EVOLUZIONISMO: L'infondata fede della scienza

[Mandos]

Qui siamo solo per discutere sulla validità della teoria evoluzionistica, su come penso sia la realtà ne discuteremo eventualmente in un altro topic (anche per rispondere a black mask).

Sulla grandezza del cranio, uno scienziato che trattava il tutto in modo estremamente obbiettivo ha detto che pensare di poter misurare l'intelligenza usando come metodo la grandezza del cervello è semplicemente ridicolo e privo di alcun fondamento.

beh non si puo discutere sulla poca validità di una tesi se non se ne ha un altra da sostituire perche non è costruttivo, sul fatto che buona parte degli intervistati non creda all'evoluzione spero si tratti di un sondaggio serio, con fonti precise e documentate....

non si puo misurare l'intelligenza solo dalle dimensioni del cervello, ma è uno dei dati indicativi... esattamente come non si puo misurare la capacità riproduttiva solo dalle dimensioni del cXXXo ma ti assicuro che è indicativo.

ah per quanto riguarda il discorso sul dna dei moscerini hai sicuramente frainteso, avrai senza dubbio sentito che piu del 90% del nostro corredo genetico è uguale a quello di una mosca... ma questo vale anche per tutti gli altri animali sulla faccia della terra... cio che ti differenzia a livello genetico da una mosca, da un ragno o da un orntiorinco è veramente limitato, in ogni caso siamo piu simili alle scimmie che alle mosche, per quanto non è possibile avere mappature precise per cui è tutto molto aleatorio ed incerto.

infine sul fatto del parassita-uomo.. milioni di anni fa non eravamo l'unica razza di uomo.. vi era ad esempio il neanderthal che si è estinto in favore nostro. e prima ancora altre sottorazze che sono sparite e tutti vivevano a livello animalesco integrati con l'ecosistema... poi l'evoluzione sociale e scientifica dell'uomo ha cambiato le cose.... se io per sopravvivere aumento la forza mi adatto piu facilmente al mondo.. se aumento l'intelligenza adatto il mondo a me.

se l'evoluzionismo non esiste, vuole dire che non sol' l'uomo. ma ogni razza su questo pianeta è nata cosi come è creata dal signore dio nostro o da qualche divertente entità aliena (che per la carità anch'essa non si è evoluta ma è stata creata da un altro dio o da un altra razza ancora precedentemente)....
..cosi buttiamo al macero studi di decenni e decenni per passare dall'ameba fino al plancton e ci mettiamo ad aspettare il ritorno degli omini verdi a sterminarci nel 2012....


saluti.

[black mask]

????? Siamo passati dall'evoluzione alla creazione??????
Cmq per come la vedo io non credo che noi siamo propriamente originari dalla terra inquanto sono convinto che siamo qualcosa di diverso ma cosa??????
Io so solo che leggendo i vostri post mi pare di capire che siate convinti che non ci sia una spiegazione ma secondo me c'è eccome!!!!!!!!Credo cmq che le l'evoluzione esista e che con il tempo(molto tempo) una determinata razza possa mutare a seconda delle sue esigenze.I meccanismi rimangono dei misteri ma mi sembra evidente che l'evoluzione esista e poi in effetti anche se veniamo dallo spazio non credo che eravamo così non dimenticate i vari tipi di ominidi ritrovati!!!!!!!!

[Prince GAS Vegeta]

beh non si puo discutere sulla poca validità di una tesi se non se ne ha un altra da sostituire perche non è costruttivo

OK, dunque, ognuno dica la sua ipotesi.

Per il resto non so risponderti, sulla mosca ho avvertito che era possibile mi sbagliassi perchè non mi sono documentato.

Su gli altri ominidi il presunto fatto che ci siano state altre selezioni è di importanza relativa, ce le presentano sempre come battagliette tra gruppetti di scimmiotti con parvenze umane...

Poi non so se ve lo siete scordati, ma sulla terra ci sono diverse razze di umani, sembra quasi che siamo stati disposti sulla terra a mucchietti, come un venditore di caramelle disporebbe diversi tipi di caramelle separatamente su un tavolo adibito alla vendita: un tipo per ogni gusto...

Ossi di scimmia risalenti a milioni di anni fa non provano un granchè in termini di evoluzionismo...

[lucifero la leggenda]

????? Siamo passati dall'evoluzione alla creazione??????
Cmq per come la vedo io non credo che noi siamo propriamente originari dalla terra inquanto sono convinto che siamo qualcosa di diverso ma cosa??????
Io so solo che leggendo i vostri post mi pare di capire che siate convinti che non ci sia una spiegazione ma secondo me c'è eccome!!!!!!!!Credo cmq che le l'evoluzione esista e che con il tempo(molto tempo) una determinata razza possa mutare a seconda delle sue esigenze.I meccanismi rimangono dei misteri ma mi sembra evidente che l'evoluzione esista e poi in effetti anche se veniamo dallo spazio non credo che eravamo così non dimenticate i vari tipi di ominidi ritrovati!!!!!!!!

sono daccordo
l'unica differenza tra le due teorie è che la storia dell'ominide a quanto pare è provata (anche volendo ammettere che ci siano delle incongruenze)
invece che noi discendiamo dallo spazio beh o non sono divulgate le prove per ragioni apparentemente sconosciute o non ci sono

[Prince GAS Vegeta]

Che siano esistite scimmie di tipologie diverse non mi sembra il caso di metterlo in dubbio, ma il fatto che noi discendiamo da esse non è affatto certo, il cosidetto anello mancante di fatto manca, perchè la scienza non può spiegare un simile balzo, forse è così perchè non si può spiegare, perchè è contro natura, non è possibile....

Le spiegazioni ci sono, a tutto, ma prima di esprimere altre opinioni ne voglio sentire altre sulla presunta validità dell'evoluzionismo..

[Swen]

Perchè la teoria di Darwin é sbagliata
In questi giorni viene citata da piú parti la frase che, in Georgia (USA), i libri di testo che parlano di evoluzionismo devono riportare:

"Questo libro contiene materiali sull'evoluzione. L'evoluzione é una teoria, non un fatto, a proposito dell'origine della vita. Questo materiale deve essere considerato con una mente aperta, studiato con cura e considerato criticamente."

Vi sembrerà strano, ma non ho nulla da obiettare su una simile affermazione. A prescindere dal fatto che tutti i libri (Bibbia compresa) andrebbero "considerati con una mente aperta, studiati con cura e considerati criticamente", secondo me le teorie scientifiche sono (appunto) congetture che tentano di spiegare i fatti e vanno ritenute valide fintanto che non sono confutate dai fatti stessi.

Anche io la penso così. Il dare le antiche (ormai) teorie (non solo evoluzionistiche) come dati di fatto e certe nonostante non ci siano prove o abbiano decine e decine di buchi, rappresenta il marcio nel mondo scientifico odierno che io condanno.
La teoria dell'evoluzione è il caso più eclatante assieme a quella della creazione dell'universo secondo me, ovvero tesi che potrebbe anche rivelarsi giuste ma non hanno nessunissima prova (e nessuno si sforza di trovarne) o anche completamente sbagliate, ma che non vengono mai messe in discussione per semplice dato di fatto.

[Mandos]

Poi non so se ve lo siete scordati, ma sulla terra ci sono diverse razze di umani, sembra quasi che siamo stati disposti sulla terra a mucchietti, come un venditore di caramelle disporebbe diversi tipi di caramelle separatamente su un tavolo adibito alla vendita: un tipo per ogni gusto...

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qui però mi sembr non ci siano problemi.. anche di gatti ci sono tante razze ognuna originaria di una zona... e normale, una volta la società non era globale ma formata da gruppi isolati.. quelli che stavano in africa per evoluzione hanno messo su tanta melanina, quelli che stavano al nord hanno svilupato altro, le etnie orientali hanno caratteristiche venute fuori per adattarsi alle loro situazioni, il fatto che non siamo tutti ugali è un punto in più a favore dell'evouzionismo, se ci avessero inportati avrebbero introdotto un "modello performante" da sistemare dappertutto.

[Prince GAS Vegeta]

qui però mi sembr non ci siano problemi.. anche di gatti ci sono tante razze ognuna originaria di una zona... e normale, una volta la società non era globale ma formata da gruppi isolati.. quelli che stavano in africa per evoluzione hanno messo su tanta melanina, quelli che stavano al nord hanno svilupato altro, le etnie orientali hanno caratteristiche venute fuori per adattarsi alle loro situazioni, il fatto che non siamo tutti ugali è un punto in più a favore dell'evouzionismo, se ci avessero inportati avrebbero introdotto un "modello performante" da sistemare dappertutto.

Beh, secondo la "scienza", geneticamente siamo diversi, tanto che certi scienziati arrivano a dire tranquillamente che geneticamente gli asiatici sono più intelligenti dei neri....

Cosa, ai neri il sole ha dato in testa?

Abbiamo origini diverse, si tratta di razze diverse, di cui non esiste la superiorità di una o dell'altra (comunque questo discorso va completamente al di fuori del mio interesse perchè di fronte al vero dio ogni essere vivente è uguale), ma siamo di fatto diversi....

Le cose esistono da sempre, l'evoluzionismo non riesce a spiegare veramente nulla... chi ha detto alle amebe (o che diavolo saremmo dovuti essere in principio) come comportarsi per formare organismi complessi? E chi ha creato loro?

[Dante_mc1]

certo ke cazzate ke di solito si inventano i scienziati, vorrei sapere dv l' asiatici sn + intelligenti dei neri

[Mandos]

Beh, secondo la "scienza", geneticamente siamo diversi, tanto che certi scienziati arrivano a dire tranquillamente che geneticamente gli asiatici sono più intelligenti dei neri....

Cosa, ai neri il sole ha dato in testa?

Abbiamo origini diverse, si tratta di razze diverse, di cui non esiste la superiorità di una o dell'altra (comunque questo discorso va completamente al di fuori del mio interesse perchè di fronte al vero dio ogni essere vivente è uguale), ma siamo di fatto diversi....

Le cose esistono da sempre, l'evoluzionismo non riesce a spiegare veramente nulla... chi ha detto alle amebe (o che diavolo saremmo dovuti essere in principio) come comportarsi per formare organismi complessi? E chi ha creato loro?

le amebe le abbiamo ricreate anche in laboratorio partendo dal brodo primordiale e da una situazione simile a quella della terra 4 miliardi di anni fa... questo dovresti saperlo bene, a quel punto le forme di vita unicellulari devono tentare di sopravvivere e unirisi è il sistema più efficace... gli scienziati lo spiegano da sempre, tu continui a farmi veder le differenze fra le razze di uomini della terra... ebbene le differenze ci stanno per via di percorsi evolutivi differenti, renditi conto che io ti sto dando spiegazioni con basi.. tu stai sparando a caso fra dio alieni e cose senza senso... se la teroia evolutiva è infondata, le tue oltre alle fondamenta mancano anche del fosso dove costruirle, la scienza si fa portando prove, e solo con quelle si possono abbattere teorie come l'evoluzione che sono logiche e fondate, sia pur magari con qualche crepa dovuta al fatto che è una ricerca difficile...

mi sembri molto il tizio che critica la casa del vicino perche il tetto ha delle tavole smosse... ma nel suo giardino non ha ancora iniziato a costruire nulla...

[Prince GAS Vegeta]

le amebe le abbiamo ricreate anche in laboratorio partendo dal brodo primordiale e da una situazione simile a quella della terra 4 miliardi di anni fa... questo dovresti saperlo bene, a quel punto le forme di vita unicellulari devono tentare di sopravvivere e unirisi è il sistema più efficace... gli scienziati lo spiegano da sempre, tu continui a farmi veder le differenze fra le razze di uomini della terra... ebbene le differenze ci stanno per via di percorsi evolutivi differenti, renditi conto che io ti sto dando spiegazioni con basi.. tu stai sparando a caso fra dio alieni e cose senza senso... se la teroia evolutiva è infondata, le tue oltre alle fondamenta mancano anche del fosso dove costruirle, la scienza si fa portando prove, e solo con quelle si possono abbattere teorie come l'evoluzione che sono logiche e fondate, sia pur magari con qualche crepa dovuta al fatto che è una ricerca difficile...

mi sembri molto il tizio che critica la casa del vicino perche il tetto ha delle tavole smosse... ma nel suo giardino non ha ancora iniziato a costruire nulla...

Uhm si, oggi sei proprio di buon umore.
Comunque, ho esposto solo dei frammenti di ciò che penso, tuttavia, qualunque cosa abbiano fatto quei scienziati non risponde certo alla domanda di fondo che ti ho posto e ti ostini a difendere scienziati ottusi che credono di poter determinare l'esistenza del tutto e persino della vita con teorie sull'evoluzione dei brodini...

Preferisco essere un ignorante che ragiona piuttosto che una persona colta che accetta tutto quello che gli viene detto.

[black mask]

OK mandos ha colpito nel segno!!!!!! l'evoluzione probabilmente non è una teoria ma una realtà.Per quanto riguarda le cazzate su dio e alieni (che per me non sono cazzate)io dico che la nostra evoluzione è alquanto improbabbile!!!!!!!!!Abbiamo sviluppato un cervello come il nostro perchè dovevamo sopravvivere???????????Allora fra un pò i panda creano la bomba atomica e ci bombardano??????Eppure vedendla dal tuo punto di vista il tutto sembra facile ma non lo è!!!!!!!!la via di sopravvivenza migliore è unirsi si questo è certo ma come spieghi il fatto di una tale varietà di forme di vita se le cellule erano tutte uguali??????perchè il pesce può vivere in mare e noi no?????Sono tutti modi di restare in vita ma come si è arrivati ad avere coì tante razze e tipi di animali???????Poi i neri più intelligenti degli asiatici??????????Questa non è teoria evolutiva ma razzismo è la differenza è molta.......

[Prince GAS Vegeta]

OK mandos ha colpito nel segno!!!!!! l'evoluzione probabilmente non è una teoria ma una realtà.Per quanto riguarda le cazzate su dio e alieni (che per me non sono cazzate)io dico che la nostra evoluzione è alquanto improbabbile!!!!!!!!!Abbiamo sviluppato un cervello come il nostro perchè dovevamo sopravvivere???????????Allora fra un pò i panda creano la bomba atomica e ci bombardano??????Eppure vedendla dal tuo punto di vista il tutto sembra facile ma non lo è!!!!!!!!la via di sopravvivenza migliore è unirsi si questo è certo ma come spieghi il fatto di una tale varietà di forme di vita se le cellule erano tutte uguali??????perchè il pesce può vivere in mare e noi no?????Sono tutti modi di restare in vita ma come si è arrivati ad avere coì tante razze e tipi di animali???????Poi i neri più intelligenti degli asiatici??????????Questa non è teoria evolutiva ma razzismo è la differenza è molta.......

solo alcune cose sono vere, l'evoluzione può spiegare alcune forme diverse di esseri viventi di specie simili, può spiegare alcuni piccoli cambiamenti, ma non può essere considerata come base dell'origine della vita in tutte le sue forme...