Raid xenofobo.

[Pedro92]

Dai, a cuccia Pedro.

Nello stesso modo in cui non sono riuscito a farti ridere, tu non riuscirai a farmi acucciare.

In più farò la pipì sulla moquette.

[The Mystic]

Nello stesso modo in cui non sono riuscito a farti ridere, tu non riuscirai a farmi acucciare.

In più farò la pipì sulla moquette.

Accucciare Pedro, accucciare.

Comunque basta OT. Se ci sarà, nel tuo prossimo post sarà gradita la tua posizione a riguardo. Conto sul tuo buon senso.

[Pedro92]

Accucciare Pedro, accucciare.

Comunque basta OT. Se ci sarà, nel tuo prossimo post sarà gradita la tua posizione a riguardo. Conto sul tuo buon senso.

Mannaia mannaia, ho mancato una "c".

Comunque, credo che nel mondo ci sia troppa violenza e credo anche che dobbiamo vivere civilmente.

[Kaiohshin87]

Dai, a cuccia Pedro.



Hai ragione, ma a questo punto cosa bisognerebbe fare?

I politici dicono che le leggi attuali sono più che sufficienti. Ma dove? Ma quando?
Se così fosse, ora non saremmo qui a parlarne. E' logico che farsi giustizia da soli è da barbari e da arretrati, ma come potremmo fare? Comportamenti così sono da condannare, per il semplice fatto che sono stati arrecati a persone innocenti, ma se invece di essere persone tranquille, le vittime fossero state dei colpevoli di violenza, il problema non sarebbe sorto: tutti a fare gli squadroni della morte.

Ciò è irrealizzabile, perchè non si può estirpare questa feccia, senza cacciare anche le persone buone. Ma allora? Allora come si fa? Dobbiamo continuare così? Non si può fare niente?

Veramente, per quanto mi riguarda, anche se fossero stati i colpevoli dovevano occuparsene le forze dell'ordine. Altrimenti possiamo fare ciao ciao con la manina al nostro stato di diritto.

Comunque, Mystic, la legislazione attuale andrebbe bene SE fosse applicata come si deve, il marcio che fà saltare tutto non stà in leggi troppo permissive, bensì nell'inefficientissima applicazione di queste leggi. Con un 90% di processi che non giungono a condanna, e quando ci arrivano lo fanno con anni di ritardo e con la possibilità di uscire comunque di galera grazie ad un nuovo indulto sempre nell'aria (perché se le carceri non bastano, si scarcerano criminali mica se ne costruiscono di nuove, eh il genio italiano alla massima potenza).
Inutile aumentare la pena da 5 anni a 150, se poi praticamente chiunque compieerà quel reato non sconterà nemmeno mezza giornata.

[The Mystic]

Veramente, per quanto mi riguarda, anche se fossero stati i colpevoli dovevano occuparsene le forze dell'ordine. Altrimenti possiamo fare ciao ciao con la manina al nostro stato di diritto.

Comunque, Mystic, la legislazione attuale andrebbe bene SE fosse applicata come si deve, il marcio che fà saltare tutto non stà in leggi troppo permissive, bensì nell'inefficientissima applicazione di queste leggi. Con un 90% di processi che non giungono a condanna, e quando ci arrivano lo fanno con anni di ritardo e con la possibilità di uscire comunque di galera grazie ad un nuovo indulto sempre nell'aria (perché se le carceri non bastano, si scarcerano criminali mica se ne costruiscono di nuove, eh il genio italiano alla massima potenza).
Inutile aumentare la pena da 5 anni a 150, se poi praticamente chiunque compieerà quel reato non sconterà nemmeno mezza giornata.

Se non sta nelle leggi, sta in chi non le mette in atto, ma l'errore e la colpa sempre ci sono.
Dato che noi non possiamo farci giustizia da soli, e nessuno sanziona adeguatamente questi crimini, con annessi criminali, come si fa?

E' logico che le persone comincino ad agire impulsivamente, senza pensare a quello che fanno, non rendendosi diverse da quei criminali, ma pensando di essere nel giusto.

[Kaiohshin87]

Se non sta nelle leggi, sta in chi non le mette in atto, ma l'errore e la colpa sempre ci sono.
Dato che noi non possiamo farci giustizia da soli, e nessuno sanziona adeguatamente questi crimini, con annessi criminali, come si fa?

E' logico che le persone comincino ad agire impulsivamente, senza pensare a quello che fanno, non rendendosi diverse da quei criminali, ma pensando di essere nel giusto.

Certo, è comprensibile che di fronte ad una tale inettitudine da parte dello stato, la gente comincia ad agire in maniera tanto impulsiva, dato che si sente insicura e completamente abbandonata dalle istituzioni.

Infatti quello che sta succedendo è una delle tante dimostrazioni lampanti della totale incopetenza di grandissima parte della nostra classe politica attuale. Anche adesso, non hanno la benché minima decenza di agire seriamente per trovare delle soluzioni serie alla questione (e ripeto che buona parte del problema sicurezza stà nella certezza dell'applicazione nella pena), ma ne approfitta per i soliti giochi politici in cui uno schieramento punta il dito verso l'altro, invece di lasciar perdere una buona volta di scannarsi per le poltrone del poltore e cercare delle soluzioni finalmente efficaci ad un problema che buona parte della popolazione non riesce più a sopportare.
Mi sembra che nella nostra politica, quando si scelgono le persone che andranno a ricoprire i vari settori governativi, non si tenga minimamente conto delle effettive compentenze della persona su quel settore, e ciò dai livelli amministrativi più bassi fino al governo.
Pensiamo al consiglio dei Ministri. Che competenze potrà mai avere Di Pietro nel settore dei trasporti? E Mastella nella giustizia? Mastella che è laureato in Lettere e Filosofia e di professione, politico a parte, fa(ceva) il giornalista. Con quale diabolico criterio i nostri governanti scelgono le persone che vanno a ricoprire cariche tanto imporanti mi chiedo. -.-
E tornando indietro nella scorsa legislatura, vogliamo parlare di Castelli ministro della giustizia? (rido per non piangere)

[The Mystic]

Certo, è comprensibile che di fronte ad una tale inettitudine da parte dello stato, la gente comincia ad agire in maniera tanto impulsiva, dato che si sente insicura e completamente abbandonata dalle istituzioni.

Infatti quello che sta succedendo è una delle tante dimostrazioni lampanti della totale incopetenza di grandissima parte della nostra classe politica attuale. Anche adesso, non hanno la benché minima decenza di agire seriamente per trovare delle soluzioni serie alla questione (e ripeto che buona parte del problema sicurezza stà nella certezza dell'applicazione nella pena), ma ne approfitta per i soliti giochi politici in cui uno schieramento punta il dito verso l'altro, invece di lasciar perdere una buona volta di scannarsi per le poltrone del poltore e cercare delle soluzioni finalmente efficaci ad un problema che buona parte della popolazione non riesce più a sopportare.

E se questa fantomatica soluzione non ci fosse?

Una cosa che sembrerebbe fattibile dal punto di vista pratico, sarebbe utopistica dal punto di vista etico.

Mica si possono cacciare tutti gli stranieri dall'Italia? Sarebbe un comportamento ripugnante.

Mica si può continuare così? Sarebbe quasi ignavo da parte dello Stato, che non prenderebbe posizioni concrete, ma si limiterebbe a dire paroloni e a perorare cause già perse, come l'affermazione che lo stesso Stato funziona bene ( da parte della Sinistra ), o che lo Stato va a rotoli e che ci vorrebbero loro per sistemare la faccenda ( la Destra ).

Quello che è irrealizzabile dal punto di vista etico, potrebbe essere realizzato, e viceversa?

[Kaiohshin87]

E se questa fantomatica soluzione non ci fosse?

Una cosa che sembrerebbe fattibile dal punto di vista pratico, sarebbe utopistica dal punto di vista etico.

Mica si possono cacciare tutti gli stranieri dall'Italia? Sarebbe un comportamento ripugnante.

Mica si può continuare così? Sarebbe quasi ignavo da parte dello Stato, che non prenderebbe posizioni concrete, ma si limiterebbe a dire paroloni e a perorare cause già perse, come l'affermazione che lo stesso Stato funziona bene ( da parte della Sinistra ), o che lo Stato va a rotoli e che ci vorrebbero loro per sistemare la faccenda ( la Destra ).

Quello che è irrealizzabile dal punto di vista etico, potrebbe essere realizzato, e viceversa?

Oltre che ripugnante ci farebbe cacciare fuori con sdegno dall'Unione Europea.

Dipende da cosa vogliamo ottenere, se vogliamo uno stato in cui non ci sono più reati di questo genere, ci vorrebbe una bacchetta magica, purtroppo non possiamo migliorare le coscienze di tutti i criminali di questo mondo.
Oppure, ci vorrebbe L

Ma un aumento del livello di sicurezza si può ottenere con politiche sensate che vanno ad agire nel tempo, senza tener conto del periodo elettorale.
Ovvio, l'opinione pubblica dovrebbe essere consapevole che i risultati di questioni tanto importanti si vedranno col tempo e con sacrificio, non si può ottenere di cambiare magicamente le cose da un giorno all'altro.
Ma come vediamo, la nostra classe politica fà l'esatto opposto, agisce con azioni dalla breve efficacia della cui utilità ci sarebbe parecchio da discutere, e ancora non si vedono progetti a lungo respiro sulla sicurezza nazionale (e non è una cosa mica da ridere, si tratta di tutta una serie di piccoli provvedimenti pratici che nel loro complessivo dovrebbero raggiungere questo obbiettivo).
Però come fai notare tu la politica sembra infischiarsene, cosa fare allora? Qui entriamo in un discorso più ampio, ossia "smuovere" e migliorare la nostra penosa classe politica, problema sollevato da quel gran furbone di Grillo. A mio parere, noi potremmo avere un grande peso per poter cambiare il funzionamento della classe politica del paese, dato che siamo in un paese democratico. Ma per prima cosa occorre che l'opinione pubblica abbia la voglia e la consapevolezza di informarsi e porsi in maniera finalmente importante. Ma finché buona parte del paese si fà abbagliare da gente come Grillo o ci scanniamo sui Rom quando il problema stà soprattutto nello stato che non riesce ad assicurare alla legge e garantire lo sconto della pena a chi commette reati tanto odiosi, allora è ovvio che la classe politica potrà continuare i suoi giochetti da quattro soldi.

[Jeff Buckley '85]

Ieri sera a Roma, c'è stato un raid punitivo di stampo xenofobo, ai danni di tre rumeni, uno dei quali è grave. Questo attacco non è altro che la conseguenza dell'omicidio, a scopo sessuale, di Giovanna Reggiani, massacrata con un oggetto contundente, colpita varie volte, una delle quali mortale, alla nuca.
La politica, naturalmente, condanna gli aggressori, professa dialogo e punta il dito contro la violenza, dicendo che le leggi attuali sono più che sufficienti.
Io non lo penso, altrimenti non saremmo arrivati a questo punto. Il raid in sè e per sè, è sbagliato, ma che sia questa la svolta per una vita più tranquilla? Si potrà, tra un pò di tempo, prendere il treno con la propria fidanzata, senza aver paura? Si potrà camminare per le strade, senza il timore di essere aggrediti? Naturalmente so che ci sono italiani che commettono questo tipo di violenza, ma sentire sempre di extra-comunitari che vanno via dal proprio Paese, e vengono in Italia commettendo questo tipo di reato, da fastidio, e non poco.
Ah, dimenticavo, c'è stata la prima espulsione di rumeni dal territorio italiano. Quattro rumeni sono stati spediti di nuovo a casa.
Sulla prima pagina di un giornale rumeno:"Dall'Italia tornano i cattivi, attenzione".
Senza parole.

Volevo leggere le vostre considerazioni, evitando commenti di stampo troppo razzista, e non sfociando nel volgare.

Questo è il link del sito del TG1, dal quale ho ascoltato la notizia.

A voi.

Sul raid punitivo ci sarebbe da discutere perché io il detto "colpiscine uno per educarne cento" non lo condivido ma che la situazione sia diventata insostenibile questo é sicuro.
Innanzi tutto bisogna distinguere tra le sparate razziste e etichette che invece per quanto ripugnanti sono purtroppo vere.
Prendiamo il problema dell'alcolismo, nell'Est Europeo é endemico tanto é vero che ai suoi tempi (1987) Gorbachev emise addirittura leggi restrittive sulla vendita degli alcolici, purtroppo non servì ad una beneamata mazza e quindi sentire di un rumeno con un tasso alcolico sei volte superiore al consentito che investe e uccide quattro ragazzi indigna ma purtroppo non sorprende.
A questo punto quoto con Kaioshin il problema sono le istituzioni non solo gli immigrati, vedere che un grandissimo bastardo come quello non farà nemmeno UN giorno di galera é un'offesa al senso di giustizia e alla dignità umana, a questo punto é chiaro che quel "macellaio" rumeno che straziò quella coppia di anziani a Treviso se ne frega perché tanto "tra un pò di tempo esce dal carcere" ed é inconcepibile che gente del genere sia a piede libero, ma stiamo scherzando? Uno uccide 4 ragazzi e la fà franca? Se le cose stanno così quanto tempo ci vorra prima che si ritorni al Far West dove la giustizia la si faceva con la corda?
Ovviamente poi il discorso sarebbe più ampio, molti purtroppo sono convinti che ospitare qui tutti gli immigrati che vengono sia un'opera di bene, ma se poi quelle persone non hanno prospettive che bene può mai essere?
Bisogna tener conto che le risorse di un qualsiasi paese sono limitate e che quindi non é materialmente possibile ospitare tutti, quindi per me un primo passo sarebbe di rimandare a casa gli stranieri di troppo, soprattutto quelli che non sanno far niente e non hanno qualifiche, se devono comunque vivere in condizioni precarie tanto vale che lo facciano a casa loro.
Un discorso a parte vale per i Rom, per me bisognerebbe "costringerli" a sedentarizzarsi, molto semplicemente il nomadismo non é adatto alla nostra società e io sinceramente a parte vivere di espedienti e furti non vedo altri modi in cui un nomade potrebbe procurarsi da vivere, tra l'altro vivono in condizioni igieniche spaventose e quindi per me costituiscono un pericolo anche da un punto di vista sanitario, infine direi che é ora di piantarla con i privilegi fiscali, per me nessuno ha il diritto di costituire un peso economico per gli altri.
Poi ovviamente ci vorrebbero più posti di lavoro e leggi più restrittive, ad esempio rimandando a casa quelli che si rifiutano di imparare l'Italiano e di riconoscere le nostre leggi.
Fare questo ci classificherebbe come barbari? Non credo visto che in America e in Australia leggi del genere vigono da decenni e quella gente se la passa decisamente meglio di noi, fare questo però richiederebbe cooperazione e decisione cose che in Italia mancano

[bulma12]

Non riesco a capire cosa può scattare nella mente di una persona per portarla a violentare ed uccidere una ragazza, ma a commettere queste "schifezze" non sono solo gli stranieri ma anche molti italiani che spesso sono persone di fiducia (zii, amici di famiglia,ecc.). Penso che il raid punitivo sia sbagliato soprattutto perchè vengono puniti anche rumeni (in questo caso) che non hanno commesso questo tipo di violenze. Per quanto riguarda le rapine che compiono penso che molte siano una causa delle povertà e della disperazione.
Molti stranieri che vengono in italia e decidono di condurre una vita onesta, accettano lavori che qualunque italiano rifiuterebbe, lavorano in nero, quindi nn gli vengono versati contributi e si ritrovano anziani senza una pensione adeguata. Naturalmente questo discorso non li giustifica nè può essere generalizzato. Ci sono anchee persone cleptomani. Per questo penso che non si dovrebbe fare "di tutta l'erba un fascio" e bisognerebbe punire il singolo individuo in base ai reati commessi, ma purtroppo lo stato italiano non ne è capace.

[Sanji]

Il Reato è stato commesso da dei Rumeni o di dove sono,ciò non significa che tutto il loro popolo sia violento e delinquente
Quindi ritengo questi atti di vendetta molto stupidi ed inutili

Certo però ci vorrebbe anche più sicurezza in Italia

[Black Ghost]

Secondo voi solo perchè una persona Rumena uccide una persona italiana, tutto il loro popolo deve essere condannato? Questo è esattamente lo stesso pensiero che ebbe Hitler a suo tempo. Con la sola differenza che a lui gli Ebrei non avevano fatto niente. Questo è razzismo, pensate forse che noi siamo migliori perchè abbiamo i soldi per permetterci una vita migliore, colta e istruita? No.
Cosa dire allora della grande emigrazione italiana negli Stati Uniti? Sarebbero dovuti morire tutti perchè immigrati? O perchè hanno ucciso una qualche persona? Cosa dobbiamo dire allora noi, che abbiamo la mafia? Non sono loro i veri bastardi? Che come crimini hanno da sempre superato d'infamia gli immigrati? Loro sono Italiani, sono nostri connazionali. E' nella natura umana essere violento, il razzismo ne è la prova. A violenza si risponde con violenza stupida.
E poi cos'è la differenza tra extra-comunitario e comunitario? Sempre uomini siamo. Se continuiamo a pensare di essere tanti popoli differenti non andremo mai avanti, siamo tutti uomini e le nazioni esistono solo per le guerre, sono concetti che risalgono ai tempi romani, quando l'Impero cercava di espandersi per tutta Europa, ma ora dovremmo essere evoluti mentalmente. Non vogliamo l'Europa Unita, ma Stati Uniti Mondiali.