al mio ritorno per moderarlo mi ci vuole 1 ora.
Come ha detto hoods il problema riguarda solo il calcio, perchè abbiamo individuato nella categoria "calcio" il "campo d'azione" di chi trolleggia maggiormente, provoca e rende, non solo il topic, ma l'intera sezione Sport difficilmente gestibile e vivibile.

Volete discutere del campionato partita dopo partita? Ok, fate questa cosa semplicissima. Stilate una specie di regolamentazione del topic e postatela qui. Ne parliamo e vediamo se aprirlo. Se apriamo un topic simile non ci deve essere il minimo accenno provocatorio, ogni post che scada nella provocazione o altro lo censuro.

[hoods84]

perfetto, questa mi sembra una proposta seria e intelligente.

Ora, visto che la questione sollevata da Naoto, giustamente a mio avviso, riguarda il trollaggio di certi utenti, e che la moderazione diventa difficile perchè gli altri utenti sono portati a non ignorare questi personaggi (di conseguenza si ha un aumento delle pagine del thread e diventa difficile moderare), perchè non introdurre una semplicissima opzioncina che il v-Bulletin permette? il bel triangolino col punto esclamativo al centro che permette agli utenti di segnalare al mod della sezione un post o un topic fuori dal regolamento. sarebbe a mio avviso molto più facile moderare, proprio perchè permette di beccare subito il post scorretto, senza doversi leggere pagine e pagine di post.

Questo per intenderci (è preso da un altro forum che utilizza sempre il v-Bulletin):

[The_Ophidian]

Senza problemi perchè ogni volta che vediamo una scintilla interveniamo e tagliamo. Sta andando avanti liscio perchè ci postano solo Juventini e quindi non si litiga più di tanto, ma se vai a vedere, più volte sono intervenuto per censurare interventi che non centravano nulla con il campionato in corso o con la Juve e che erano buttati lì giusto per provocare (vedi il post di una settimana fa di Totti)

Perchè su Sport abbiamo preso questa linea?
Perchè negli anni passati era impossibile moderare certi topic. Si inizia col parlare delle partite in se, poi si finisce per parlare di tutt'altro. Siccome i moderatori non stanno 24h su 24 davanti a GS, capita che dal nulla spunta il troll di turno, provoca gli altri utenti, questi ultimi rispondono, poi il troll risponde e così via. Così mentre io vado a farmi una partita di calcetto, il topic aumenta di 5-6 pagine e al mio ritorno per moderarlo mi ci vuole 1 ora.
Come ha detto hoods il problema riguarda solo il calcio, perchè abbiamo individuato nella categoria "calcio" il "campo d'azione" di chi trolleggia maggiormente, provoca e rende, non solo il topic, ma l'intera sezione Sport difficilmente gestibile e vivibile.

Volete discutere del campionato partita dopo partita? Ok, fate questa cosa semplicissima. Stilate una specie di regolamentazione del topic e postatela qui. Ne parliamo e vediamo se aprirlo. Se apriamo un topic simile non ci deve essere il minimo accenno provocatorio, ogni post che scada nella provocazione o altro lo censuro.

Perfetto, intervento condivisibilissimo e proposta estremamente costruttiva

Comunque mi sono espresso male, nel dire che il thread sulla Juve va relativamente bene, facevo più un discorso di dispersività, circoscrivendo la discussione a un ambito più specifico si riesce a controllare il tutto un pò più comodamente. Poi è vero che il rischio trolleggio è molto alto, specie quando si tratta di calcio. Posso dire che a quanto vedo da quel topic (l'unico che frequento attivamente nella sezione) state facendo un ottimo lavoro

[c1cc10]

perfetto, questa mi sembra una proposta seria e intelligente.

Ora, visto che la questione sollevata da Naoto, giustamente a mio avviso, riguarda il trollaggio di certi utenti, e che la moderazione diventa difficile perchè gli altri utenti sono portati a non ignorare questi personaggi (di conseguenza si ha un aumento delle pagine del thread e diventa difficile moderare), perchè non introdurre una semplicissima opzioncina che il v-Bulletin permette? il bel triangolino col punto esclamativo al centro che permette agli utenti di segnalare al mod della sezione un post o un topic fuori dal regolamento. sarebbe a mio avviso molto più facile moderare, proprio perchè permette di beccare subito il post scorretto, senza doversi leggere pagine e pagine di post.

Questo per intenderci (è preso da un altro forum che utilizza sempre il v-Bulletin):

Il sistema della segnalazione istantanea al mod mi sembra un'ottima soluzione. Aspettiamo il parere dei capi sulla fattibilità

[Red]

Sinceramente non vedo l'utilità del sistema, visto il traffico attuale della sezione, tanto più che la maggior parte delle provocazioni sono da toccata e fuga (poi c'è chi la toccata e fuga la fa da sei anni, ma passiamo oltre).
Poi state tranquilli che se un utente si comporta solo o sopratutto per infastidire un altro utente o una categoria di utenti, ce ne accorgiamo dopo un pò. Basta vedere i suoi primi interventi nella sezione, del resto è usanza del troll non fare nulla per nascondere la propria natura.
Poi la situazione è diventata flessibile perchè di "autorizzare" certi thread mi è stato semplicemente chiesto in privato, non ci ho visto nulla di male e la situazione non è poi degenerata. A meno di ritenere superfluo chiedere ai moderatori in privato chiarimenti e/o "autorizzazioni" (come avevo scritto in coda al messaggio linkato nell'apertura del thread, poi se non ci si fa caso è un altro paio di maniche).
Adesso, per me, vista la situazione della sezione (e visto che guardacaso da quel mio post linkato alcuni di questi troll non hanno quasi più postato), i thread ufficiali ci possono pure stare tutti. Tranne ovviamente quelli che parlano di qualsiasi campionato di serie A, per i motivi già citati da Naoto. Già, perchè certi personaggioni sono talmente ridicoli che cercano di aizzare il flame solo quando si parla del campionato. Anche se le tipiche partigianerie da salotto, che hanno reso invivibile il thread del campionato scorso, si potrebbero applicare pure ad altre manifestazioni come la Champions.
Spero di essere stato esauriente.

Comunque, a me le discussioni fiume non sembrano per nulla indispensabili. Sono in questo forum da più di 6 anni e modero la sezione Sport da quasi 4, e per anni non c'è stato alcun bisogno di un topic ufficiale che durasse 9 mesi. E si discuteva lo stesso. Anzi, un thread fiume, per quel che mi ricordo, veniva visto come inutile. Sarà che è possibile partecipare alla vita di un forum (se è questo l'interesse principale) in mille modi diversi. E' possibile discutere del campionato aprendo discussioni giornata dopo giornata, aprendo discussioni nelle partite più importanti, e così via. La cosa più importante in un forum è lo scambio di opinioni, credo, non esattamente come lo si organizza. Almeno in un forum normale.

[hoods84]

Poi la situazione è diventata flessibile perchè di "autorizzare" certi thread mi è stato semplicemente chiesto in privato, non ci ho visto nulla di male e la situazione non è poi degenerata. A meno di ritenere superfluo chiedere ai moderatori in privato chiarimenti e/o "autorizzazioni" (come avevo scritto in coda al messaggio linkato nell'apertura del thread, poi se non ci si fa caso è un altro paio di maniche).

Vieni a parlare di provocazioni e poi scrivi questo? magari interpreto male, ma come ho detto, ed è il primo post, fino al primo capoverso, non ho voluto chiedere via pm per un valido motivo.

E non riesco ancora a capire il motivo del 'perchè no' alla Serie A. Si può discutere anche senza thread ufficiali, verissimo, ma non vedo ancora una valida ragione per impedire ad un utente di aprire un topic in tema in una determinata sezione del forum. Oh ragazzi, qui non si tratta di parlare di un argomento contro il regolamento, non si tratta di aprire un topic a favore della pirateria in Pc Games. Si discute di calcio. E basta. Non vedo alcun male nell'aprire thread ufficiali. Se il problema poi è la 'fatica' del moderarli...

[Red]

Vieni a parlare di provocazioni e poi scrivi questo? magari interpreto male, ma come ho detto, ed è il primo post, fino al primo capoverso, non ho voluto chiedere via pm per un valido motivo.

L'ho letto cosa c'è scritto lì, e francamente continuo a non capire perchè si è passati direttamente alle osservazioni qui, quando potevano anche essermi fatte in privato. Non solo certe decisioni non dovrebbero nemmeno essere commentate pubblicamente per netiquette, ma mi viene dato anche del provocatore per aver fatto notare che la mia disponibilità a parlarne è stata completamente ignorata. Perfetto...

E non riesco ancora a capire il motivo del 'perchè no' alla Serie A. Si può discutere anche senza thread ufficiali, verissimo, ma non vedo ancora una valida ragione per impedire ad un utente di aprire un topic in tema in una determinata sezione del forum. Oh ragazzi, qui non si tratta di parlare di un argomento contro il regolamento, non si tratta di aprire un topic a favore della pirateria in Pc Games. Si discute di calcio. E basta. Non vedo alcun male nell'aprire thread ufficiali. Se il problema poi è la 'fatica' del moderarli...

Guarda, non è un problema di "fatica" nel moderare, altrimenti non sarei ancora moderatore, fra l'altro dopo essere ritornato dopo una pausa di un anno, per un ruolo che di soddisfazioni ne dà notoriamente pochissime.
Si tratta semplicemente di fare in modo che la discussione sia fruibile al massimo (cosa che ho sempre cercato di ottenere), cioè di fare in modo che non sia troppo vaga e che non contenga grottesche baruffe. I troll alla fine non mi danno neppure tanto fastidio, anzi vederli litigare tra di loro come è successo nel topic di cui si sta parlando, mi diverte pure
Dici che è un argomento IT. Giusto. Ma un minimo di selezione sull'argomento va sempre fatta per i motivi già abbondantemente esposti.

E poi ho esposto un mio parere, non ho detto che "finchè ci sarò io non avrete un topic su un intero campionato di serie A, ahahah". Non sono da solo a moderare e le decisioni più importanti le prendo quasi sempre insieme agli altri miei colleghi. Visto che la mia disponibilità c'è sempre, e che mi sembra siate tutti d'accordo con la sua proposta, potete anche stilare la regolamentazione che vi ha chiesto Naoto.

[hoods84]

L'ho letto cosa c'è scritto lì, e francamente continuo a non capire perchè si è passati direttamente alle osservazioni qui, quando potevano anche essermi fatte in privato. Non solo certe decisioni non dovrebbero nemmeno essere commentate pubblicamente per netiquette, ma mi viene dato anche del provocatore per aver fatto notare che la mia disponibilità a parlarne è stata completamente ignorata. Perfetto...

Perdonami un attimo ora... siamo in un forum, si parla pubblicamente di argomenti, si discute, si fa a botte ecc. perchè non si possono commentare decisioni prese dai moderatori pubblicamente? non mi pare un'operazione della CIA, di cui i comuni civili non possono venire a conoscenza. Hai detto una tua opinione, io, e altri, non siamo d'accordo. E, dal momento che siete in 3 moderatori, che ci sono 2 amministratori, e gli utenti che aprono discussioni su cui scambiarsi idee e opinioni, si possono anche prendere in considerazione altri punti di vista.

Io la mia opinione l'ho detta.

Parola ad altri...

Peace