Buffon o J.cesar??

[vincenzopan]

Ancora una volta, guarda caso da quando la Juve è stata sbattuta in serie B e da quando l'Inter invece ha avuta spianata la strada per vincere.
Ci sarà un motivo se dico che bisogna tener conto delle squadre intorno?

Uff, ma il topic dice della stagione appena passata, quindi è probabilissimo che il favorito è J.César, invece nel complesso no......

[Jojo10]

Niente da fare, non lo capiscono...

I tiri difficili capitano in B, in A, al portiere del Chievo, della roma, della gobba, dell'Inter e della Fiorentina. Le possibilità di mettere in luce le proprie doti ce le hanno tutti in ugual modo. O volete dire che se un calciatore gioca in una squadra mediocre abbassa il suo livello e si adegua? A me sembra solo una scusa per non instaurare confronti in cui il vostro giocatore perderebbe alla grande, un nascondersi. Oppure cercate di spiegare questa vostra argomentazione, perchè altrimenti rischiate di farla passare come una verità rivelata solo a voi.
Il vostro discorso varrebbe solo se il giudizio su un portiere si dasse in base al numero di gol subiti, ma farlo sarebbe una cazzata tale che non credo l'abbiate pensato

[Lorenzo GOV]

In una squadra in cui subisci pochi tiri, in cui c'è una sicurezza disarmante nei confronti di tutto e tutti, e in un anno in cui non becchi un infortunio nemmeno di striscio, in cui tutto gira bene e in cui anche se fai una vaccata conta poco perchè tanto la squadra ti sistema tutto alla grande, in una squadra dove c'hai una difesa quasi impermeabile, mi spieghi come un portiere possa rendere come uno che gioca in una squadra che è un colabrodo, dove anche il Siena fa paura, in un anno falcidiato da infortuni, in un anno dove un errore lo paghi il triplo perchè la squadra è fragile, debole e ne risente, in una squadra con una difesa che è un attacco a se stessi?
Se contiamo poi che Buffon mostrò tutta la sua bravura proprio nel periodo in cui le cose giravano benino, allora il confronto non può porsi.
E non lo dico perchè Buffon è il portiere della mia squadra.

[Jojo10]

In una squadra in cui subisci pochi tiri, in cui c'è una sicurezza disarmante nei confronti di tutto e tutti, e in un anno in cui non becchi un infortunio nemmeno di striscio, in cui tutto gira bene e in cui anche se fai una vaccata conta poco perchè tanto la squadra ti sistema tutto alla grande, in una squadra dove c'hai una difesa quasi impermeabile, mi spieghi come un portiere possa rendere come uno che gioca in una squadra che è un colabrodo, dove anche il Siena fa paura, in un anno falcidiato da infortuni, in un anno dove un errore lo paghi il triplo perchè la squadra è fragile, debole e ne risente, in una squadra con una difesa che è un attacco a se stessi?
Se contiamo poi che Buffon mostrò tutta la sua bravura proprio nel periodo in cui le cose giravano benino, allora il confronto non può porsi.
E non lo dico perchè Buffon è il portiere della mia squadra.

Il portiere si mette in evidenza se tirano, il mio punto di vista quindi è che in una squadra debole abbia anche più possibilità di farlo. Se anche la squadra è in grado di rimediare agli errori del portiere questo non toglie che il portiere la vaccata l'ha fatta e la sua valutazione rimane quella: ha sbagliato. Basta avere un pò di flessibilità, invece che soffermarsi al risultato e il confronto si può fare. In favore di Buffon c'è da dire che perlomeno lui di papere gravi come quelle di Julio Cesar con roma e Fiorentina non ne fa.

[junior360]

Beh io sono del parere che la suqadra non centri.....vedi Inghilterra-Usa dei Mondiali.Si sa che L'Inghilterra ha una grande squadra però Green ha fatto una papera colossale......e ciò non dipende da un rimbalzo del pallone ma una posizione sbagliata del portiere che se le fatta sfuggire come un pollo....quindi secondo me la squadra noin centrea una cicca sulle capacità tecniche di un portiere

[Lorenzo GOV]

Le papere sono cose a se stanti, errori tecnici singoli.
il rendimento generale di un portiere invece è determinato dalla squadra, mi sembra una cosa addirittura evidente.

[_NRX-THE KING_]

Preferisco Buffon.

[Jojo10]

Le papere sono cose a se stanti, errori tecnici singoli.
il rendimento generale di un portiere invece è determinato dalla squadra, mi sembra una cosa addirittura evidente.

Così evidente che Marchetti ha fatto una stagione stupenda, così come è stata ottima quella di Sorrentino e buona quella di Frey. E ricordo anche un'annata eccellente di Sereni non so se l'anno scorso o due anni fa nel Torino, non proprio uno squadrone. Ovviamente parlo di ottima stagione in riferimento al loro livello. Ma questo dimostra che anche Buffon poteva fare una grande stagione, indipendentemente dalla juve merda che ha fatto merda

[Lorenzo GOV]

Così evidente che Marchetti ha fatto una stagione stupenda, così come è stata ottima quella di Sorrentino e buona quella di Frey. E ricordo anche un'annata eccellente di Sereni non so se l'anno scorso o due anni fa nel Torino, non proprio uno squadrone. Ovviamente parlo di ottima stagione in riferimento al loro livello. Ma questo dimostra che anche Buffon poteva fare una grande stagione, indipendentemente dalla juve merda che ha fatto merda

E infatti il Cagliari ha fatto una grande stagione, il Chievo s'è salvato e la Fiorentina bene fino al tracollo finale.

[Jojo10]

E infatti il Cagliari ha fatto una grande stagione, il Chievo s'è salvato e la Fiorentina bene fino al tracollo finale.

Punti di vista, il Cagliari ha fatto bene fino alle ultime 10 giornate in cui ha fatto schifo, la Fiorentina è stata la squadra peggiore di tutte nella seconda metà di campionato. Il Chievo invece è andato bene.
Proviamo a estendere il tuo discorso a giocatori di movimento. Quindi Diego, Felipe Melo, Camoranesi, Amauri quest'anno non hanno fatto schifo? Sono le prestazioni dei singoli giocatori a determinare l'andamento della squadra. E infatti nonostante la stagione mediocre di molti juventini, Marchisio si è distinto, come anche Candreva e Caceres.

[Lorenzo GOV]

Punti di vista, il Cagliari ha fatto bene fino alle ultime 10 giornate in cui ha fatto schifo, la Fiorentina è stata la squadra peggiore di tutte nella seconda metà di campionato. Il Chievo invece è andato bene.
Proviamo a estendere il tuo discorso a giocatori di movimento. Quindi Diego, Felipe Melo, Camoranesi, Amauri quest'anno non hanno fatto schifo? Sono le prestazioni dei singoli giocatori a determinare l'andamento della squadra. E infatti nonostante la stagione mediocre di molti juventini, Marchisio si è distinto, come anche Candreva e Caceres.

Melo, Diego e Camoranesi hanno fatto schifo perchè l'insieme ha fatto schifo. Mettiti in testa che il calcio è un sport di squadra.

Marchisio, Candreva e Caceres hanno brillato un po' nel grigiore generale pechè, per condizione, per posizione in campo, per compiti tattici, hanno avuto più possibilità di risaltare.

[Jojo10]

Melo, Diego e Camoranesi hanno fatto schifo perchè l'insieme ha fatto schifo. Mettiti in testa che il calcio è un sport di squadra.

Marchisio, Candreva e Caceres hanno brillato un po' nel grigiore generale pechè, per condizione, per posizione in campo, per compiti tattici, hanno avuto più possibilità di risaltare.

Certo che il calcio è uno sport di squadra, ma questa è composta dai singoli giocatori. Se una squadra gioca male le colpe sono dei singoli, c'è chi ne ha di più e chi ne ha di meno. Buffon poteva tranquillamente risaltare in un contesto del genere, mentre invece non ha brillato particolrmente

[vincenzopan]

Quanto mi piace osservare questa discussione . Comunque J.Cèsar, per quanto abbia fatto in questa stagione, è risultato migliore di JiJi . Ma come diamine vi deve frullare in testa 'sto pensiero (mi rivolgo agli juventini)?
Ma IL portiere non si giudica in base alle capacità di una squadra, bensì dalle sue parate.

[Lorenzo GOV]

Aridaje.

Ma vi rendete conto che è una cosa stupida giudicare due portieri reduci da due stagioni completamente opposte?

[Jojo10]

Aridaje.

Ma vi rendete conto che è una cosa stupida giudicare due portieri reduci da due stagioni completamente opposte?

No perchè secondo il tuo assioma non si può mai giudicare e valutare la stagione di un giocatore se questo ha militato in una squadra che ha deluso le aspettative. Non ha senso. Non a caso se un giocatore è reduce da una stagione fallimentare il suo valore di mercato cala.
Poi mi devi spiegare di chi è la colpa se una squadra gioca male. Ok nel caso della juve è stato condotto un mercato scriteriato, si è puntato su allenatori mediocri e tutto il resto, ma non vuoi dare neanche un pò di colpe ai giocatori? Giocano male perchè la squadra gioca male. E la squadra da chi è composta? Dai giocatori. Quindi perchè una squadra giochi male, di base, ci sono dei giocatori che non rendono. Poi che qualcuno di questi si faccia trascinare nel baratro dagli altri può accadere, però qualcuno riesce a salvarsi lo stesso, vedi i già citati Marchisio, Caceres, Candreva. E non è una questione di ruolo perchè quando al loro posto giocavano altri, puntualmente questi deludevano. Io da Buffon mi aspetto che sia uno di quelli che si distinguono e non si faccia condizionare dalla cattiva stagione degli altri. Ci sarebbe riuscito se fosse stato ai suoi livelli, non c'è riuscito perchè evidentemente non lo è.