Visita del Papa rifiutata

[Deval Master]

E' vergognoso cacciare una delle personalità più potenti e influenti del pianeta, a prescindere da chi esso sia.

[Chibi Goku]

E' vero che la conoscenza rende tristi...
Nessuno però ti impedisce di esserlo.

Ti consiglio di smettere di andare a scuola.
Vedrai come sarai felice
Cosa tra l'altro dimostratissima dal fatto che in Italia, dove l'ignoranza regna sovrana e la gente legge pochissimo il popolo è uno dei più scontenti e tristi (cosa venuta fuori dai sondaggi che ogni tanto vengono fatti).

Stai fraintendendo (e di brutto) ciò che ha scritto il papa, dando un'interpretazione terra terra e semplificata al massimo il discorso è qualcosa tipo:
conoscenza per il puro piacere di conoscere e di sapere => male
conoscenza subordinata alla spiritualità => bene

Praticamente ti dice che la scienza senza la fede rende solo tristi.
Bè, sticazzi con tutto il rispetto.

Fatto sta che non erano disposti neppure ad ascoltare il papa.....quindi non vogliono sentire altra idea che non sia loro, gli avrei dato ragione se lo avessero contestato dopo ave sentito cosa aveva da dire senza questo atteggiamento da "difensori dlla libertà".

Quindi tu li avresti obbligati ad ascoltare?
Uno dovrebbe anche essere libero di opporsi a qualcosa, altrimenti la libertà diventa unidirezionale.
E comunque continuo a ritenere che se il papa avesse voluto andarsi nessuno glielo avrebbe impedito con la forza quindi continuo a non vedere tutta questa imposizione violenta di cui si sta continuando a parlare (a sproposito).


Ovviamente alle insinuazioni/offese e alla cazzate non rispondo (è tempo perso sia per via dell'interlocutore che per via dei contenuti).

[Elena]

io invece trovo vergognoso il comportamento del rettore...
ma dico, non mi posso spiegare anche il solo fatto per cui ha invitato il papa all'inaugurazione del nuovo anno accademico...
come può, quest'idea, anche solo essergli passata per l'anticamera del cervello? ma stiamo scherzando?
è impensabile far inaugurare un anno di un'università da un papa...voglio dire, stiamo mettendo in relazione ambito scientifico e religioso...!!!ma ci rendiamo conto? invitare un uomo che, oggi, nel 21esimo secolo, mi viene a dire che è stato giusto imputare galileo, in un luogo di studio della SCIENZA?? oddio....
scienza e religione...2 cose completamente separate... SCIENZA è Laicità!!!
Laicità con la L maiuscola...dico ma qualcuno ha visto ieri sera Porta a Porta?
nelle due diverse posizioni avevamo buttiglione e un ecclesiastico (di cui non ricordo il nome...) e dall'altra parte il radicale Pannella, con Odifreddi (unione degli atei) e la massima autorità universitaria di non ricordo cosa...(pardon...^^)
in ogni caso, sono dell'idea che non si possa nemmeno pensare di poter mettere a confronto scienza con religione...sono d'accordo che il dialogo sia parte fondamentale della scienza, ma la religione non è laica, come vogliono farci crederi i preti che vediamo in tv...in ITALIA LA CHIESA NON è LAICA!!! tantomeno i loro pensieri...e poi nel nostro paese, non mi sembra che papa e chiesa non abbiano abbastanza spazi per esprimere la loro posizione...anzi! ci sono solo loro in televisione...inoltre vi pare corretto (ricordando che la scuola DEVE essere laica) che nelle classi e in qualsiasi luogo pubblico ci sia la presenza del crocefisso? io non penso proprio...SEMBRA DI AVERE ORMAI IMPOSTO IL CRISTIANESIMO COME RELIGIONE DI STATO...
pertanto ritengo che il grande casino che è successo non sia grave quanto tutti ci fanno credere...ANZI, forse è la volta buona che si riesca a far vedere di quanto potere si sia riuscita a prendere la Chiesa al giorno d'oggi... che, come vorrei far notare, dovrebbe essere predicata da uomini poveri come i frati francescani, il cui unico interesse è la fede innata... di certo vederli ricoperti di oro non è un bell'esempio di fede...anzi, mi sembra del tutto incoerente...
spero di aver espresso tutto quello che penso...anche perchè sono talmente innervosita da questo fatto, che non riesco ad organizzare i pensieri...
grazie per l'intervento permessomi...^^

[Elena]

e inoltre vorrei anche aggiungere che mi pare davvero del tutto fuori luogo tutta questa offesa ricevuta dai signori cattolici...e dai nostri politici, che più che politici mi sembrano dei vescovi...
io non credo che, se fosse andato il papa a fare il suo discorso, per quanto potessero essere incazzati neri, avrebbero potuto creare violenza...
penso anzi che se ne stiano approfittando molto della situazione...

[spartan]

lpds! forse non sai che quella scuola l'ha fatta un membro del clero
x chibi goku: il papa ha detto che la sapienza rende tristi, cosa vera secondo me, non fare l'ironico e rifletti, comunque ha poi aggiunto che non è male studiare, soprattutto per cercare la verità.
ciò che ha detto il papa è quello di non spingere la scenza contro la religione, tutto qui.

[Elena]

lpds! forse non sai che quella scuola l'ha fatta un membro del clero
x chibi goku: il papa ha detto che la sapienza rende tristi, cosa vera secondo me, non fare l'ironico e rifletti, comunque ha poi aggiunto che non è male studiare, soprattutto per cercare la verità.
ciò che ha detto il papa è quello di non spingere la scenza contro la religione, tutto qui.

innanzitutto "scenza" si scrive con la I..."scIenza"...
e poi comunque non è assolutamente vero! io quoto in tutto e per tutto chibi goku...scienza e religione non si possono associare...non è mai stato così, e la storia lo dimostra...
la religione ha sempre bloccato l'andare avanti della scienza, e questo è un dato di fatto...
ti pare normale che un papa, che poco tempo fa mi ha detto che imputare galileo è stato corretto, vada a tenere un discorso in un'università dove si fa scienza, proprio come galileo?
in ogni caso, la religione (in ITALIA) non è laica, nonostante pensi di esserlo....per questo trovo plausibile quello che hanno fatto professori ed alunni della sapienza...

[Rama]

la religione (in ITALIA) non è laica

La religione non è laica da nessuna parte.

[Elena]

La religione non è laica da nessuna parte.

questo lo so...ma siccome in Italia, ci sono ecclesiastici e cattolici che hanno il coraggio di affermare il contrario, terrei a specificarlo!!!

[Freecell]

io invece trovo vergognoso il comportamento del rettore...
ma dico, non mi posso spiegare anche il solo fatto per cui ha invitato il papa all'inaugurazione del nuovo anno accademico...
come può, quest'idea, anche solo essergli passata per l'anticamera del cervello? ma stiamo scherzando?
è impensabile far inaugurare un anno di un'università da un papa...voglio dire, stiamo mettendo in relazione ambito scientifico e religioso...!!!ma ci rendiamo conto? invitare un uomo che, oggi, nel 21esimo secolo, mi viene a dire che è stato giusto imputare galileo, in un luogo di studio della SCIENZA?? oddio....
scienza e religione...2 cose completamente separate... SCIENZA è Laicità!!!
Laicità con la L maiuscola...dico ma qualcuno ha visto ieri sera Porta a Porta?
nelle due diverse posizioni avevamo buttiglione e un ecclesiastico (di cui non ricordo il nome...) e dall'altra parte il radicale Pannella, con Odifreddi (unione degli atei) e la massima autorità universitaria di non ricordo cosa...(pardon...^^)
in ogni caso, sono dell'idea che non si possa nemmeno pensare di poter mettere a confronto scienza con religione...sono d'accordo che il dialogo sia parte fondamentale della scienza, ma la religione non è laica, come vogliono farci crederi i preti che vediamo in tv...in ITALIA LA CHIESA NON è LAICA!!! tantomeno i loro pensieri...e poi nel nostro paese, non mi sembra che papa e chiesa non abbiano abbastanza spazi per esprimere la loro posizione...anzi! ci sono solo loro in televisione...inoltre vi pare corretto (ricordando che la scuola DEVE essere laica) che nelle classi e in qualsiasi luogo pubblico ci sia la presenza del crocefisso? io non penso proprio...SEMBRA DI AVERE ORMAI IMPOSTO IL CRISTIANESIMO COME RELIGIONE DI STATO...
pertanto ritengo che il grande casino che è successo non sia grave quanto tutti ci fanno credere...ANZI, forse è la volta buona che si riesca a far vedere di quanto potere si sia riuscita a prendere la Chiesa al giorno d'oggi... che, come vorrei far notare, dovrebbe essere predicata da uomini poveri come i frati francescani, il cui unico interesse è la fede innata... di certo vederli ricoperti di oro non è un bell'esempio di fede...anzi, mi sembra del tutto incoerente...
spero di aver espresso tutto quello che penso...anche perchè sono talmente innervosita da questo fatto, che non riesco ad organizzare i pensieri...
grazie per l'intervento permessomi...^^

Semplicemente No, considero sbagliata ogni tua affermazione: molti grandi scenziati sono stati o credenti o religiosi.
La Scienza e la Chiesa possono sicuramente convivere e anche aiutarsi.

Semplice esempio? Senza il papa non c' era neppure l' università.

Ti consiglio di smettere di andare a scuola.
Vedrai come sarai felice
Cosa tra l'altro dimostratissima dal fatto che in Italia, dove l'ignoranza regna sovrana e la gente legge pochissimo il popolo è uno dei più scontenti e tristi (cosa venuta fuori dai sondaggi che ogni tanto vengono fatti).

Secondo me no, i popoli che non conoscevao la civiltà erano più spensierati e più felici...è quando vieni a contatto con chi ha più di te che cominci a desiderare sempre di più ed a non essere mai contento.

Stai fraintendendo (e di brutto) ciò che ha scritto il papa, dando un'interpretazione terra terra e semplificata al massimo il discorso è qualcosa tipo:
conoscenza per il puro piacere di conoscere e di sapere => male
conoscenza subordinata alla spiritualità => bene

Praticamente ti dice che la scienza senza la fede rende solo tristi.
Bè, sticazzi con tutto il rispetto.

Si, hai ragione, cerca di capirmi è dall' inizio del topic che posto e riposto le stesse cose, mi sono un pò stancato di stare al computer...

Quindi tu li avresti obbligati ad ascoltare?
Uno dovrebbe anche essere libero di opporsi a qualcosa, altrimenti la libertà diventa unidirezionale.
E comunque continuo a ritenere che se il papa avesse voluto andarsi nessuno glielo avrebbe impedito con la forza quindi continuo a non vedere tutta questa imposizione violenta di cui si sta continuando a parlare (a sproposito).

Il Papa li avrebbe ascoltati.

Ovviamente alle insinuazioni/offese e alla cazzate non rispondo (è tempo perso sia per via dell'interlocutore che per via dei contenuti).

Qui io non c'entro niente vero?

[Elena]

Semplicemente No, considero sbagliata ogni tua affermazione: molti grandi scenziati sono stati o credenti o religiosi.
La Scienza e la Chiesa possono sicuramente convivere e anche aiutarsi.

Semplice esempio? Senza il papa non c' era neppure l' università.

ma cosa vuol dire? o.o anche se l'ha fondata un papa, perchè voleva che si creasse una scuola, dove magari si isegnasse anche religione , non puoi dirmi che la Scienza e la Chiesa possono convivere, tantomeno aiutarsi...
se segui la storia, come faccio io, capisci che le loro origini sono completamente diverse, hanno basi diverse, ipotesi diverse...è tutto diverso!
e quando si cerca un dialogo, non si può arrivare ad un compromesso!
cerca di capire...e poi il mio nervosismo è soprattutto per il fatto che:
1- la chiesa ha fin troppo potere nello stato, ed è fin TROPPO presente con le sue idee
(vedi video dove è riportata una discussione tra pannella e ferrara a primo piano sul fatto dell'aborto e della 194)
http://www.youtube.com/watch?v=i46Krnn9VRM
inoltre in questo video, si può benissimo dedurre quale enorme abisso ci sia tra l'idea dogmatica della chiesa e quella scientifica...

2- ci sono persone (riprendendo il discorso di prima) che osano affermare che la religione è laica...
http://www.youtube.com/watch?v=Lfu6xUmolxY
(rendiamoci conto...)

a voi i commenti...

[Freecell]

Troppa soggettività per dare conclusioni....Tema troppo grande e troppo duraturo per essere affrontato.....In pratica alla fine ognuno considera ciò che vuole e ha ragione a volte si e a vole no.

Inoltre ne ho discusso già abbastanza e mi sono stufato....Addio

[Deval Master]

Einstein era credente.
Di fronte tal dato di fatto, LPDS, dimmi che Einstein non era uno scienziato
Come vedi scienza e religione possono convivere, ma non devono farlo per forza, dipende dalle persone decidere se permetterlo o no.

[Rama]

Dipende anche da che tipo di scienza e che tipo di religione.

[Majin Broly]

La situazione si risolve in:
1-Il rettore invita una figura che è del tutto fuori luogo con l'ambito studiato
2-Si crea un fronte di protesta riguardo la partecipazione di tale figura (e in democrazia la protesta è più che legittima)
3-L'uomo in questione sceglie di non andare, non avendo il totale favore della platea alla quale doveva rivolgersi
Il papa è stato un gran (perdonate l'espressione) paraculo in questo caso. Poteva benissimo andare e parlare (nessuno lo avrebbe fermato), tuttavia ha preferito fare la vittima, senza invece fronteggiare i suoi contestatori. Certo, mica il papa può essere mostrato di fronte ad una folla che non lo acclama all'unanimità. Qui non centra l'essere religiosi o meno. Come non si invita un fisico all'inaugurazione di una facoltà di lettere, così non si invita il papa all'inaugurazione di una facoltà scientifica. Poi tutta la propaganda sul bavaglio al papa è stata vergognosa: nessuno gli ha impedito di partecipare. Trovo osceno il vittimismo che ha mostrato quest'uomo, così come ho trovato oscena la solidarietà di comodo di tutto il mondo politico. Hanno fatto di una stronzata un caso nazionale (nazionale, perchè all'estero di questa cosa non frega a nessuno), solo per far vedere che sono tutti bravi cattolici, di modo che l'elettorato, di maggioranza cattolica, si ricordi di loro alle elezioni. Vomitevole.

[Deval Master]

Dipende anche da che tipo di scienza e che tipo di religione.

Esatto. Per esempio la religione dei polentoni e la scienza dei terroni e viceversa non possono assolutamente convivere, ti pare?