Il diritto al voto

[Zack Fair]

Nel romanzo di Heinlein il diritto di voto NON è stato tolto o eliminato, soltanto che per guadagnarselo un cittadino che ha appena compiuto 18 anni deve effettuare un periodo di leva.
Spero sia chiaro, perchè sembra che il voto sia stato precluso alla popolazione

[ghonnen]

ci sono voluti anni di battaglie per giungere ad avere il sufraggio universale,e ora si vorrebbe tornare indietro? io credo che è di DIRITTO di ogni persona quello di poter votare. perche? perche ce liberta di pensiero, e il voto non è altro che l esprimere i propi ideali...non vedo perche uno deve GUADAGNARSI la sua liberta di pensiero.in fin dei conti tutti (anche chi non vota) viene governato dai rappresentanti che si eleggono...perche non dovrebbero avere il diritto di poter esprimere la propia opinioe(voto) a riguardo?...

[Chibi Goku]

Ma guarda che tu avresti comunque la possibilità di esprimere la tua opinione, semplicemente questa tua opinione non conterebbe una sega nella vita politica dello stato.
Esattamente come un carcerato condannato in via definitiva (o forse solo per certe condanne, non saprei) non ha il diritto di esprimere il proprio voto, non è che gli si impedisce la libertà di opinione ma lo stato non la considera.

[Zack Fair]

ci sono voluti anni di battaglie per giungere ad avere il sufraggio universale,e ora si vorrebbe tornare indietro? io credo che è di DIRITTO di ogni persona quello di poter votare. perche? perche ce liberta di pensiero, e il voto non è altro che l esprimere i propi ideali...non vedo perche uno deve GUADAGNARSI la sua liberta di pensiero.in fin dei conti tutti (anche chi non vota) viene governato dai rappresentanti che si eleggono...perche non dovrebbero avere il diritto di poter esprimere la propia opinioe(voto) a riguardo?...

Seguendo il tuo ragionamento, perchè io (che non ho ancora compiuto 18 anni) non posso votare, mentre un 40enne le cui sole occupazioni sono scaricarsi porno da internet e guardarsi le partite su sky può farlo?
Spiegamelo, su quali basi allora si può affermare che un maggiorenne è veramente maturo?

[ghonnen]

Seguendo il tuo ragionamento, perchè io (che non ho ancora compiuto 18 anni) non posso votare, mentre un 40enne le cui sole occupazioni sono scaricarsi porno da internet e guardarsi le partite su sky può farlo?
Spiegamelo, su quali basi allora si può affermare che un maggiorenne è veramente maturo?

ma allora questa passa ad essere una discriminazione... tutti(tranne ovviamente chi perde il diritto di voto per motivi finanziari ...) hanno il diritto di esprimere il propio pensiero...dovendo sottostare alle leggi di gente che va al governo, come minimo hai il diritto di poter esprimere la tua opinione su chi secondo te deva rappresentarti...la differenza tra un 40 e un 18? mi pare che anche se il 40 scarica porno a manetta, abbia un lavoro,paghi le tasse e una residenza...mentre il minorenne è mantenuto,non paga le tasse e non possiede una residenza propia. non si puo fare distinzione tra le persone...tutti quelli che seguono le leggi e sottostanno allo stato devono poter esprimere le propie opinioni...

[Chibi Goku]

mi pare che anche se il 40 scarica porno a manetta, abbia un lavoro,paghi le tasse e una residenza...mentre il minorenne è mantenuto,non paga le tasse e non possiede una residenza propia. non si puo fare distinzione tra le persone...tutti quelli che seguono le leggi e sottostanno allo stato devono poter esprimere le propie opinioni...

Io non pago le tasse, non possiedo una residenza mia e sono mantenuto.
E ho già votato almeno 7-8 volte tra elezioni comunali, regionali, provinciali, nazionali, europee e referendum.

Tra l'altro nemmeno nel libro di Heinlein viene fatta distinzione tra le persone, chiunque è libero di arruolarsi, non si può infatti essere scartati in fase di arruolamento, ovviamente se sei inutile e inetto finisci in qualche centro di ricerca a fare da cavia, ma in fondo sono i rischi della vita.

[ghonnen]

Io non pago le tasse, non possiedo una residenza mia e sono mantenuto.
E ho già votato almeno 7-8 volte tra elezioni comunali, regionali, provinciali, nazionali, europee e referendum.

Tra l'altro nemmeno nel libro di Heinlein viene fatta distinzione tra le persone, chiunque è libero di arruolarsi, non si può infatti essere scartati in fase di arruolamento, ovviamente se sei inutile e inetto finisci in qualche centro di ricerca a fare da cavia, ma in fondo sono i rischi della vita.

lo stato ti da il diritto di poter esprimere il tuo pensiero su di esso. non è un dovere che ti si da, ma ben si un diritto...sta poi a te se farlo valere o no...

e perche te puoi e lui no? se va a votare, mi pare che con tale atto, voglia interessarsi e che voglia esprimere un giudizio...se non è interessato non votera...ma chi siamo noi per differenziare gli elettori in interessati e non? se uno vota, prende parte alla vita politica e si interessa del governo al quale dovra sottostare...

[dark sayan]

penso che sia giusto in linea di massima concedere il diritto di voto a chi se lo guadagna,anche se attraverso il servizio militare c'è il rischio che lo stato irreggimenti e inquadri le persone in modo che nn lo contraddicano anche nelle scelte governative

[Davyl]

Sono d'accordo su ciò che afferma Ghonnen riguardo il non poter giudicar chi ha diritto al voto e chi no, dato che è un diritto fondante della libertà umana che tanto si cerca di far valere.
A che pro sostenere uno stato, un governo, pagandone le tasse e le varie imposte (multe, etc.), se non si può usufruire di quelle libertà minime ma indispensabili?

[Chibi Goku]

lo stato ti da il diritto di poter esprimere il tuo pensiero su di esso. non è un dovere che ti si da, ma ben si un diritto...sta poi a te se farlo valere o no...

Infatti, e tutti i diritti uno deve poterseli e doverseli meritare.
Altrimenti facciamo sì che chiunque possa guidare moto e auto, in fondo sia votare senza cognizione di causa che guidare senza saperlo fare è un pericolo per la restante parte della popolazione.

e perche te puoi e lui no? se va a votare, mi pare che con tale atto, voglia interessarsi e che voglia esprimere un giudizio...se non è interessato non votera...ma chi siamo noi per differenziare gli elettori in interessati e non? se uno vota, prende parte alla vita politica e si interessa del governo al quale dovra sottostare...

Infatti non è questione dell'interesse del votante, è l'interesse dello stato.
Lo stato italiano non è interessato a come la pensino alcuni carcerati condannati in via definitiva, allo stesso modo lo Federazione in Fanteria dello spazio non è interessata al voto di chi non ha dimostrato la responsabilità necessaria per meritarsi il voto.
Sono due punti di vista entrambi ugualmente validi.

Sono d'accordo su ciò che afferma Ghonnen riguardo il non poter giudicar chi ha diritto al voto e chi no, dato che è un diritto fondante della libertà umana che tanto si cerca di far valere.
A che pro sostenere uno stato, un governo, pagandone le tasse e le varie imposte (multe, etc.), se non si può usufruire di quelle libertà minime ma indispensabili?

Indispensabili per cosa?
Uno può vivere tutta la vita e fare ciò che vuole senza mai andare a votare.
Nel caso del romanzo se uno volesse votare o partecipare alla vita politica non dovrebbe far altro che arruolarsi.
Semplice, chiaro e possibile per tutti.

[Davyl]

Indispensabili per cosa?
Uno può vivere tutta la vita e fare ciò che vuole senza mai andare a votare.
Nel caso del romanzo se uno volesse votare o partecipare alla vita politica non dovrebbe far altro che arruolarsi.
Semplice, chiaro e possibile per tutti.

Indispensabili per la realizzazione di quel Santo principio di Libertà. Ogni goccia, se presa singolarmente, può sembrare inutile, ma è parte anch'essa dell'oceano.
Inoltre è esagerato dover, oltre a sottostare alle leggi dello stato, svolgere un periodo relativamente lungo di leva per ottenere un diritto che dovrebbe essere basilare.

[ghonnen]

Infatti, e tutti i diritti uno deve poterseli e doverseli meritare.
Altrimenti facciamo sì che chiunque possa guidare moto e auto, in fondo sia votare senza cognizione di causa che guidare senza saperlo fare è un pericolo per la restante parte della popolazione.



Infatti non è questione dell'interesse del votante, è l'interesse dello stato.
Lo stato italiano non è interessato a come la pensino alcuni carcerati condannati in via definitiva, allo stesso modo lo Federazione in Fanteria dello spazio non è interessata al voto di chi non ha dimostrato la responsabilità necessaria per meritarsi il voto.
Sono due punti di vista entrambi ugualmente validi.

uno i diritti se li deve meritare? quindi uno si deve meritare il diritto a esprimere la sua opinione?
caso mai deve dimostrare di poter mantenere questo diritto, e non di meritarlo...in fin dei conti i cittadini sono alla base del sistema politico dello stato, e come tale è giusto che tutti possano esprimere liberamente il propio pensiero. chi non va a votare non sara interessato, ma chi ci va dimostrera che partecipa attivamanete alle problematiche dello stato.

cosi come avviene ora ...

[Black Ghost]

Cioè, penso che tutti hanno il diritto di votare, si maschi sia femmine ecc..
Noi siamo fortunati ad averlo, ma ci sono molte persone che non vanno a votare....

Non vanno a votare perchè non c'è più nessuno di serio da votare.
Però in questo modo chi ha handicap, non riesce a camminare o non riesce a vedere sarebbe tagliato fuori, senza contare le donne, cioè non è democrazia.

[Chibi Goku]

Indispensabili per la realizzazione di quel Santo principio di Libertà. Ogni goccia, se presa singolarmente, può sembrare inutile, ma è parte anch'essa dell'oceano.

Libertà è poter fare qualcosa, nessuno si sognerebbe mai di dire che in Italia non si è liberi di guidare perché serve la patente, allo stesso modo in Fanteria si è liberi di partecipare alla vita politica, solamente non è automatico.
Sono due cose un po' diverse.

Inoltre è esagerato dover, oltre a sottostare alle leggi dello stato, svolgere un periodo relativamente lungo di leva per ottenere un diritto che dovrebbe essere basilare.

Questione di punti di vista, lamentati con Heinlein comunque.
L'idea di fondo comunque non è sbagliata.
Stato sempre in guerra -> servono soldati -> la maggior parte della gente vorrebbe comunque non combattere -> coscrizione volontaria -> chi si arruola ha giustamente un diritto in più, quello di partecipare alla vita dello stato avendo dimostrato di tenere di più alla salvezza di tutti che al proprio tornaconto personale.
Ovviamente non ti puoi immaginare la cosa pari pari nel mondo di oggi che è diametralmente opposto sia dal 1959 (anno in cui venne scritto il romanzo) che dal futuro ipotizzato.

uno i diritti se li deve meritare? quindi uno si deve meritare il diritto a esprimere la sua opinione?

Un condannato a morte una volta che è stata eseguita la condanna a cosa ha diritto?
I diritti che lo stato garantisce a tutti i propri cittadini senza fare distinzione sono quelli che può permettersi, non c'è niente di idilliaco o idealista.

caso mai deve dimostrare di poter mantenere questo diritto, e non di meritarlo...in fin dei conti i cittadini sono alla base del sistema politico dello stato, e come tale è giusto che tutti possano esprimere liberamente il propio pensiero. chi non va a votare non sara interessato, ma chi ci va dimostrera che partecipa attivamanete alle problematiche dello stato.

cosi come avviene ora ...

E infatti si vede bene come funziona il sistema
Ma a parte questo io non sono affatto contrario ad un sistema meritocratico per ottenere il diritto di voto posto che funzioni, in fondo la vita politica influenza la vita di tutti, perché il parere di un poco di buono che passa 2 anni fuori e 5 dentro dovrebbe avere lo stesso valore di un lavoratore onesto filantropo ecc ecc?
La risposta attuale è che non c'è altro sistema, in Fanteria dello spazio un'alternativa c'è e nel contesto del romanzo funziona.

Però in questo modo chi ha handicap, non riesce a camminare o non riesce a vedere sarebbe tagliato fuori, senza contare le donne, cioè non è democrazia.

Chibi Goku non ripete (soprattutto a chi non legge).
Si è già detto perché la tua obiezione non ha senso.
Anzi, aggiungo che i piloti di navi spaziali sono in larga parte di sesso femminile.

[†Evil Darkness†]

Vegeth grande! Ho capito quel che vuoi dire, il tuo discorso è ineccepibile!
Gente che ha il diritto di voto e non se lo merita, ragazzi come te che debbono compiere 18 anni ma hanno sicuramente più maturità per votare.
Dunque secondo quanto affermi bisogna creare una aristocrazia di popolo, una elitè che, addestrata nell'esercito, affini le sue capacità di critica e giudizio.
Il nocciolo del tuo ragionamento mi piace, è sacrosanto, ma è utopico!
Non riesco ad immaginarmi un sistema simile applicato in Italia.
La plebaglia vorrà a tutti i costo il diritto di voto, si determinerà così una "corsa all'esercito" con una cifra di almeno 20 o 30 milioni di uomini, donne e ragazzi che chiederanno di potersi arruolare.
Come la mettiamo poi? Teniamo un intero Paese in divisa militare con tutte le conseguenze di ordine sociale, e senza contare le spese dello Stato?