Arena animanga: incontri

[Dragon Slayer]

Sentry è superiore sotto praticamente tutti i punti di vista.
Se vogliamo considerare l'only anime dove Goku si allena da SSJ1 full power nell'aldilà con su addosso pesi di 40 tonnellate in scioltezza, potremmo ipotizzare che in SSJ3 il limite sia assai più elevato, mentre la forza fisica di Sentry dovrebbe portarsi ad un limite di levatura pari circa alle 100 tonnellate.
A parte questo particolare trascurabile, Sentry a ben più abilità e poteri.

Devo essermi sognato quindi Sentry che sorregge quasi da solo l'elivolo SHIELD (il cui peso necessita di uno zero in più a prima vista).

E comunque Alpha non ha tutti i torti eh. Goku (arrivo su Namecc) si è allenato a gravità 100. Supponendo che la sua massa sia pari a 90 kg, si è allenato con 9 tonnellate, e il suo livello oscilla tra i 60.000 e i 90.000.

Ora, già contro Freezer la sua potenza è enormemente superiore, figuriamoci durante la saga di Bu, possibile che si alleni con addirittura meno peso (8) e che non riesca a reggerne 40? Meh.

[TURRICAN]

Devo essermi sognato quindi Sentry che sorregge quasi da solo l'elivolo SHIELD (il cui peso necessita di uno zero in più a prima vista).

E comunque Alpha non ha tutti i torti eh. Goku (arrivo su Namecc) si è allenato a gravità 100. Supponendo che la sua massa sia pari a 90 kg, si è allenato con 9 tonnellate, e il suo livello oscilla tra i 60.000 e i 90.000.

Ora, già contro Freezer la sua potenza è enormemente superiore, figuriamoci durante la saga di Bu, possibile che si alleni con addirittura meno peso (8) e che non riesca a reggerne 40? Meh.

E' presente nel manga la scena dove Goku nell'aldilà si allena con 40 tonnellate fra braccia e gambe? Sarà che è passata un'era geologica da quando l'ho letto l'ultima volta, ma proprio non me lo ricordo.

Il fatto comunque che non riesca a sollevarli potrebbe voler dire che la forma base di Goku non è aumentata tantissimo e che i suoi upgrade di potenza siano semplicemente dovuti all'utilizzo sempre più efficente delle sue trasformazioni.

La maggiorparte dei supereroi (Hulk escluso) ha attorno alle 100 tonnellate come limite di peso trasportabile.

[Dargil]

Hulk può sostenerne fino a 150 miliardi di tonnellate (ed oltre), in modalità Sfregio Verde, il top della sua forma attualmente visto, nelle prove di forza Sentry lo teneva alla pari. Diciamo pure che di tonnellate ne può sopportare un bel po', e per favore non torniamo a fare sofismi e congetture su Dragon ball, come ogni opera di medio livello ha i suoi buchi e bachi, quel che si è visto basta ed avanza

[Dragon Slayer]

E' presente nel manga la scena dove Goku nell'aldilà si allena con 40 tonnellate fra braccia e gambe? Sarà che è passata un'era geologica da quando l'ho letto l'ultima volta, ma proprio non me lo ricordo.

Il fatto comunque che non riesca a sollevarli potrebbe voler dire che la forma base di Goku non è aumentata tantissimo e che i suoi upgrade di potenza siano semplicemente dovuti all'utilizzo sempre più efficente delle sue trasformazioni.

La maggiorparte dei supereroi (Hulk escluso) ha attorno alle 100 tonnellate come limite di peso trasportabile.

Sì, è presente anche nel manga.

No, non ha senso. Appena arrivato su Namecc ha massimo 90.000, contro Freezer è già a 3.000.000. Ora, pure lasciando perdere la matematica, è un gap abissale, cosa che la saga stessa ci dimostra visto che passa da meno potente di Ginew (forma base) ad essere in grado di fronteggiare la forza finale di Freezer (percentuale minima di forza).

Sentry è paragonabile a Hulk come forza, come ho detto nei comics si sono prove che dimostrano come superi agevolmente le 100 tonnellate, come gli esempi che ti ho elencato.
Non so se hai presente quanto grosso sia l'elivolo SHIELD, saranno decine di migliaia di tonnellate.

[Ssj 3]

Non ha affatto senso. Soprattutto perchè dopo vediamo Vegeta allenarsi a 450 G da normale (il che ha senso), mentre nella saga di Bu, da super saiyan con soli 150 G!?!
Direi che Toriyama ha perso la testa.

Ad ogni modo, dando per buona la saga di Bu, per Goku ssj 40 T sono come una piuma, immagino che, seppur con fatica, possa ben reggerne almeno 100. Col ssj2 e ssj3, sulla carta mi pare vada tranquillamente almeno a 1000.

Poi ha il teletrasporto, velocità > luce, può distruggere quantomeno il sistema solare con una kamehameha (Cell ci informa di aver accumulato abbastanza ki da riuscire nell'impresa, prima di essere spazzato via da Gohan [per inciso, nel manga non vediamo dove sia poi diretta la kamehameha, nell'anime è lanciata nello spazio, il che per una volta si configura come una trovata sensata]).
Kid Bu, suo pari (o inferiore) spazza via la Terra con una fireball (poi Vegeta glie lo impedisce, allora il mostro rosa lancia un colpo ben più potente, ma unicamente perchè non sia nuovamente respinto). I pianeti che esplodono uno dopo l'altro fanno da contorno al suo girovagare per l'universo.
Quando si trasforma, unicamente accumulando ki, Goku fa tremare l'intera Terra. Gotenks e Bu aprono varchi dimensionali, nell'anime quest'ultimo ci riesce addirittura tra il mondo dei vivi e quello dei morti.

Si può obiettare che, tranne qualche eccezione qua e là, nella maggior parte dei casi essi non dimostrino apparentemente più nulla di nuovo dal dopo Freezer.
In realtà le dimostrazioni anche notevoli non mancano, il loro numero ridotto va contestualizzato.
Torniamo all'esempio di Goku ssj3:
- la prima volta che si trasforma, sembra che il pianeta debba esplodere.
- la seconda volta non succede niente, neanche una folata di vento.

Come mai?
- motivo esterno: all'autore pesava il culo a sprecare faticosamente tempo per mostrare ogni volta di cos'erano capaci i personaggi, aveva troppa voglia di tornare ai suoi modellini. Con la disparità dei due processi di trasformazione, è come se ci stesse dicendo "vi ho già fatto vedere di cosa è capace Goku, fatevelo bastare, ora vado a incollare il rimorchio al camion"

- motivo insito nell'opera: si può anche dire che, mentre la 1a volta Goku non è ancora abituato a trasformarsi e quindi non si controlla, nella seconda occasione (che sarebbe pure 3a, dato che mostra il ssj3 a Gohan e Kaiohshin nell'aldil&#224 è perfettamente in grado di tenere a bada gli effetti della sua potenza. Il che apre spiragli interessanti per spiegare l'obiezione posta sopra: sarà per pesoculismo di Akira, ma in DB i personaggi arrivano a controllare gli effetti della loro potenza in maniera sorprendente, vuoi perchè riescono a indirizzarla tutta in un solo punto, vuoi perchè la liberano unicamente quando sono sicuri di colpire l'avversario (stile Goku vs Recoom).

Detto ciò, assolutamente non voglio dire che Goku prenderebbe a calci Sentry per tutta la galassia, solamente ritengo i due personaggi perfettamente inquadrabili nella stessa categoria. Noto che quì si tende a sottovalutare da sempre i pg di Dragon Ball, in alcuni casi la vedo più come una presa di posizione precedente a qualsiasi analisi approfondita dei come e perchè certe imprese e dimostrazioni di forza siano presenti in quest'ultima opera. Poi chiaramente ognuno ha la sua opinione, ci mancherebbe: da parte mia, dico solo che sarebbe un bell'incontro tutt'altro che scontato.

[Majin Broly]

La realtà è che sentry non è affatto paragonabile a goku in velocità di combattimento. Può essere addirittura colpito dai mostri dell'uomo talpa, o da ultron, da hulk, dai mostri marini di namor. Adesso, qualcuno di voi pensa che anche il solo goku della saga dei saiyan avrebbe problemi a schivare gli attacchi di un mostro gigante privo di qualsivoglia potere, o di un hulk che in quanto a riflessi può essere messo in difficoltà dall'uomo ragno?
Cap stesso afferma che thor è meno agile di lui, e infatti thor ultimamente è stato messo in difficoltà sul piano dell'agilità da wolverine. Il dio del tuono però è stato l'arma definitiva nella lotta contro sentry, e per un po' i due se le sono date quasi alla pari. Secondo voi già a partire da quale livello goku sarebbe completamente inavvicinabile, sotto il profilo della rapidità, da gente come wolverine e spider man? Contando che già muten era capace di parare una raffica di mitra a mani nude, direi che il ssj3 in quanto a velocità in combattimento surclassa chiunque alla marvel, per il semplice fatto che la velocità non è un fattore determinante nei combattimenti dei comics. I nemici non accrescono in velocità man mano che le storie avanzano, dunque i protagonisti non sono costretti a power up continui in tal senso.
Certo, sentry resta vittima del paradosso del velocista, ovvero può bloccare una pallottola al volo sparata a distanza zero ma lotta tranquillamente in pari velocità contro avversari che la supervelocità non ce l'hanno neppure tra i poteri. Se sentry fosse stato un personaggio di un manga i suoi avversari non dovrebbero mai colpirlo, invece, a quanto pare, in combattimento non è capace di sfruttare la velocità che possiede negli spostamenti.
Di conseguenza io non riesco ad immaginare uno che non ha i riflessi per evitare i colpi di hulk (i cui autori paragonano comunque l'agilità a quella di spiderman, ma parliamo di livelli inferiori a muten) che riesce a colpire un goku ssj3.
Venendo alla pura potenza, come già affermato goku ha il potenziale per distruggere un sistema stellare, e questo già solo come ssj2. Un potere simile sarebbe perfettamente capace di replicare l'impresa di mettere in fuga un galactus indebolito e affamato, come fatto da thor, beta ray bill e sentry, il quale però era coadiuvato da x man nell'impresa, un tizio che alterà la realtà e la materia bevendo un bicchiere d'acqua.
In quanto a forza fisica c'è il serio problema che in dragonball toriyama ha lasciato molti dubbi, di fatto i personaggi non compiono mai grosse imprese, tuttavia già pensando all'abisso tra il ssj e il ssj3 si può pensare che quest'ultimo possa vedersela a cazzotti con sentry (ultron l'ha fatto sanguinare, credo che in quanto a potenza di pugni un ssj3 non sia assolutamente inferiore alla creatura di pym, anzi).
I veri problemi per goku, che se dovesse vedersela con il sentry base a mio avviso lo randellerebbe senza prendersi un colpo, sono void, con le sue capacità non fisiche, e il fatto che sentry sembra poter semplicemente decidere quali poteri avere per l'occasione, oltre al fatto di tornare in vita anche se disintegrato. In sostanza, in quanto a pura potenza sentry non arriva ai livelli di goku, in quanto a forza fisica forse siamo lì (con riserva), inq aunto a velocità in combattimento lo surclassa di brutto, sentry ha il vantaggio di avare molti più poteri e di non poter essere ucciso, ma nulla vieta di metterlo ko.
Certo, se la marvel sfruttasse coerentemente la velocità che attribuisce a sentry il discorso cambierebbe, il mio giudizio si basa molto sul fatto che, in dragonball, uno che lotta alla pari con un tizio agile e veloce meno di muten non vede il ssj3 neppure col rallenty x1000, ma se usassero sentry in questo modo, così come gladiatore, di fatto non potrebbe mai perdere, perché praticamente nessun eroe o cattivo potrebbe vederlo o anche solo colpirlo.

[mr. utente]

Sono parecchio indeciso.
Goku potrebbe buttare al tappeto Sentry sfruttando il fattore velocità(una Kamehameha con teletrasporto come quella usata da Cell non credo darebbe molto tempo al pg Marvel di difendersi.
E se sanguina per dei pugni di un personaggio che(lo dico in base al post di Majin Broly) viene reputato fisicamente inferiore al Saiyan, una tecnica del genere capace di una forza forse paragonabile alla solita esplosione di miriadi di soli usata per definire il potenziale di Sentry, allora quest'ultimo secondo me ne uscirebbe sconfitto.
Non ho idea di cosa possa fare Sentry quando dite che ha poteri illimitati che decide di volta in volta, ma se non riesce a stare dietro almeno in agilità e velocità al Saiyan non vedo come possa reagire a dovere uno come lui che avrebbe riflessi paragonabili a Muten.

Per il mio post mi sono basato su pareri esposti da voi se ho detto qualche cavolata fatemelo notare.

[The Philosopher]

Ma Sentry non è in grado di controllare le molecole?

[Majin Broly]

Le molecole del suo mondo, e nessuno ha ancora capito cosa voglia dire.

[The Philosopher]

ma in Dark Avengers lo usa in battaglia, se non sbaglio. non basterebbe quel potere lì a concludere l'incontro con Goku in un secondo?

[Majin Broly]

Sì, ma è lì che specifica quella frase, inoltre deve costringere molecola a riparare ai danni dello scontro, quando invece dovrebbe essere capace di farlo da solo. Nessuno sa come, perché e quando funzioni il potere sulle molecole di bob.

[The Philosopher]

anche il fattore velocità mi lascia perplesso: mi ricordo di aver letto una storia di sentry in cui si muoveva ad una velocità assurda per poter far fronte alle emergenze in varie parti del mondo.
comunque per me la vittoria va a Sentry.

[Majin Broly]

Ma infatti, come ho già detto, sentry si sposta a velocità assurde, tuttavia in combattimento non è né più agile né più veloce dei suoi avversari.

[Dargil]

Sì, ma è lì che specifica quella frase, inoltre deve costringere molecola a riparare ai danni dello scontro, quando invece dovrebbe essere capace di farlo da solo. Nessuno sa come, perché e quando funzioni il potere sulle molecole di bob.

Funziona costantemente. Sentry esteriormente non è quello che è in realtà, i muscoli, l'aspetto ed il costume stesso sono modellati dalla sua capacità di alterare le molecole, cosa che gli permette di sopravvivere senza ossigeno, bisogni naturali ecc. Sul fattore forza inferiore a Goku, non sono d'accordo, in virtù del fatto che con una sola mano ed una sola tavola ha umiliato letteralmente Terrax, essere cosmico disumano che per centinaia di pagine è stato l'incubo di personaggi come Silver Surfer. Idem sul subire danni, lo scontro con Ultron è un caso particolare dovuto all'istante in cui il mostro aveva assorbito l'armatura di Stark, cosa che Sentry tentò di arginare per non ucciderlo, oltre che per il fatto che Ultron stesso come essere possedeva i poteri perduti di tutti i Mutanti al mondo (se non mi sbaglio dopo gli avvenimenti di House of M), sconfiggendolo comunque due volte. Giudizi a parte, il vero problema in questione è che è praticamente immortale, ha un livello di rigenerazione troppo elevato che agisce in modo costante e veloce, tanto che per morire si ritrova letteralmente ad implorare Thor in forma umana di farsi uccidere, c'è un gap troppo profondo sotto questo punto di vista, Goku rimane sempre un umano, se Sentry decidesse di far esplodere la terra (o il campo di battaglia) basterebbe una semplice asfissia per sbarazzarsene, a meno che non si consideri lo speciale su Bardack affidabile

[Majin Broly]

Di fatto distruggere il pianeta non basta perché goku si teletrasporta. Comunque ricordo che l'elicarrier si è dimostrato troppo per sentry da sollevare. Francamente non so dove hai letto che ultron era il ricettacolo dei mutanti, quello è il collettivo.