Lezione 2 - La struttura della storia

[~ EiŁìŋ.]

io lho studiato quest'anno e il mio libro lo chiama Spannung che vuol dire tensione... ._."

[Blaze]

Lo so benissimo che si può dire anche così, difatti la prima parte è una battuta. Ciò non toglie il resto del messaggio.

[Feleset]

Spannung? L'hai chiamata davvero spannung? OMG, "climax" rende 10.000 volte meglio.
Comunque inizio seriamente a perdere fiducia in queste lezioni. Le cose spiegate si trovano su un qualsiasi testo di narrativa (e scritte anche meglio, con tutto il rispetto).
Trovo invece che dovresti mirare più alla formazione personale dello scrittore, rendendo le lezioni un po' più alte. Cioè, chi vuole davvero applicarsi allo studio di qualcosa si presume che certe cose le sappia già, almeno dal mio punto di vista. Voler anche seguire una lezione di scrittura senza sapere cosa sia una climax o senza saperla individuare è, secondo me, assurdo.

Resta solo un parere, eh. Hai avuto tante iniziative che mi sono piaciute, ma questa è il classico nocciolo rimasto in gola, non mi va proprio giù.

Climax è un termine totalmente diverso da spannung, ed è scorretto in questo caso. Il climax (ascendente) indica l'aumento in crescendo di un certo tipo di tensione o emozione, mentre lo spannung si riferisce solamente al momento massimo. Utilizzare il termine climax avrebbe solo confuso le idee. Se proprio vuoi utilizzare un sinonimo, lo spannung è "l'apice del climax", ecco.

Per quanto riguarda il resto, temo che tu abbia frainteso completamente lo scopo di questo tutorial. Le mie lezioni sono VOLUTAMENTE su cose basilari, e sai perché? Perché qui siamo su DBA, non su un forum di scrittura, quindi io nell'organizzare questi topic mi sono basata sul livello dell'ultimo torneo di one-shot, dove alcuni partecipanti non avevano veramente idea di come si scrivesse un racconto. Che poi ci fossero anche utenti bravi è indubbio, ma non sono loro ad avere più bisogno di aiuto. Senza contare che io personalmente le nozioni di base le trovo molto utili per rinfrescarsi la memoria. Tu sai già tutto? Buon per te, questo corso non ti serve e puoi fare a meno di seguirlo. Sinceramente preferisco il tipo di approccio che hanno avuto utenti come Final Goku, ma ovviamente ognuno è libero di agire come crede.

Sui testi scolastici: non tutto quello che spiegherò si trova lì. Vedrai nelle prossime lezioni. Ovviamente quello che è spiegato su un testo è scritto meglio, mica pretendo di essere superiore ai laureati, però ci terrei a dire un paio di cose:
1) quello che spiego io è volutamente semplificato; inoltre ho cercato anche di renderlo più interessante (come ho detto, nei libri di testo l'esempio classico sono I Promessi Sposi, io ho voluto usare un libro più vicino ai gusti degli utenti);
2) i testi non sono una persona, non possono rispondere a tutti i dubbi e non danno la possibilità di confrontarsi; lo scopo delle mie lezioni è anche quello di dare la possibilità a chiunque di esprimere un'opinione e di chiedere spiegazioni.

Un'ultima cosa: posso sapere perché nel primo topic hai criticato il tutorial perché lo credevi troppo "scuola che insegna a scrivere" e ora l'hai criticato perché non insegna a scrivere? O_o Va beh, ho capito che questa idea non ti va giù, non so che farci.

[Blaze]

Il mio libro di narrativa usava un testo molto più semplice come esempio, ma tant'è.
Resta il fatto che se davvero i giovani scrittori di DBA sono messi così male da non sapere neanche queste nozioni di base, non so proprio cosa dire.
Il mio approccio al topic ERA quello di Final Goku, sperando che avrei DAVVERO potuto arricchirmi un po'.
Ma invece di insegnare a dare delle sfumature particolari ad un testo (non saprei, ad esempio come fare una descrizione dinamica o una statica con particolari artifici, l'uso di figure di stile etc.), qui si parla di basi... è come se fossimo ad un corso di pittura ed il maestro invece di insegnare a dipingere insegnasse come fare le bozze preparatorie, dal mio punto di vista.

Per quanto riguarda la climax, ti invito a non confondere la climax (che è femminile e non maschile ) narrativa con quella retorica.
Quella che hai citato tu è una climax retorica (ossia una serie di avvenimenti o anche di termini, soprattutto in poesia o nelle orazioni, posti in una scala ascendente o discendente, anche se in quel caso si tende più a parlare di anticlimax o anche climax discendente).
La climax in narrativa è prevalentemente l'apice di un racconto, che poi va sciogliendosi pian piano. Poi se c'è altro da contestare, fate vobis...

@La tua ultima cosa: questo per me non è insegnare a scrivere. E se nel primo post ero SCETTICO per via dell'obiettivo difficilmente raggiungibile, ora sono invece sicuro in quanto non sta neanche cercando di raggiungerlo.

[Jojo10]

Non ho letto la lezione, però per quel che so io climax è maschile ed è una figura retorica. Quello che chiami climax narrativo è appunto lo spannung (magari sono sinonimi e non lo sapevo).

[Blaze]

Fidati che la climax è femminile.
http://it.wikipedia.org/wiki/Climax_%28retorica%29
Non sapevo che gli errori si ereditassero in pacchetto.

In ogni caso pensandoci bene è obbligatoriamente femminile solo come figura retorica, infatti spesso l'ho trovato al maschile.
In ogni caso, per quanto riguarda il significato:

http://www.sapere.it/sapere/dizionar...CL/climax.html
Ema, troppo buono per avermelo passato (:
Comuque qui si parla di narrativa e letteratura quindi trovo più appropriato il genere femminile.

[Jojo10]

Non vedo proprio dove alla parola climax sia anteposto un articolo femminile. Tutti i miei prof. di letteratura l'hanno sempre detto al maschile, sul mio libro di letteratura è al maschile.
La definizione conferma che il climax è una figura retorica, non narrativa.

[Lorenzo GOV]

No, è la climax, ed è una figura retorica ad esempio molto diffusa nella lirica antica. E può essere una figura retorica semantica (relativa al significato delle parole) o metrica (relativi alla lunghezza delle sillabe).

[Feleset]

Resta il fatto che se davvero i giovani scrittori di DBA sono messi così male da non sapere neanche queste nozioni di base, non so proprio cosa dire.
Il mio approccio al topic ERA quello di Final Goku, sperando che avrei DAVVERO potuto arricchirmi un po'.
Ma invece di insegnare a dare delle sfumature particolari ad un testo (non saprei, ad esempio come fare una descrizione dinamica o una statica con particolari artifici, l'uso di figure di stile etc.), qui si parla di basi... è come se fossimo ad un corso di pittura ed il maestro invece di insegnare a dipingere insegnasse come fare le bozze preparatorie, dal mio punto di vista.

"2) Non è necessario alcun requisito sulla scrittura per poter partecipare alle discussioni: organizzerò il tutorial in modo da renderlo adatto anche a chi non ha mai scritto nulla in vita sua. Allo stesso tempo vedrò di renderlo coinvolgente anche per chi già ci capisce qualcosa, in particolare attraverso il dibattito."

Cosa non ti è chiaro? A me pare di aver messo in luce le cose fin dal principio.

@La tua ultima cosa: questo per me non è insegnare a scrivere. E se nel primo post ero SCETTICO per via dell'obiettivo difficilmente raggiungibile, ora sono invece sicuro in quanto non sta neanche cercando di raggiungerlo.

"ho deciso di organizzare qui su Dragon Fans un tutorial per fornire nozioni, consigli e spunti di discussione a chiunque voglia provare a scrivere qualcosa (o più semplicemente è interessato a migliorare la propria scrittura)."

No, questo non è insegnare a scrivere. Esatto.

[Jojo10]

No, è la climax, ed è una figura retorica ad esempio molto diffusa nella lirica antica. E può essere una figura retorica semantica (relativa al significato delle parole) o metrica (relativi alla lunghezza delle sillabe).

In greco è femminile e in italiano è più spesso utilizzato al maschile a quanto ho trovato.

[Lorenzo GOV]

Se per climax intendiamo la figura retorica, la pronuncia giusta è "la climax".

Nel linguaggio parlato e al di fuori dalla sfera letteraria, va anche bene "il climax".

[Blaze]

Dal mio punto di vista NON mi sento coinvolto se mi viene spiegato cosa sia una climax, no.
Il problema fondamentale è che pensavo avresti introdotto nozioni un po' più avanzate, tutto qua.
E ripeto, non sto aggredendo nessuno, sto solamente fornendo un parere circa le "lezioni"... è vietato?

[Black Ghost]

Dal mio punto di vista NON mi sento coinvolto se mi viene spiegato cosa sia una climax, no.
Il problema fondamentale è che pensavo avresti introdotto nozioni un po' più avanzate, tutto qua.
E ripeto, non sto aggredendo nessuno, sto solamente fornendo un parere circa le "lezioni"... è vietato?

A me sembra che il tuo parere sia affrettato. Che sia una lezione per i babbei che non conoscono le informazioni basilari, non c'è ombra di dubbio. Il problema è che gente così impedita esiste realmente, gente che ignora qualsiasi regola fondamentale, dimenticando quel che ha fatto a scuola. Per sciogliere ogni dubbio, quindi, mi pare giusto partire dal gradino più basso, anche perché questo aiuta a riordinare le idee. Se non trovi informazioni utili e ti sembrano informazioni scontate, buon per la tua cultura, tuttavia non è detto che anche gli altri sappiano già tutto.

[Blaze]

A me sembra che il tuo parere sia affrettato. Che sia una lezione per i babbei che non conoscono le informazioni basilari, non c'è ombra di dubbio. Il problema è che gente così impedita esiste realmente, gente che ignora qualsiasi regola fondamentale, dimenticando quel che ha fatto a scuola. Per sciogliere ogni dubbio, quindi, mi pare giusto partire dal gradino più basso, anche perché questo aiuta a riordinare le idee. Se non trovi informazioni utili e ti sembrano informazioni scontate, buon per la tua cultura, tuttavia non è detto che anche gli altri sappiano già tutto.

Ma su questo non ci piove, infatti non ho mica detto che sono informazioni sbagliate o che è sbagliato postarle, sia ben chiaro questo.
Dico solo che una persona che si dica appassionata alla scrittura dovrebbe saperle già, queste cose.
Se i lettori di questo topic non sanno cosa sia uno spannung (o una climax, o chiamatelo come volete) né riescono ad individuarlo (e quindi, a riprodurlo in un eventuale racconto) in modo semplice e rapido, è segno che non hanno letto abbastanza o che non hanno avuto docenti competenti o, possibilissimo, che sono solo persone che hanno la voglia passeggera di scrivere, ed in tal caso passerà.
A questo punto, data per buona quest'ultima teoria, non posso che augurare a Feleset di riuscire a convertire questi "scrittori della domenica" (per carità, non sia preso come un insulto, io sono il primo che dovrebbe applicarsi e non sono certo Dante Alighieri) in "scrittori per passione", anche solo per piacere.

[Black Ghost]

Ma su questo non ci piove, infatti non ho mica detto che sono informazioni sbagliate o che è sbagliato postarle, sia ben chiaro questo.
Dico solo che una persona che si dica appassionata alla scrittura dovrebbe saperle già, queste cose.
Se i lettori di questo topic non sanno cosa sia uno spannung (o una climax, o chiamatelo come volete) né riescono ad individuarlo (e quindi, a riprodurlo in un eventuale racconto) in modo semplice e rapido, è segno che non hanno letto abbastanza o che non hanno avuto docenti competenti o, possibilissimo, che sono solo persone che hanno la voglia passeggera di scrivere, ed in tal caso passerà.

Assolutamente vero, proprio per questo il tutorial è impostato in tal modo. Io consiglio di aspettare, pure per me quel che fin'ora ho letto sono solo informazioni che già conoscevo e che aggiungono poco o niente al mio bagaglio. Credo tuttavia che più avanti ci saranno cose già più interessanti. Non illuderti, comunque: Feleset non è certo adatta a fornire lezioni d'alta scrittura, non essendo lei una scrittrice d'eccellenza, ma poiché è ben informata qualcosa di interessante lo caverà fuori. Nel frattempo, se non c'è nulla di nuovo, basta leggere e dire "bello ma lo sapevo già", finita lì.