Macchina del tempo o per viaggiare fra le dimensioni?

[Viktør]

Credo ke se sia già discusso, se è cos' cancellate pure, in caso contrario postate!

Quando Trunks del futuro va in dietro nel tempo con Crillin e ammazzano Cell ancora embrione, Trunks dice che nel loro futuro non cambierà nulla perchè quella è un'altra dimensione... ma allora c'è qualcosa che non va:

o quella è una macchina che non viaggia nel tempo ma nelle dimensioni (ke dovrebbero essere infinite quindi il loro viaggio sarebbe stato inutile

o il tory ha fatto una cazzata enorme, perchè uccisi i cyborg, Trunks del futuro non sarebbe mai esistito, perchè no cyborg no macchina del tempo, invece lui continua ad esserci, in più dice di tornare nel suo futuro, che come lui, uccisi i cyborg non può esistere, poichè alcuni avvenimenti non sono mai avvenuti.

Il continuum - spaziotemporale è uno e uno soltanto, perchè tory non ha finto ke la makkina di Trunks avesse dei problemi, magari energetici visto ke li dice di non poter tornare nel futuro finchè non ha accumulato abbastanza energia mentre il viaggetto li lo fa, per scartare la suluzione facilisima, ma troppo breve, torno indietro, faccio fuori Cell e siamo tutti felici?

[Kabu]

Dunque...
SICURAMENTE ne avranno già parlato mille volte, ma io personalmente questo discorso non l' ho mai affrontato quindi rispondo volentieri :smile::

Credo che la soluzione a questo 'enigma' possa essere questa:

La macchina di Trunks è effettivamente una macchina che torna indietro sulla SUA STESSA linea temporale, solo che una volta 'tornato indietro' il ragazzo ha la facoltà di CREARE un universo alternativo modificando gli eventi.
Il suo futuro non viene toccato dai cambiamenti che provoca, ma la linea del tempo si biforca, creando due diverse alternative.

In sostanza prima che Trunks tornasse indeitro nel tempo esisteva UN SOLO universo, che seguiva un' unica linea retta.
Una volta CREATO un universo alternativo dalla sua visita nel passato, la macchina del tempo di Trunks è diventata ANCHE una macchina interdimensionale.

In tutto sono stati creati DUE differenti universi oltre al suo dalle visite di Trunks. (in tutto tre diverse alternative)

Sarebbe davvero interessante se qualcuno volesse raccontare come sono andate le cose in quello in cui Cell non è mai esistito!!

Kabu.

[Veggie]

Dunque...
SICURAMENTE ne avranno già parlato mille volte, ma io personalmente questo discorso non l' ho mai affrontato quindi rispondo volentieri :smile::

Credo che la soluzione a questo 'enigma' possa essere questa:

La macchina di Trunks è effettivamente una macchina che torna indietro sulla SUA STESSA linea temporale, solo che una volta 'tornato indietro' il ragazzo ha la facoltà di CREARE un universo alternativo modificando gli eventi.
Il suo futuro non viene toccato dai cambiamenti che provoca, ma la linea del tempo si biforca, creando due diverse alternative..........
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In tutto sono stati creati DUE differenti universi oltre al suo dalle visite di Trunks. (in tutto tre diverse alternative)


Kabu.

Lo stesso Trunks, nell'episodio in cui si trovano tutti su quella specie di autobus volante, si avvicina al finestrino e parla proprio di questa faccenda.....e cioè in pratica che i mondi paralleli sono più di uno ...quindi probabilmente non solo tre diverse alternative!

[Kaji]

Gnaaa ma perché ci dobbiamo sbattere noi per riparare gli errori di Tory nella saga di Cell, di errori ce ne sono talmente tanti (come del resto in tutti i film coi viaggi nel tempo) che è impossibile dare una spiegazione logica a tutti.

Innanzitutto bisognerebbe partire dal numero di viaggi che ha fatto Trunks perché ad ogni suo viaggio ha creato un casino :P

Cmq probabilmente di dimensioni (o epoche) ce ne sono tre

-1 quella in cui Cell uccide Trunks e gli ruba la macchina del tempo

-2 la nostra dimensione in cui vengono uccisi sia Perfect Cell che Cell in stato embrionale

-3 la dimensione in cui Trunks uccide C17, C18 ed infine Cell


Ragionandoci un po' su dovrebbe succere questo:
Trunks parte avverte tutti e torna nel suo futuro
Dopo un po' fa un secondo viaggio nel presente per affrontare i cyborg che vengono eliminati prima nel nostro presente.
Che fine abbiano fatto C17 e C18 nel futuro di Trunks nn si sa, si sa solo che Cell nn riesce a trovarli :P

Fin qui le dimensioni sono due la nostra e quella di Trunks
Poi Trunks decide di tornare indietro per fare lo sborone, Cell lo uccide e succedono i casini colle dimensioni parallele.

[Kabu]

Beh, ovviamente esistono tanti universi paralleli quanti sono i viaggi di 'cambiamento' che sono stati effettuati. Sia da Trunks che da chiunque altro.

Il figlio di Vegeta in tutto compie tre viaggi, uno dei quali in reltà non è più un viaggio nel tempo, quanto uno spostamento tra la sua dimensione e quella che aveva precedentemente 'creato' andando a portare la medicina a Goku.

Lui personalmente 'crea' solo due universi paralleli, ma chissà se è l' unico a poter compiere di questi viaggi...
Anche il Dottor Gelo era riuscito a costruire una macchina del tempo, e nulla vieta che ne esistano e ne siano state sfruttate altre, creando ulteriori AU.

Onestamente non ricordo di preciso le parole di Trunks, però.

Un 'altra ipotesi sarebbe che esistono svariati -ma allora quanti? E perché ne esisterebbero tanti?- universi paralleli che procedono tutti allo stesso identico modo, solo in tempi diversi (uno più avanti, uno più indietro), e che Trunks ne modifichi due a caso nelle sue escursioni. ( e tutti gli altri allora restano con l' ecatombe?... Dovrebbero mettersi a modificarli tutti.. Ma quanti sono?....)

In questo caso comunque il discorso di EvilVegeta sarebbe corretto, perché il ragazzo in realtà ha solo e sempre compiuto salti dimensionali nei suoi viaggi, trasferendosi nella dimensione parallela in cui il tempo è giunto solo a prima che Goku si ammali per due volte, e una volta in quella in cui Cell non è ancora stato creato.
In realtà non è tornato nel SUO passato e non potrà mai tornarci, quindi non si tratta di una macchina del tempo. :smile:

Kabu.

[Connacht]

Ne avevo già parlato io (mi sembra).

Cmq le dimensioni sono queste:

Quello dove i cyborg sono stati uccisi dalla squadra Z, quindi Cell uccide Trunks e torna indietro nel tempo.

Quello in cui Cell, tornato indietro, assorbe i cyborg prima che vengano freddati e poi viene eliminato da Gohan.

Quello da cui parte Trunks per tornare indietro nel tempo. Quando ritorna elimina i cyborg, Cell quindi non li trova (anche se questa volta sono morti da MOLTO meno tempo) e poi viene fatto fuori da Trunks.

[Red]

Scusate ma su alcune cose state facendo confusione:
Il Dott. Gelo ha costriuto macchine del tempo? Non l'aveva costriuto solo Bulma?
Poi ma qual'è l'autobus volante?

Trunks parte avverte tutti e torna nel suo futuro
Dopo un po' fa un secondo viaggio nel presente per affrontare i cyborg che vengono eliminati prima nel nostro presente.
Che fine abbiano fatto C17 e C18 nel futuro di Trunks nn si sa, si sa solo che Cell nn riesce a trovarli

Beh si suppone che li abbia uccisi lui e non ci sarebbe neanche da meravigliarsi...

In questo caso comunque il discorso di EvilVegeta sarebbe corretto, perché il ragazzo in realtà ha solo e sempre compiuto salti dimensionali nei suoi viaggi, trasferendosi nella dimensione parallela in cui il tempo è giunto solo a prima che Goku si ammali per due volte, e una volta in quella in cui Cell non è ancora stato creato.
In realtà non è tornato nel SUO passato e non potrà mai tornarci, quindi non si tratta di una macchina del tempo.

E' una macchina del tempo perchè può andare in qualsiasi periodo vuole, non può cambiare la sua epoca, ma questo è marginale nella definizione

[Kaji]

l'Autobus volante sarebbe quella specie di veicolo,dotato di portellone posteriore,su cui viene caricato Goku,quando sta ancora male, poco prima che i C17,C18 e C16 lo trovino sull'isola di Muten

[Kabu]

Sì scusate, ho detto io una baggianata...
Volevo dire che la macchina del tempo di Bulma è stata usata anche da altri. Il Dottor Gelo non ne ha mai costruita una sua... (ahh che memoria orribile... )

Se prendiamo per buona la versione degli infiniti universi paralleli Trunks NON viaggia nel tempo, bensì tra un universo e l' altro.
Il fatto che in ciascuno di questi universi ci siano le stesse persone solo in un 'tempo' differente è del tutto irrilevante e secondario. Potrebbe anche trovare un luogo in cui non esiste nessuno die nostri amici, in teoria. Sempre e solo di diverse dimensioni si tratta, non di viaggi temporali.

Kabu.

[Red]

Ma... ma... io voglio dire che sono diverse dimensioni temporali... se non fosse una macchina del tempo ma dimensionale Trunks potrebbe andare anche negli inferi o in Paradiso...

[Kabu]

Oh, se è per quello lì ci può andare anche senza bisongo di nessuna macchina!!!
E parlare tranquillamente con la gente morta!!
(ovviamente inferno e paradiso sono ben altro tipo di faccenda, tanto che OGNI diversa dimensione ne ha due suoi propri... )

E comunque sì, sono diverse dimensioni 'temporali', ma non è il TEMPO quello che comanda.
La macchina di Trunks per viaggiare non deve scorrere nel tempo bensì semplicemente passare da una dimensione in cui siamo all' anno metti 80 ad un' altra dove siamo ancora all' anno 75.
Non c'è viaggio nel tempo. Il tempo cambia solo perché sono le due dimensioni ad averlo differente.

Kabu.

[Red]

Mi dispiace rimango della mia idea... proprio perchè serve per spostarsi nel tempo la chiamo macchina del tempo.. è il tempo stesso che in DB è concepito come un numero indeterminato di dimensioni temporali che nascono quando uno si sposta da un'epoca all'altra, invece che una sola...
Non so se mi sono spiegato...

[Kabu]

Vedi, il fatto che il mondo di DB sia struttorato così, presuppone proprio che NON SIA POSSIBILE tornare indietro sulla propria linea temporale, bensì solo spostarsi in una dimensione in cui questa linea è ad un punto diverso.

Comunque non preoccuparti, perché io in realtà non credo che il mondo di DB sia così.
Continuo a credere che Trunks sia effettivamente tornato indietro nel SUO STESSO universo (operando quindi un effettivo viaggio temporale), e che con le sue azioni abbia creato un universo alternativo (il nostro).
Anzi due!
(continuo a voler sapere come siano andate le cose nell' universo in cui Cell non è mai nato, e in cui quindi probabilmente Goku non è morto. )

Kabu.

[Viktør]

In ogni caso il continuum spazio-temporale è uno solo: se uno torna in dietro nel tempo e uccide mia madre da piccola, allora io cesserei di esistere, non si crea un'altra versione dove io nn ci sono! Se si cambia un avvenimento nel passato, la storia prende una strada diversa, ma non si divide in due versioni.

[Kabu]

In ogni caso il continuum spazio-temporale è uno solo: se uno torna in dietro nel tempo e uccide mia madre da piccola, allora io cesserei di esistere, non si crea un'altra versione dove io nn ci sono! Se si cambia un avvenimento nel passato, la storia prende una strada diversa, ma non si divide in due versioni.

Beh, questo lo dici tu.
E' un 'ipotesi come un 'altra, e il Tori non la pensa così.

I viaggi nel tempo per adesso non esistono, quindi uno ne può pensare ciò che vuole. :P

Per il Tori se uno torna indietro e uccide tua madre da piccola crea un universo alternativo in cui tu non esisti, senza intaccare minimamente quello in cui sei già nato.

Onestamente preferisco questa ipotesi a quella delle modifiche sulla stessa linea temporale, perché si incorre in un paradosso:
se puoi viaggiare nel tempo (sia avanti che indietro) vuol dire che anche tutto ciò che ancora non è successo in realtà E' GIA SUCCESSO. Quindi se qualcuno nel futuro cancella la tua nascita tornando indietro nel tempo tu semplicemente NON NASCI MAI... non è che nasci e poi sparisci.
Questo perché ponendo l' ipotesi di poter viaggiare lungo lo stesso arco temporale ovunque si annulla in sostanza il concetto stesso di tempo.
Tutto è già avvenuto da qualche parte, perché se puoi andare nel futuro vuol dire che questo futuro GIA' è trascorso.
Un eterno presente.
Insomma un gran casino...

Lo ammetto non mi è mai piaciuta questa teoria per i viaggi nel tempo, la trovo illogica.

Paradossalmente chi su questa teoria aveva creato delle storie intelligenti è TOPOLINO!!!
Sì, perché Picco e Topolino andavano nel passato tentando di scoprire i misteri più antichi, e poi si scopriva ogni volta che LORO STESSI avevano provocato quei misteri, con i loro viaggi nel tempo. (ed ovviamente questo avveniva perché NEL FUTURO loro li avevano già fatti, e quindi avevano già cambiato le cose. )

Conclusione: i viaggi nel tempo sono un macello.
Il Tori ha trovato una soluzione che incasina poco le cose! BRAVO!!

Kabu.