Annuncio

**Viktør** · 15 July 2009, 13:34

Mitico Eddie, uno dei più grandi di sempre <3

**Guren** · 15 July 2009, 13:34

Originariamente Scritto da Davyl Visualizza Messaggio

Sali su un palco e vediamo quanto funzionano, quanta gente parlerà di te e, soprattutto, a distanza di quanti anni continuerà a funzionare.

Ci proverò, grazie ;D

Originariamente Scritto da Davyl Visualizza Messaggio

Patetico. Tu hai tirato nel discorso la questione dei video. Tu hai detto fossero triti e ritriti. Ti ho detto "dimostramelo". "Adesso cataloghiamo la bravura di un artista dai video che fa". Eh sì, indubbiamente.

Veramente ho detto nel secondo post che le categorie sono due, i video gli avevo solo menzionati generalemente nel primo post dato che tutti i video di Michael Jackson che ho visto ritraevano solo e solamente lui che ballava.

Se me ne trovi di un altro tipo te ne sarò grato, ma sui video non sono molto informato e quindi non ho continuato il discorso, al contrario di come ho fatto per la musica e per i testi.

Originariamente Scritto da Davyl Visualizza Messaggio

Come detto prima: "oltretutto 'sto discorso è applicabile a chiunque se non si sopporta un artistagnegnegne"
La banalità è soggettiva, il livello di profondità di qualcosa è altrettanto soggettivo, dipende dalla capacità di essere colpiti e dalla capacità di quel qualcosa di colpire. Ma chissà dove vuoi andare a parare.

Ma obiettivamente Jackson non è ritenuto di sicuro un maestro dell'arte dei Lyrics, o almeno, non conosco nessuno che abbia lo abbia elogiato sotto questo punto di vista. Poi è ovvio che ad un livello inferiore sia soggettivo, ma se prendi un testo di Nek e uno di Guccini, mi sembra ovvio quale sia il meno profondo.

Originariamente Scritto da Davyl Visualizza Messaggio

Ad ogni modo, tralasciando il commento personale sulla "banalità" di We are the world, i primi due testi che mi vengono in mente che mi hanno particolarmente colpito sono quelli di Heal the World e Man in the mirror, ma chiaramente non mi aspetto nulla da uno che trova banale We are the world di per sé.

E fai bene, quelli per me non sono assolutamente testi profondi, possono esserlo per una dodicenne fungirl intrippata, ma non di sicuro per chiunque abbia ascoltato qualcosa di minimamente superiore al "Re del pop".

BTW, Questo per me è un testo profondo.

Originariamente Scritto da Davyl Visualizza Messaggio

Chiaramente il giudizio di un 14enne,15enne,quelchesei, che l'ha ascoltato (!), e pure molto (!!!) vale più di quello dei uno dei musicologi e critici di musica più riconosciuti degli USA. Eh, eh, dimenticavo, dimenticavo.

Non ti passa, magari, minimamente per la testa che se un critico famoso denigra Jackson adesso lo passano senza pensarci due volte alla gogna, vero? Ma no, il mondo è così puro e limpido, non succederebbe mai. E poi negli USA, la terra della tolleranza per eccellenza! Ma siamo matti, siamo matti.

**Feleset** · 15 July 2009, 13:58

Io ho visto il live, lo speciale e la puntata dei Simpson. Non sono una fan di MJ, ma sono interessata a questo personaggio da tempo, senza essere stata incentivata da nessuno (i miei non lo ascoltavano affatto quando ero piccola, e lo ritengono un pedofilo).
Devo dire che quel live aveva veramente degli effetti spettacolari: ogni canzone era stata programmata con scene, costumi, balli e apparizioni che saranno costate un sacco di soldi. Questo era davvero piacevole da vedere, almeno per me, e non rendeva il tutto nè noioso nè ripetitivo. Per quanto riguarda le sue capacità, non credo sia facile trovare un artista che abbia creato uno stile così personale, unendo danza e musica. E' un parere personale, però, che ognuno è libero di contestare.
Aggiungo che i suoi fan mi sono parsi fin troppo scatenati... non so se tutti i cantanti ne abbiano di così.

Piangevano, svenivano, volevano raggiungerlo...
In generale, il tutto era spettacolare, sì.

**Davyl** · 15 July 2009, 14:02

Originariamente Scritto da Guren Visualizza Messaggio

Veramente ho detto nel secondo post che le categorie sono due, i video gli avevo solo menzionati generalemente nel primo post dato che tutti i video di Michael Jackson che ho visto ritraevano solo e solamente lui che ballava.

Il che non c'entra praticamente nulla con l'essere un video "trito e ritrito".

Originariamente Scritto da Guren Visualizza Messaggio

Se me ne trovi di un altro tipo te ne sarò grato, ma sui video non sono molto informato e quindi non ho continuato il discorso, al contrario di come ho fatto per la musica e per i testi.

Earth Song, Heal the World poi magari dopo te ne fornisco altri.

Originariamente Scritto da Guren Visualizza Messaggio

Ma obiettivamente Jackson non è ritenuto di sicuro un maestro dell'arte dei Lyrics, o almeno, non conosco nessuno che abbia lo abbia elogiato sotto questo punto di vista. Poi è ovvio che ad un livello inferiore sia soggettivo, ma se prendi un testo di Nek e uno di Guccini, mi sembra ovvio quale sia il meno profondo.

Ma obiettivamente nessuno lo reputa il Dante del nuovo secolo, e nessuno sta sostenendo questo: i suoi testi facevano emozionare talune persone, talaltre le lasciano indifferenti. Non mi pare qui lo si elogi a poeta.

Originariamente Scritto da Guren Visualizza Messaggio

E fai bene, quelli per me non sono assolutamente testi profondi, possono esserlo per una dodicenne fungirl intrippata, ma non di sicuro per chiunque abbia ascoltato qualcosa di minimamente superiore al "Re del pop".

'Sti commenti della minchia te li tieni per te, come io non dico che sei una squallida e tristissima persona a rimanerne indifferente (proprio perché commenti personali, i quali - come spero capirai - qui non c'entrano niente), tu abbi la decenza di fare altrettanto.

[QUOTE=Guren;1657867]BTW, Questo per me è un testo profondo.

Per me questo paragone non ha senso di esistere. Non ti ho chiesto cosa fosse profondo per te, proprio perché personale, e qui si parla di MJ, e dire che i suoi testi non sono profondi, se non si sottintende il proprio punto di vista, non ha senso.

Originariamente Scritto da Guren Visualizza Messaggio

Non ti passa, magari, minimamente per la testa che se un critico famoso denigra Jackson adesso lo passano senza pensarci due volte alla gogna, vero? Ma no, il mondo è così puro e limpido, non succederebbe mai. E poi negli USA, la terra della tolleranza per eccellenza! Ma siamo matti, siamo matti.

Sì, mi passa eccome

Una cosa è denigrarlo, un'altra è descriverne le abilità in modo imparziale. Ma dopotutto è l'opinione di un 14enne,15enne,quelchesei contro quella di un musicologo americano. Magari qualche consenso lo trovi dai tuoi amici

**Feleset** · 15 July 2009, 14:06

Guren, scusa se mi intrometto, ma come fai a voler paragonare Michael Jackson a Fabrizio De Andrè? Quest'ultimo è un grande artista soprattutto per la profondità dei testi delle sue canzoni, e di sicuro non lo nego, ma di certo non lo si è mai visto ballare il moonwalk.

Ognuno diventa grande per motivi diversi, eh.

**Mystic Leon™** · 15 July 2009, 14:10

Mi stupisco di Davyl che continua a rispondere per l'ennesima volta alle minchiate di Guren.

Non ti sei ancora stancato di discutere sempre delle stesse cose?

Io ho trovato alquanto interessante la funzione "Scroll".

Tornando in tema ho trovato il live davvero spettacolare; uno dei migliori visti ultimamente.

**Shinichi™** · 15 July 2009, 14:36

Anch'io l'ho guardato e mi è piaciuto tantissimo.

**Guren** · 15 July 2009, 15:11

Originariamente Scritto da Davyl Visualizza Messaggio

Ma obiettivamente nessuno lo reputa il Dante del nuovo secolo, e nessuno sta sostenendo questo: i suoi testi facevano emozionare talune persone, talaltre le lasciano indifferenti. Non mi pare qui lo si elogi a poeta.

Mi basta solo questo per risponderti, in quanto ti sei intromesso in una discussione fra me e Kakaroth89 dove lui proprio lo elogiava ad artista e genio, dove, come al solito, hai stravolto la funzione stessa della discussione allargandola così tanto da dover, come dimostra quello che ho quotato, negare perfino l'idea di base della discussione.

Originariamente Scritto da Mystic Leon™ Visualizza Messaggio

Mi stupisco di Davyl che continua a rispondere per l'ennesima volta alle minchiate di Guren.

Non ti sei ancora stancato di discutere sempre delle stesse cose?

Io ho trovato alquanto interessante la funzione "Scroll".

Mi chiedo, Leon, ma tu non ti sei ancora stufato di sparare cretinate gratuite alle quali nessuno è interessato, inserendoti in discorsi dove non eri minimamente in grado di discutere in modo normale?

**Kakaroth89** · 15 July 2009, 15:28

x Guren

ho visto il video di Andrè ... profondo e un grande poeta però:

mi pare troppo depresso ... pensa solo ai suoi problemi (premetto di averci capito poco, spiegami il messagio che ci vuole dire così magari avro idee più chiare)

ma dovè la vivacità di salvare il mondo, di aiutare i bambini (i problemi dei bambini vengono sempre in secondo piano, a loro non ci pensa nessuno?)
di aiutare il prossimo, di cambiare ...

posto i video tradotti di Michael: parole semplici dirette e vivaci

Heal the world (la traduzione non è perfettamnte letterale ma si adatta all'italiano)
http://www.youtube.com/watch?v=ud6poo47yfs

Earth song
http://www.youtube.com/watch?v=sPYzT...eature=related

**Zack.** · 15 July 2009, 15:35

Originariamente Scritto da Kakaroth89 Visualizza Messaggio

ma dovè la vivacità di salvare il mondo, di aiutare i bambini (i problemi dei bambini vengono sempre in secondo piano, a loro non ci pensa nessuno?)
di aiutare il prossimo, di cambiare ...

Adoro anch'io le serate di History Channel.

**Davyl** · 15 July 2009, 16:06

Originariamente Scritto da Guren Visualizza Messaggio

Mi basta solo questo per risponderti, in quanto ti sei intromesso in una discussione fra me e Kakaroth89 dove lui proprio lo elogiava ad artista e genio, dove, come al solito, hai stravolto la funzione stessa della discussione allargandola così tanto da dover, come dimostra quello che ho quotato, negare perfino l'idea di base della discussione.

No, non ti basta niente per rispondermi, non stai dicendo nulla che abbia senso.
Se quanto d'ultimo scritto è tutto quello che avevi ancora da dire, ti consiglio di trovarti un altro modo per passare il pomeriggio, ché non ne esci.
La discussione è libera, mi intrometto in ciò che voglio, fintanto che ne ho la legittimità, e dato che non parlavate di fatti privati o comunque sconosciuti agli altri, avevo tutto il diritto di poter intervenire, questo è quanto.
Parli di idea di base della discussione? Quanto hai scritto parla chiaro. Hai voluto sminuire il palese talento di Jackson, parlare di "cose oggettive" dall' "alto" della tua presunta conoscenza musicale, non reputando Jackson un genio della musica che ha saputo produrre, chissà secondo quali criteri e quante mancate conoscenze in merito. Ti ho portato contro il commento di uno dei maggiori critici statunitensi e hai saputo bellamente fregartene, uscendotene con discorsi generalisti, qualunquistici, futili e da paraculo, dimostrando TU di non saper affrontare un discorso e di non saper argomentare in modo logico le tue idee (e in questo caso potresti farlo soltanto smentendo le parole del critico, sennò quella rimane una verità e ahimè, è la medesima a cui puntavo dall'inizio della discussione). Hai detto che i suoi video fossero triti e ritriti soltanto perché lo inquadravano ballare, non arrivando a comprendere che a parte il gesto del ballare - che è stato da te inserito in un'ottica molto generale per racchiudere quanti più video possibili - ciò che fa la differenza è la montatura del video, inquadrature, riprese, semantica emotiva e dato che si parlava di ballo, coreografie, musiche e costumi. Non ho attuato alcuno stravolgimento, una cosa è affermare che Jacko fosse un poeta, e qui nessuno l'ha detto mi pare - come nessuno ha detto che i suoi testi fossero meraviglie della natura -, ma cosa completamente diversa è affermare che non fosse un artista (che poi avrei da ridire anche sulla concezione elitaria che le date, ma lasciamo perdere) e un'enorme personalità del suo campo, e non continuo per non tornare a ripetere cose che avrai già letto nel link che ti ho fornito prima.

**Kakaroth89** · 15 July 2009, 16:07

Questa traduzione invece è per Ghonnen

non centra niente con il topic però fà niente

Spoiler:

http://www.youtube.com/watch?v=G3GqvW0R4tc

mi sà che il più profondo è Eminem

**Guren** · 15 July 2009, 16:35

Originariamente Scritto da Davyl Visualizza Messaggio

No, non ti basta niente per rispondermi, non stai dicendo nulla che abbia senso.
Se quanto d'ultimo scritto è tutto quello che avevi ancora da dire, ti consiglio di trovarti un altro modo per passare il pomeriggio, ché non ne esci.
La discussione è libera, mi intrometto in ciò che voglio, fintanto che ne ho la legittimità, e dato che non parlavate di fatti privati o comunque sconosciuti agli altri, avevo tutto il diritto di poter intervenire, questo è quanto.
Parli di idea di base della discussione? Quanto hai scritto parla chiaro. Hai voluto sminuire il palese talento di Jackson, parlare di "cose oggettive" dall' "alto" della tua presunta conoscenza musicale, non reputando Jackson un genio della musica che ha saputo produrre, chissà secondo quali criteri e quante mancate conoscenze in merito. Ti ho portato contro il commento di uno dei maggiori critici statunitensi e hai saputo bellamente fregartene, uscendotene con discorsi generalisti, qualunquistici, futili e da paraculo, dimostrando TU di non saper affrontare un discorso e di non saper argomentare in modo logico le tue idee (e in questo caso potresti farlo soltanto smentendo le parole del critico, sennò quella rimane una verità e ahimè, è la medesima a cui puntavo dall'inizio della discussione). Hai detto che i suoi video fossero triti e ritriti soltanto perché lo inquadravano ballare, non arrivando a comprendere che a parte il gesto del ballare - che è stato da te inserito in un'ottica molto generale per racchiudere quanti più video possibili - ciò che fa la differenza è la montatura del video, inquadrature, riprese, semantica emotiva e dato che si parlava di ballo, coreografie, musiche e costumi. Non ho attuato alcuno stravolgimento, una cosa è affermare che Jacko fosse un poeta, e qui nessuno l'ha detto mi pare - come nessuno ha detto che i suoi testi fossero meraviglie della natura -, ma cosa completamente diversa è affermare che non fosse un artista (che poi avrei da ridire anche sulla concezione elitaria che le date, ma lasciamo perdere) e un'enorme personalità del suo campo, e non continuo per non tornare a ripetere cose che avrai già letto nel link che ti ho fornito prima.

No, non lo reputo un genio che ha saputo produrre chissà cosa, semplicemente perché la sua musica, a me come ad altre migliaia di persone, non ha mai detto niente ed è fastidioso sentire qualcuno che inneggia ad un suo presunto talento cristallino per una persona che altro non ha fatto che pigliare al balzo l'onda di fortuna che gli è arrivata per un paio di canzonette e continuare a produrne altre con la stessa scaletta atta solo a creare nella mente della gente il mito di un personaggio assurdo, generoso, carismatico benefattore che ama tanto i bambini che poi non è, anzi, li ama fin troppo.
La storia del critico musicale non ha valore, in quanto questo tuo "geniale" critico null'altro ha fatto se non cavalcare l'onda di sentimentalismo e nostalgia creata dalla morte del personaggio in modo palese, e non ci vuole tanto a capire, anche leggendolo, che non è assolutamente un'elencazione oggettiva delle sue capacità ma un'ode atta solo a parare il culo al critico. Se è così famoso, vorrà dire anche che è molto bravo a pararsi il culo, no? Altrimenti l'avrebbero già segato come metà dei critici americani e mondiali che, loro malgrado, commettono l'imperdonabile errore di andare controcorrente. Non è un poeta, non è un artista, non è un enorme personalità nel suo campo, è un ballerino che sa cantare bene in falsetto che ha fatto qualche canzone che ha fatto successo. Come ho detto, è paragonabile a Madonna, ma non va oltre di lei.
Altro discorso è, poi, il tuo interesse verso le mie "parole senza senso" ignorando di fatto quelle di qualcun altro che mi appoggiava, il che lascia trasparire da parte tua una pesante ipocrisia intellettuale, lasciando intuire quanto poco tu sia interessato al discorso di Michael Jackson e che, in realtà, il tuo obiettivo sia null'altro che remarmi contro.

**Davyl** · 15 July 2009, 17:49

Ancora? Stai continuando con le tue opinioni personali, senza aver aggiunto nulla di nuovo a quanto hai detto prima, continuando a sminuire i fatti. Immagino sia superfluo (eppure..) ricordare i dischi di platino vinti, le copie totali vendute, i record stabiliti: questo è il rapporto tra MJ e il pubblico. Per il rapporto tra MJ e la musica, le sue influenze, innovazioni, ti invito a rileggere con attenzione l'intervento di Pareles, perché a quanto pare non ti rendi conto che quanto dice non è un "sentimentalismo", è il semplice palesare un dato di fatto che non lascia spazio alle opinioni personali, è l'attestazione degli effetti di una carriera musicale di "qualcuno" nel parorama generale di quel settore, da parte di un uomo che a quanto pare non è propriamente uno sconsiderato che l'ha "sentito tante volte" e che gli affibbia meritii immeritati per fare il "sentimentale" (poi sei libero di farmi notare le baggianate che ha detto, non metto in dubbio la tua somma conoscenza nel campo). Il discorso sta diventando tremendamente ridicolo (e io mi sto attenendo ai fatti, e se i fatti sono ridicoli non avrai problemi a dirlo), continui ad esprimere la tua avversione senza parlare del modo in cui giustifichi in modo tecnico quanto dici, le tue frasette insulse tanto quanto quelle delle persone che lo elogiano senza cognizione di causa, così tu lo diffami senza cognizione di causa in rapporto a quanto si dice (almeno non vedo quali considerazioni specifiche, tecniche, che vadano oltre lo scrivere qualche termine musicale come hai fatto all'inizio, dover tenere in considerazione). Ormai il tuo blocco mentale sta nel voler reputare ogni commento a favore come un "sentimentalismo" dato dall'ipocrisia dell'ondata post-mortem, dunque a questo punto mi pare inutile continuare a darti corda, hai dimostrato fin troppo bene di voler fare il classico rivelatore-controtendenza (e non c'è peggior tendenza del controtendenzismo) pronto a farsi forti di chissà che astrusi dogmi, senza argomentare. Ti ho chiesto a più riprese di spiegarmi i motivi di quanto dici, ma ti limiti a fornire pretesti opinabili, come "è un ballerino che sa cantare bene" (dove chissà che vorrà dire "bene"), oppure frasi dalla dubbia attendibilità, come "non è un enorme personalità nel suo campo", che fanno storcere un po' il naso a chiunque sia in grado di vedere quantomeno in modo imparziale il fatto che un artista che ha vinto 28 platini con un album, diventato colonna portante (in quanto ispiratore per MOLTI) del pop attuale, che ha segnato diverse generazioni, che a più di due decenni di distanza continuava a conquistare le masse (e non vedo in che altro modo intendere quell' "enorme personalità"). Ma a quanto pare sono tutti di parte, fan, non fan e critici musicali.

**WWJ ¬¬** · 15 July 2009, 18:39

Ho visto soltanto 2 minuti quindi non abbastanza per emettere un giudizio

Però se posso dire la mia mi ha suscitato interesse la chitarrista bionda, non mi sarei mai aspettato in tutta la mia vita di vederne una su un palco così importante

Annuncio

Live Michael Jackson

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment