lhc

[majinpie]

tra pochi giorni a ginevra verrà attivato x degli esperimenti che hanno a che fare con i bosoni (particelle di cui non e ancora accertata l'esistenza) l'lhc un accelleratore di protoni fino a una velocita pari al 99,9% di quella della luce. diversi scienziati hanno dato pareri discostanti, riguardo l' esperimento, alcuni credono che lo scontro di questi protoni potrebbe creare dei mini buchi neri in grado di divorare il pianeta in 50 anni,altri pur accettando l'ipotesi affermano che sarebbero talmente piccoli da non riuscire ad attrarre materia.
insomma pare di capire che non hanno la piena sicurezza che questo esperimento sia totalmente sicuro.
credete sia giusto (giocare) cosi con il futuro della terra??

[Lorenzo GOV]

D'accordo che senza il rischio non c'è progresso, ma addirittura mettere sul piatto della bilancia la sopravvivenza della Terra mi sembra esagerato...

[majinpie]

beh credo che sia il caso di essere sicuri al 100% prima di iniziare una sperimentazione cosi avanzata.
se ti interessa cerca in wikipedia CERN ne capirai senzaltro di piu di quanto sia stato in grado di riassumere io in poche righe. ciau

[sssebi]

meglio non rischiare.

[Chibi Goku]

insomma pare di capire che non hanno la piena sicurezza che questo esperimento sia totalmente sicuro.
credete sia giusto (giocare) cosi con il futuro della terra??

Ti pare (male) di capire, è la solita storia, anche se tutte le prove scientifiche raccolte fino a questo momento danno la ragionevolissima certezza che il large hadron collider sia sicuro c'è sempre il classico stronzo che per paranoia o perché vuole farsi un nome andrà contro inventandosi scenari non ancora verificati (e non appoggiati da validi dati scientifici) o che a rigor di logica avrebbero già potuto verificarsi negli altri acceleratori di particelle (e, ovviamente, non si sono verificati).

Se nella storia della terra avessimo dato ascolto a queste persone ora invece di postare su un forum saremmo a dare da mangiare ai cavalli perché ci servirebbero per arare il campo di frumento.
E a scenari del genere dico no grazie, preferisco prendermi un'infinitesima parte di rischio che far parte di una razza ignorante.

[The G]

Si, è giusto rischiare.
D'altronde divorerà il pianeta in 50 anni, quindi io ne avrò 66.
Direi che mi bastano, soprattutto perchè tanto muoiono tutti e si sa che mal comune mezzo gaudio

[Buddha94]

Non so fino a che punto questi mini buchi neri siano pericolosi. Non penso siano in grado di attrarre tutte la materia della terra. Essendo poi molto piccoli non penso riescano a competere con la forza di gravità della terra. Poi vabbè gli scienziati ne sanno più di me. Comunque penso sia giusto rischiare (però solo con possibilità di riuscita superiori al 50%) per il progresso.

[sentinel]

.
credete sia giusto (giocare) cosi con il futuro della terra??

L'esperimento è stato compiuto anche in Italia, quindi non vedo il problema.
Le probabilità che una singolarità di quel genere riesca a risucchiare anche un granello di polvero sono praticamente zero, quindi è molto più probabile che la razza umana si estingua a causa di un meteorite. Il che, se lo volete sapere, è molto probabile, considerando che intorno a noi orbitano centinaia di migliaia di asteroidi.

Potrebbe aiutarci a comprendere l'universo in un modo che neanche immaginiamo, in teoria potremmo viaggiare nel tempo ( se non sbaglio solo particelle per pochi secondo, io ho letto così) e VOI volete ostacolarlo solo perché un presunto avvocato mitomane vuole intentare al più importante centro di ricerca scientifica del pianeta?

[Fainabk]

tra pochi giorni a ginevra verrà attivato x degli esperimenti che hanno a che fare con i bosoni (particelle di cui non e ancora accertata l'esistenza) l'lhc un accelleratore di protoni fino a una velocita pari al 99,9% di quella della luce. diversi scienziati hanno dato pareri discostanti, riguardo l' esperimento, alcuni credono che lo scontro di questi protoni potrebbe creare dei mini buchi neri in grado di divorare il pianeta in 50 anni,altri pur accettando l'ipotesi affermano che sarebbero talmente piccoli da non riuscire ad attrarre materia.
insomma pare di capire che non hanno la piena sicurezza che questo esperimento sia totalmente sicuro.
credete sia giusto (giocare) cosi con il futuro della terra??

sarebbe meglio nn rischiare

[majinpie]

sicuramente lo sviluppo della scienza deve essere sempre portato avanti, ma.. ragazzi non sottovalutiamo i rischi, e vero che l'esperimento e gia stato effettuato piu volte, ma mai prima si era raggiunta una tale velocità di scontro.
voglio dire che x quanto piccole siano le possibilità piu catastrofiche, sono cmq sempre presenti.
lasciamo stare gli avvocati i pareri contrastanti sono stati dati da fisici e scienziati nucleari che qualcosina sanno.
poi x carita bisogna sperimentare x l'evoluzione ma sapete... si diceva che chernobyll era sicuro...

[Buddha94]

sicuramente lo sviluppo della scienza deve essere sempre portato avanti, ma.. ragazzi non sottovalutiamo i rischi, e vero che l'esperimento e gia stato effettuato piu volte, ma mai prima si era raggiunta una tale velocità di scontro.
voglio dire che x quanto piccole siano le possibilità piu catastrofiche, sono cmq sempre presenti.
lasciamo stare gli avvocati i pareri contrastanti sono stati dati da fisici e scienziati nucleari che qualcosina sanno.
poi x carita bisogna sperimentare x l'evoluzione ma sapete... si diceva che chernobyll era sicuro...

Chernobyll era sicuro, solo che gli scienziati non hanno voluto rispettare l'allarme e continuare l'esperimento che stavano facendo altrimenti non sarebbe successo niente.
Fine OT.

[Zack Fair]

sicuramente lo sviluppo della scienza deve essere sempre portato avanti, ma.. ragazzi non sottovalutiamo i rischi, e vero che l'esperimento e gia stato effettuato piu volte, ma mai prima si era raggiunta una tale velocità di scontro.
voglio dire che x quanto piccole siano le possibilità piu catastrofiche, sono cmq sempre presenti.
lasciamo stare gli avvocati i pareri contrastanti sono stati dati da fisici e scienziati nucleari che qualcosina sanno.
poi x carita bisogna sperimentare x l'evoluzione ma sapete... si diceva che chernobyll era sicuro...

E perchè, chi pensi che ci sia al CERN, un branco di scimmie ammaestrate?
Sono scienziati, e perfino loro hanno confermato che c'è una remotissima probabilità che si possa generare un buco nero innocuo.
C'è una percentuale notevolmente maggiore che un asteroide colpisca il nostro pianeta, perciò io direi che non c'è nessun problema.
Anzi, sono estremamente curioso dei dati che verranno ricavati da questo esperimento.

[sentinel]

Chernobyll era sicuro, solo che gli scienziati non hanno voluto rispettare l'allarme e continuare l'esperimento che stavano facendo altrimenti non sarebbe successo niente.
Fine OT.

A chernobill non stavano facendo nessun esperimento, era una centrale nucleare, che non ci incastra nulla col LHC, che è un accelleratore di particelle.

Invece di sparare cacchiate, informatevi un po' prima:

http://it.wikipedia.org/wiki/Acceleratore_di_particelle

Secondo alcuni l'LHC potrebbe causare la distruzione della TerraSecondo questi il CERN potrebbe:

Creare un buco nero stabile
Creare strangelet, composti fatti da quark strange, che convertono la materia ordinaria in materia strana
Creare monopoli magnetici che potrebbero catalizzare il decadimento dei protoni
Il CERN, dopo accurati studi teorici ha ribadito le conclusioni di una valutazione già fatta nel 2003 secondo la quale non sussiste alcun pericolo.

Nel 2003 il CERN aveva sostenuto che è noto da tempo che la Terra viene costantemente colpita da raggi cosmici di energia anche enormemente superiore a quella dei fasci di LHC, senza che ciò causi alcun danno. Inoltre, se pure venissero prodotti mini buchi neri, essi evaporerebbero immediatamente per via della radiazione di Hawking e quindi sarebbero innocui.

Un laureato in biologia, fisica e legge, che si definisce "fisico nucleare", tale Walter Wagner aveva sostenuto che un mini buco nero creato in laboratorio è considerevolmente differente da uno creato dai raggi cosmici ad alta energia che colpiscono la Terra. Se i raggi cosmici producono veramente mini buchi neri, come sostengono alcune teorie, viaggerebbero a una velocità relativa alla Terra molto alta (0,9999 c) e, come un neutrino, attraverserebbero la Terra in circa 0,25 secondi senza interagire con la materia; o al massimo se interagissero comunque inghiottirebbero al massimo qualche quark a un ritmo molto lento. Al contrario un mini buco nero creato nell'LHC sarebbe relativamente a riposo, e ci sarebbe una probabilità su 105 che non raggiunga la velocità di fuga terrestre; nel caso la velocità del minibuco nero fosse minore della velocità di fuga della Terra verrebbe catturato dal campo gravitazionale terrestre e dopo un po' di tempo interagirebbe lentamente con la materia e acquisterebbe sempre più massa fino a inghiottire la Terra. Questo a patto che la radiazione di Hawking non esista perché se esistesse allora il mini buco nero evaporerebbe e non ci sarebbe pericolo.

Per quanto riguarda la radiazione di Hawking la sua esistenza non è stata ancora verificata e quindi potrebbe anche non esistere. Se non esistesse i mini buchi neri creati sarebbero stabili e potrebbero distruggere la Terra. Tuttavia, afferma il fisico Landsberg, anche se Hawking sbagliasse il mini buco nero divorerebbe la materia così lentamente che per divorare un milligrammo ci vorrebbe più dell'età dell'universo .

Tuttavia, anche se la maggior parte degli scienziati ritiene che non ci sia nessun pericolo, non tutti sono d'accordo con questa affermazione. Secondo lo scienziato tedesco Rossler i mini buchi neri potrebbero nella peggiore delle ipotesi inghiottire la Terra in 50 mesi.. Walter Wagner e Luis Sancho hanno citato in giudizio presso una corte delle Hawaii il Cern, il Fermilab di Chicago e il Dipartimento dell'Energia degli Stati Uniti che hanno partecipato alla costruzione dell'acceleratore.

Gli scienziati del CERN, come ad esempio l'italiano Michelangelo Mangano, hanno rivisto ed aggiornato la valutazione dei rischi del 2003 producendo una nuova valutazione dei rischi nella quale hanno ribadito che non c'è nessun pericolo perché:

per quanto riguarda i buchi neri, essi non sarebbero una minaccia perché:
evaporerebbero in 10-27 sec. a causa della radiazione di Hawking
se non evaporassero, questo vorrebbe dire che la meccanica quantistica è errata e ciò è altamente improbabile.
pur ammettendo che alcuni mini buchi neri potessero non riuscire a raggiungere la velocità di fuga terrestre, sostiene che, anche se non evaporassero, i mini buchi neri ci metterebbero tempi enormi (tipo 1011 anni) per inghiottire la Terra.
Inoltre se i buchi neri prodotti dal LHC fossero una minaccia, allora le stelle di neutroni vivrebbero al massimo 100 milioni di anni. Sono state osservate invece stelle di neutroni con più di un miliardo di anni di età. Dunque la probabilità che venga distrutta la Terra è molto bassa, all'incirca 1 su 1022.
per quanto riguarda gli strangelet non sarebbero una minaccia perché:
è improbabile che gli strangelet creatisi siano carichi negativamente (poiché il numero di quark strange è minore del numero di quark down e di quark up)
pur ammettendo che si potessero creare all'LHC alcuni strangelet abbastanza lenti da non rompersi e che siano quindi liberi di crescere, non sarebbero una minaccia perché:
se i raggi cosmici generassero strangelet lenti e intrappolati nel campo magnetico galattico, finirebbero in nuvole di gas e dentro le stelle. Le frequenze di esplosioni simili a quelle delle stelle di neutroni lo smentiscono.
man mano che cresce la densità di energia, diminuisce la probabilità che si generino strangelet. Dunque non si potrebbero generare all'LHC.
per quanto riguarda i monopoli magnetici non sarebbero una minaccia perché:
la Terra viene costantemente colpita da raggi cosmici di energia anche enormemente superiore a quella dei fasci di LHC, senza che ciò causi alcun danno.
idem per il decadimento del falso vuoto.

[majinpie]

grazie x le precisazioni sentinel, io continuo ad essere titubante su questo esperimento cmq le rassicurazioni fatte da chi di dovere sono notevoli.
ma se l'eventuale black hole non si comportasse come pensano??
tornando a chernobyll, il danno e stato fatto xke i responsabili hanno nascosto la perdita di materiale radioattivo al mondo,spegnendo il reattore appena in tempo poco prima che si innescasse la fissione a catena..

[ghonnen]

si diceva che chernobyll era sicuro...

Infatti Chernobyl era sicuro.
La colpa fu di una disattenzione umana, e queste, per quanto una centrale possa essere sicura, non si possono calcolare.
Tra l' altro, il problema di quel disastro non fu solo nella fusione del nocciolo, bensì nella pessima organizzazione nei soccorsi,nella disinformazione e nell' equipaggiamento per contenere i danni.
Non ci si poteva aspettare di più dai sovietici.

Per quanto riguarda l’ esperimento, come al solito si tende ad esagerare e nascono i soliti luoghi comuni.
Sono a favore, non è un esperimento cosi pericoloso come tutti dipingono.
Si aprirà un buco nero in grado di risucchiare tutto? Meglio, si potrà approfondire lo studio di questo fenomeno,e saremo tutti quanti testimoni degli effetti che questi sono in grado di produrre.
Al massimo moriremo tutti assiderati, trovandoci sbattuti in mezzo al cosmo, fuori dalla nostra orbita, senza più un sole e in mezzo al nulla.
Mica male come prospettiva.