I poteri di Gohan

[Kabu]

Mirai Trunks, nn poteva trasformarsi subito in ssj xché, come dice Arken (giustamente) vegeta nn aveva raggiunto lo stadio ssij e quindi ha fatto fatica...

Ah sì... e dove starebbe scritto di grazia?...
E se anche fosse... perchè per il Trunks del presente dovrebbe essere diverso?...
Sono la stessa persona vi ricordo, e sono nati esattamente nello stesso giorno.


Kabu.

[Jarod]

Ah sì... e dove starebbe scritto di grazia?...
E se anche fosse... perchè per il Trunks del presente dovrebbe essere diverso?...
Sono la stessa persona vi ricordo, e sono nati esattamente nello stesso giorno.


Kabu.

Forse xché Vegeta aveva raggiunto già lo stadio di ssij, sai alcune cose avvengono "fuori campo" Parker!

[Kabu]

Forse xché Vegeta aveva raggiunto già lo stadio di ssij, sai alcune cose avvengono "fuori campo" Parker!

Sai Jarod ci vorrebbero delle PROVE a sostegno di certe tesi fantasiose...
Aspetto il giorno in cui accopperai qualcuno perchè CREDI che abbia commesso un crimine...

Kabu.

[Jarod]

Sai Jarod ci vorrebbero delle PROVE a sostegno di certe tesi fantasiose...
Aspetto il giorno in cui accopperai qualcuno perchè CREDI che abbia commesso un crimine...

Kabu.

Io sn Jarod, nn "accoppo" e lo dovresti saper bene...
in 2° luogo nn ci vuole certo un genio per capire che alcune cose avvengano "fuori campo", ora io penso (speo) che accetti la "teoria" dei fuori campo...allora xché nn puoi credere o almeno perché nn calcoli come un eventualità quello che io ho detto, nemmeno tu hai prove del contrario (o sbaglio?)

[Arken]

Sai Jarod ci vorrebbero delle PROVE a sostegno di certe tesi fantasiose...
Aspetto il giorno in cui accopperai qualcuno perchè CREDI che abbia commesso un crimine...

Kabu.

Hai ragione, non ci sono prove schiaccianti, però considera questo, nel futuro Trunks non era arrivato a spiegare la storia dei Cyborg, Vegeta non aveva mai visto nè Goku ne evidentemente Trunks trasformati, non aveva il pretesto della minaccia imminente per allenarsi, Goku, il suo rivale, era morto, e nello special vediamo Vegeta quantomeno sconvolto. è ovvio che queste sono solo supposizioni, ma è un modo di intendere le cose. Goten e Trunks non hanno mai avuto nessuna forza nascosta da mostrare, Gohan invece si, anche i due bambini si incazzano di brutto a volte, ma non c'è mai il salto di qualità che è una prerogativa di Gohan, che non è una forza latente dentro di lui, come quella che sviluppa in lui il capo anziano di Nameck, ma un potere che si GENERA in quel momento, e che infatti riesce a mantenere per poco, solo Gohan ha questo dono.

[Kabu]

Goten e Trunks non hanno mai avuto nessuna forza nascosta da mostrare, Gohan invece si, anche i due bambini si incazzano di brutto a volte, ma non c'è mai il salto di qualità che è una prerogativa di Gohan, che non è una forza latente dentro di lui, come quella che sviluppa in lui il capo anziano di Nameck, ma un potere che si GENERA in quel momento, e che infatti riesce a mantenere per poco, solo Gohan ha questo dono.

Lo sai perchè nei bambini non c'è il salto di qualità?... Perchè loro sono già altissimi! E' solo Gohan che ha di questi salti, perchè in uno stadio normale non è assolutamente al livello cui potrebbe essere se avesse l'atteggiamento giusto e l'allenamento giusto.
In sostanza quella che in lui è forza 'nascosta' nei bambini è forza e basta.. Ma è sempre la stessa.

La differenza tra i bambini e Gohan è che loro sono costantemente in crescita perchè costantemente in allenamento, lui invece la sua forza non la alimenta e praticamente non la tira fuori se non quando si arrabbia, ma non è diversa da quella che hanno gli altri due.

Jarod io non ritengo corretta la tua teoria perchè non ci sono prove, e in questi casi (come in Italia quando segui le indicazioni stradali... ) quando segui la direzione stadio e ad un bivio nessun cartello ti dice di curvare, tu non devi farlo anche se non c'è il cartello che ti dice di continuare a dritto...
Goku era già supersaiyan, e per di più aveva pure sconfitto Freezer per la seconda volta davanti agli occhi del principe!!! Perchè Vegeta non avrebbe dovuto allenarsi per superarlo? Anzi!
(E comunque secondo me sia Trunk che MiraiTrunks sono stati concepiti prima che Vegeta riuscisse a trasformarsi.)
Non c'è motivo di credere che il concepimento dei due sia avvenuto in momenti diversi, così come non c'è motivo di pensare che in entrambi i futuri Vegeta non si sia allenato per diventare un supersaiyan. Quindi sia che uno pensi siano stati concepiti prima, sia dopo, comunque entrambi sono stati concepiti nello stesso momento e dallo stesso tipo di padre..

Kabu.

[Jarod]

La differenza tra i bambini e Gohan è che loro sono costantemente in crescita perchè costantemente in allenamento, lui invece la sua forza non la alimenta e praticamente non la tira fuori se non quando si arrabbia, ma non è diversa da quella che hanno gli altri due.

Jarod io non ritengo corretta la tua teoria perchè non ci sono prove, e in questi casi (come in Italia quando segui le indicazioni stradali... ) quando segui la direzione stadio e ad un bivio nessun cartello ti dice di curvare, tu non devi farlo anche se non c'è il cartello che ti dice di continuare a dritto...
Goku era già supersaiyan, e per di più aveva pure sconfitto Freezer per la seconda volta davanti agli occhi del principe!!! Perchè Vegeta non avrebbe dovuto allenarsi per superarlo? Anzi!
(E comunque secondo me sia Trunk che MiraiTrunks sono stati concepiti prima che Vegeta riuscisse a trasformarsi.)
Non c'è motivo di credere che il concepimento dei due sia avvenuto in momenti diversi, così come non c'è motivo di pensare che in entrambi i futuri Vegeta non si sia allenato per diventare un supersaiyan. Quindi sia che uno pensi siano stati concepiti prima, sia dopo, comunque entrambi sono stati concepiti nello stesso momento e dallo stesso tipo di padre..
Kabu.

Ma voi avete mai visto gli allenamenti di goten e Trunks? Io ho solo visto che giocavano!
Tra l'altro se nn fosse arrivato Mirai trunks, Goku sarebbe morto d'infarto, ed quindi logico supporre che Vegeta nn abbia continuato ad allenarsi, viisto che Goku nn c'era più, lui ha perso qualsiasi voglia di combattere e quindi nn é diventato ssij. Quando tu dici:

(E comunque secondo me sia Trunk che MiraiTrunks sono stati concepiti prima che Vegeta riuscisse a trasformarsi.)

dici giusto... 2° te; é una tua ipotesi!!! Hai forse dimenticato che al momento del concepimento di Chibi Trunks la storia era già cambiata?!

[Kabu]

Ma voi avete mai visto gli allenamenti di goten e Trunks? Io ho solo visto che giocavano!
Tra l'altro se nn fosse arrivato Mirai trunks, Goku sarebbe morto d'infarto, ed quindi logico supporre che Vegeta nn abbia continuato ad allenarsi, viisto che Goku nn c'era più, lui ha perso qualsiasi voglia di combattere e quindi nn é diventato ssij.

Ma non è morto di infarto in quel momento, scemi!!
Ricordate cosa dice Trunks? Fra poco verrà colpito da una malattia cardiaca, non ADESSO... Goku avrebbe tranquillamente sconfitto Freezer e se ne sarebbe tornato a casina sua...
Trunks è venuto sulla terra ben prima che a Goku si manifestassero i primi sintomi, i quali tra le altre cose ci mettono tre anni ad arrivare.

Ciò che si capisce da quel che dice il Mirai è che Goku sia morto poco prima che i cyborg facessero la loro comparsa.
Vegeta ne aveva bene di tempo per allenarsi e diventare ssj.

Quando tu dici:dici giusto... 2° te; é una tua ipotesi!!! Hai forse dimenticato che al momento del concepimento di Chibi Trunks la storia era già cambiata?!

Jarod, chiariamo una cosa... è una mia opinione che siano entrambi figli di un non-ssj, non che siano comunque entrambi figli dello stesso tipo di padre..
Io non avrei nulla da ridire se tu mi dicessi ad esempio: no guarda secondo me sono entrambi figli di vegetassj, ma non sono affatto d'accordo quando mi dici che uno è figlio del ssj e l'altro no...

Kabu,

[Arken]

Lo sai perchè nei bambini non c'è il salto di qualità?... Perchè loro sono già altissimi! E' solo Gohan che ha di questi salti, perchè in uno stadio normale non è assolutamente al livello cui potrebbe essere se avesse l'atteggiamento giusto e l'allenamento giusto.
In sostanza quella che in lui è forza 'nascosta' nei bambini è forza e basta.. Ma è sempre la stessa.

Non sono di certo alti come il Gohan nello scontro con Cell, dove abbiamo il vero salto!!

La differenza tra i bambini e Gohan è che loro sono costantemente in crescita perchè costantemente in allenamento, lui invece la sua forza non la alimenta e praticamente non la tira fuori se non quando si arrabbia, ma non è diversa da quella che hanno gli altri due.

Partiamo da due concetti diversi: la forza nascosta di Gohan non è sempre presente in lui, neanche in forma latente, è lui stesso a spiegarlo a Cell, fin da quando era piccolo ha combattuto con una forza che non era la sua quando perdeva il controllo. Spiegando: in Gohan si crea una forza dal nulla che può essere mantenuta per breve tempo, ma non si tratta di potenzialità inespressa!

Goku era già supersaiyan, e per di più aveva pure sconfitto Freezer per la seconda volta davanti agli occhi del principe!!! Perchè Vegeta non avrebbe dovuto allenarsi per superarlo? Anzi!

Goku era morto, non aveva più senso superarlo, diciamo che non sapendo ne di Trunks ne dell'arrivo dei Cyborg Vegeta non avrebbe avuto "fretta di trasformarsi"

Non c'è motivo di credere che il concepimento dei due sia avvenuto in momenti diversi, così come non c'è motivo di pensare che in entrambi i futuri Vegeta non si sia allenato per diventare un supersaiyan. Quindi sia che uno pensi siano stati concepiti prima, sia dopo, comunque entrambi sono stati concepiti nello stesso momento e dallo stesso tipo di padre..

Ma forse, anzi sicuramente, non nelle stesse condizioni!!

[Jarod]

Jarod, chiariamo una cosa... è una mia opinione che siano entrambi figli di un non-ssj, non che siano comunque entrambi figli dello stesso tipo di padre..
Io non avrei nulla da ridire se tu mi dicessi ad esempio: no guarda secondo me sono entrambi figli di vegetassj, ma non sono affatto d'accordo quando mi dici che uno è figlio del ssj e l'altro no...

Kabu,

Uhhhhhhhhhhhhhhhhh mettiamola in questi termini:
Il vegeta del futuro di Mirai Trunks é diverso da quello del Chibi Trunks...
Siccome nel realtà di Chibi T, Goku é vivo, vegeta é molto potente, xché si é allenato per batterlo, nell'altra realtà no... Goku é vero che avrebbe sconfitto Freezer e Padre, ma sarebbe morto dopo un po' e vegeta se ne sarebbe fregato di allenarsi, tanto poi nn si misurava + con chi voleva

[Kabu]

Non sono di certo alti come il Gohan nello scontro con Cell, dove abbiamo il vero salto!!

Eh beh certo.... lì Gohan ha ben 11 anni!
Loro ne hanno appena 7.
L'età ha il suo peso nel raggiungere certi livelli di potenza, anche se a mio avviso Gohan avrebbe potuto raggiungere il ssj2 pure prima se avesse avuto un briciolo di interesse nella faccenda.

Partiamo da due concetti diversi: la forza nascosta di Gohan non è sempre presente in lui, neanche in forma latente, è lui stesso a spiegarlo a Cell, fin da quando era piccolo ha combattuto con una forza che non era la sua quando perdeva il controllo. Spiegando: in Gohan si crea una forza dal nulla che può essere mantenuta per breve tempo, ma non si tratta di potenzialità inespressa!

Sì hai ragione, partiamo da due concetti differenti..
Questo per me non è affatto vero.
Gohan possiede semplicemente un potenziale mal sfruttato, non un potere fantasma che va e viene con l'umore.
E' solo e soltanto il suo carattere che rende tanto ballerina la sua forza, ma se fosse più determinato e costante la sua forza sarebbe sempre altissima, e lo dimostra il fatto che quando si allena nella stanza dello spirito e del tempo e diventa ssj e poi si arrabbia e diventa ssj2, tale rimane in entrambi i casi. Non è un potere che va e viene, è un potere che se ben indirizzato è esattamente dello stesso tipo di Goku, solo potenzialmente molto superiore.

Goku era morto, non aveva più senso superarlo, diciamo che non sapendo ne di Trunks ne dell'arrivo dei Cyborg Vegeta non avrebbe avuto "fretta di trasformarsi"

Ma Goku era morto quando?
Nel nostro mondo a Goku vengono i primi sintomi del male quando i cyborg sono già arrivati, e Vegeta è già capace di trasformarsi in ssj da un pezzo.
Nell'altro futuro Goku si è sicuramente ammalato un po' prima, perchè Trunks dice che lui è già morto quando arrivano i cyborg... ma comunque Vegeta avrà avuto i suoi minimo due anni di tempo per diventare ssj con Goku vivo e vegeto che lo aspettava... (più o meno... )

Ma forse, anzi sicuramente, non nelle stesse condizioni!!

No certo che no. Ma non vedo motivi validi per ritenere che il Mirai sia figlio di un Vegeta che ancora non si trasforma in ssj mentre quello del presente sì, tutto qui. E visto che la vostra teoria sembra basarsi sul fatto che i bambini si trasformano più facilmente perchè figli di ssj mentre il Mirai e Gohan non lo sono...

Kabu.

[Arken]

No certo che no. Ma non vedo motivi validi per ritenere che il Mirai sia figlio di un Vegeta che ancora non si trasforma in ssj mentre quello del presente sì, tutto qui. E visto che la vostra teoria sembra basarsi sul fatto che i bambini si trasformano più facilmente perchè figli di ssj mentre il Mirai e Gohan non lo sono...

Lasciando perdere Gohan (che evidentemente non ti sta molto simpatico ) spiegami come lo intendi tu allora: posto, come dici, che Mirai e chibi Trunks sono la stessa identica persona, perchè il primo si trasforma in ssj con mille difficolta, quando avrebbe avuto 10000 motivi in più per farlo, con gli allenamenti di Gohan (e non dirmi che erano inutili!! ), mentre invece chibi Trunks ci riesce senza apparentemente alcuno sforzo allenandosi con Goten, più debole di lui!! Ammetterai che i conti non tornano. Per la storia del full power, si vede a occhio che lo raggiungono, semplicemente perchè non sono invasati durante la trasformazione ma restano padroni del loro carattere.

[Kabu]

Lasciando perdere Gohan (che evidentemente non ti sta molto simpatico ) spiegami come lo intendi tu allora: posto, come dici, che Mirai e chibi Trunks sono la stessa identica persona, perchè il primo si trasforma in ssj con mille difficolta, quando avrebbe avuto 10000 motivi in più per farlo, con gli allenamenti di Gohan (e non dirmi che erano inutili!! ), mentre invece chibi Trunks ci riesce senza apparentemente alcuno sforzo allenandosi con Goten, più debole di lui!! Ammetterai che i conti non tornano.

Certo che tornano, Mirai Trunks ha lo stesso carattere sola di Gohan se noti... Chibi Trunks direi decisamente NO...
Gohan e trunks sono entrambi passivi nei confronti della lotta.
Il loro principale problema è che vedono la lotta come Un DOVERE e non come un PIACERE.
Goku, Vegeta, Goten e Trunks hanno un modo di porsi negli allenamenti e negli scontri che facilita immensamente le loro capacità di potenziamento, perché il tipo di forza che hanno deriva da una razza guerriera, che dovrebbe amare combattere...
Quei due invece sono due aborti dal punto di vista strettamente saiyan... sempre a piangersi addosso ed a prendere il combattimento come la cosa peggiore al mondo che gli tocchi fare. Con un atteggiamento del genere è un po' difficile potenziarsi in modo corretto...
Sappiamo tutti che il ssj risente molto anche dell'atteggiamento psicologico del guerriero, e loro sono la negazione in terra di un guerriero.

I bambini sono del tutto diversi, hanno piacere a battersi anche se lo fanno solo per gioco (il top del top è battersi amando proprio il sangue come fanno Goku e Vegeta, i quali difatti pur avento un decimo delle potenzialità dei figli sono comunque più forti di loro) e lo hanno probabilmente fatto fin da piccolissimi, allenandosi inconsciamente ma costantemente, e sviluppando in modo naturale il loro potenziale.
A quelle altre due sole sembra si debba tirarglielo fuori con gli argani il potere combattivo...

Per la storia del full power, si vede a occhio che lo raggiungono, semplicemente perchè non sono invasati durante la trasformazione ma restano padroni del loro carattere.

Se è per quello anche Vegeta è calmissimo la prima volta che si trasforma in ssj, e mantinene esattamente il suo abituale atteggiamento strafottente... E lui di carattere sarebbe pure bello pizzo...
Il full power non è riconoscibile ad occhio a questo modo, ed io non credo proprio che loro lo siano, altrimenti sarebbero diventati ssj2 in un attimo con la facilità che hanno di salire di livello. (tu pensa che gli basta arrivare al livello giusto di energia per diventare ssj3... se fossero al livello giusto per diventare ssj2 lo sarebbero già quei due, credimi)

Kabu.

[Arken]

Certo che tornano, Mirai Trunks ha lo stesso carattere sola di Gohan se noti... Chibi Trunks direi decisamente NO...
Gohan e trunks sono entrambi passivi nei confronti della lotta.
Il loro principale problema è che vedono la lotta come Un DOVERE e non come un PIACERE.
Goku, Vegeta, Goten e Trunks hanno un modo di porsi negli allenamenti e negli scontri che facilita immensamente le loro capacità di potenziamento, perché il tipo di forza che hanno deriva da una razza guerriera, che dovrebbe amare combattere...

Sia Goku che Vegeta però non si trasformano perchè glie piace menà, ma perchè subiscono un trauma, Goku la morte di Crilin, Vegeta la consapevolezza di aver raggiunto il proprio limite "inferiore" a quello di Kakaroth, come dire che sono solo Goten e Trunks che si trasformano "così" perchè gli va, è lo stesso Goku a spiegare il segreto della trasformazione a Gohan nella stanza dello spirito e del tempo: serve arrabbiarsi, e pure de brutto!

Quei due invece sono due aborti dal punto di vista strettamente saiyan... sempre a piangersi addosso ed a prendere il combattimento come la cosa peggiore al mondo che gli tocchi fare. Con un atteggiamento del genere è un po' difficile potenziarsi in modo corretto...

è proprio essendo sotto pressione che i Saiyan danno il meglio di sè, guarda anche solo Bardack che si incazza dopo la morte dei suoi compagni!!

Se è per quello anche Vegeta è calmissimo la prima volta che si trasforma in ssj, e mantinene esattamente il suo abituale atteggiamento strafottente... E lui di carattere sarebbe pure bello pizzo...

Ti sbagli, Vegeta è supereccitato le prime volte che si trasforma, è lui stesso ad ammetterlo!!

[Kabu]

Sia Goku che Vegeta però non si trasformano perchè glie piace menà, ma perchè subiscono un trauma, Goku la morte di Crilin, Vegeta la consapevolezza di aver raggiunto il proprio limite "inferiore" a quello di Kakaroth, come dire che sono solo Goten e Trunks che si trasformano "così" perchè gli va, è lo stesso Goku a spiegare il segreto della trasformazione a Gohan nella stanza dello spirito e del tempo: serve arrabbiarsi, e pure de brutto!

Ripeto.. avete visto per caso Goten e Trunks trasformarsi in ssj la prima volta?...
Sicuramente hanno maggiore facilità di Goku e Vegeta perché sono meticci, e probabilmente anche di Gohan e Mirai perché hanno un carattere molto più combattivo, ma non vedo nessuna prova attorno a me che si siano trasformati grattandosi il naso...
Pure a loro sarà successo arrabbiandosi, anche se sicuramente non hanno avuto bisogno di arrabbiarsi poi tanto, vista la facilità con cui salgono di livello.

Gohan e MiraiTrunks sono tarati mentali, è per questo che fan tanta fatica NON perché geneticamente siano diversi dagli altri due. Di questo -anche a volerlo sostenere- non esiste la benché minima prova, mentre le loro seg*e mentali sono più che evidenti.

Ti sbagli, Vegeta è supereccitato le prime volte che si trasforma, è lui stesso ad ammetterlo!!

Certo lo dice, ma decisamente non lo sembra granché!
E' lo stesso identico Vegeta di prima, solo biondo.

Goku ssj che si batte con Trunks ssj.
Ti sembrano granché eccitati ed agitati?...
Potrebbero essere già full power pure loro ora che ci penso...

Se Vegeta dice che è eccitato gli credo sulla parola... ma semplicemente dall'atteggiamento non mi sembra proprio che si possa distinguere un ssj da un ssj Full Power, ergo io non credo proprio che i bambini lo siano solo perché non danno di matto...

E per di più ripeto che con la loro facilità a salire di livello sarebbero già ssj2 da un pezzo se fossero arrivati al FP.

Kabu.