La vera verità.

[Kirunks]

Scusate, credo che in questo sondaggio ci sia un grande equivoco:

E' OVVIO che la verità stia in Toriyama e quindi nel MANGA poiché è l'opera ORIGINALE, prima e indissolubile.

Suvvia Kabu, questo è un sondaggio OGGETTIVO e TAUTOLOGICO...

[Kabu]

Scusate, credo che in questo sondaggio ci sia un grande equivoco:
E' OVVIO che la verità stia in Toriyama e quindi nel MANGA poiché è l'opera ORIGINALE, prima e indissolubile.
Suvvia Kabu, questo è un sondaggio OGGETTIVO e TAUTOLOGICO...

Sarà anche tautologico ma sembra che ci sia qualcuno che non è d'accordo..
Prima di qualche giorno fa in effetti pure io ritenevo che in altro modo non fosse pensabile..

Kabu.

[piccola namecciana]

la cosa è visibile da diversi punti di vista..
dipende da ciò che una persona desidera maggiormente vedere!!
io personalmente trovo molto più interessante (sl ed esclusivamente dal punto di vista sentimentale s'intende) il dragonball raccontato dalle doujinshi (meglio se yaoi... ) piuttosto che dal manga, anche perchè lì, senza togliere che sia il manga più bello del mondo, di scene del genere ti amo goku si anke io vegeta nn ci sn...
cm dicevo all'inizio tutto dipende dal proprio punto di vista...

[Nappa]

Dragonball é una creatura di Toriyama, quindi...
Poi che ci siano divagazioni (alcune utili, altre meno) spazio-temporali negli OAV e inserimenti nell'Anime, beh é un altro discorso....

[Andrea Paschina]

Come dice il Chibi, la verità sta nelle Doujinshi yaoi!! *_*














( ehi, ma quindi è una verità a cui noi due non potemo mai accedere... non è giusto!! °_° )

[Prince GAS Vegeta]

Allora, io sono aperto a nuove visioni nel caso in cui la mia percezione venga ampliata.


Ma dal mio punto di vista se dovessi vedere dragonball come lo vedete voi dovrei restringere la mia visione ad un capolavoro cartaceo incompleto!

(basta vedere come finisce DBZ), non può essere considerato un lavoro completo........

necessita un seguito, e sono possibili vari ampliamenti.

Dato che entrambi sono già stati creati , perchè escluderli e dire che sono robaccia da non considerare?

Vi ostinate a dire che il manga dice la vera verità, il che si può anche considerare parzialmente vero.

quella è l'opera di toriyama, è bellissima, ma incompleta e piena di errori.

se vi adeguate alla storia dell'anime e vedete eslusivamente l'anime come opera a parte, comprensivo di GT e dei movie potrete capire quanto grandiosa sia l'intera opera.


L'anime è basato sul manga, non deve perciò essere uguale.

Poicè è più lungo, è animato, rappresenta più battaglie, numerosi dettagli ignorati nel manga è da considerarsi un' opera migliore.

Il che nulla toglie al maestro toriyama, senza il quale nulla sarebbe esistito.

La questione alla fine sebra essere preferite il mang o l'anime.

Io senza dubbio vi rispondero' l'anime per i motivi sopraindicati.

se voi desiderate continuare a ad adorare un'opera incompleta coninuate pure.....

MA UNA COSA NON DOVRETE SCORDARVI:

NON POTETE MAI CONSIDERARE ERRORI DI DBGT I FATTI CHE SONO CONGRUENTI CON L'AIME DI DBZ, MA NON CON IL MANGA, perchè fare ciò sarebbe blasfemo, oscurantista e da conservatori stile pianeta delle scimmie.....

[Kirunks]

C'è grande necessita di CONSERVARE lo stato di cose presenti.
Opporremo REAZIONI violente a tutti i tentativi di sovversione dell'ordine attuale.
L'OSCURANTISMO, poi, non esiste; è solo una favola inventata dagli infedeli miscredenti.

Amen.

[Chibi Goku]

Ma dal mio punto di vista se dovessi vedere dragonball come lo vedete voi dovrei restringere la mia visione ad un capolavoro cartaceo incompleto!

(basta vedere come finisce DBZ), non può essere considerato un lavoro completo........

Perché?
Cos'ha di incompleto?
Tutti i nemici vengono sconfitti, Goku realizza finalmente il suo sogno e va ad allenarsi con Ub, la terra vive un periodo di pace.
Non c'è nient'altro da aggiungere.
Piuttosto mi chiedo come tu possa considerare completo il GT visto che ti sbatte 100 anni di vuoto così tanto per fare.

necessita un seguito, e sono possibili vari ampliamenti.

In effetti 42 volumi di un manga sono proprio pochi.
Forse dovresti leggere KochiKame o Golgo 13.

Dato che entrambi sono già stati creati , perchè escluderli e dire che sono robaccia da non considerare?

Perché sono brutti e fatti male?

quella è l'opera di toriyama, è bellissima, ma incompleta e piena di errori.

Ma dove?
Non te ne ho mai visto elencare nemmeno 1.

se vi adeguate alla storia dell'anime e vedete eslusivamente l'anime come opera a parte, comprensivo di GT e dei movie potrete capire quanto grandiosa sia l'intera opera.

Ma lol, guarda che non sei ad un comizio politico, se vuoi discutere fallo con i fatti, non con gli slogan.

L'anime è basato sul manga, non deve perciò essere uguale.

Concordo.

Poicè è più lungo, è animato, rappresenta più battaglie, numerosi dettagli ignorati nel manga è da considerarsi un' opera migliore.

Qui non concordo affatto.
Ma chi l'ha detto che aggiungere più roba è un bene?
Il manga è sintetico quel tanto che basta per non annoiare a morte, l'anime è di un prolisso spaventoso e infatti è riuscito ad rovinare tutto quel che di buono aveva fatto il manga.
Una vera delusione, senza contare aggiunge insipide ed inutile ed errori a manetta.
Uno schifo senza precedenti.

NON POTETE MAI CONSIDERARE ERRORI DI DBGT I FATTI CHE SONO CONGRUENTI CON L'AIME DI DBZ, MA NON CON IL MANGA, perchè fare ciò sarebbe blasfemo, oscurantista e da conservatori stile pianeta delle scimmie.....

Tu i post di Kabu non li leggi, vero?

[Andrea Paschina]

Allora, io sono aperto a nuove visioni nel caso in cui la mia percezione venga ampliata.


Ma dal mio punto di vista se dovessi vedere dragonball come lo vedete voi dovrei restringere la mia visione ad un capolavoro cartaceo incompleto!

(basta vedere come finisce DBZ), non può essere considerato un lavoro completo........

Allora... premettendo che sei solo tu a vederlo incompleto... può darsi certo che il finale di db non sia dei migliori e va bene, ma è quello che ha deciso di fare l' autore. Dragonball è di Toriyama e di nessun altro. Allora potremmo considerare originale tutto quello che viene aggiunto da gente che non c' entra nulla.

necessita un seguito, e sono possibili vari ampliamenti.

Anzitutto toglierei la parola "necessita"... e gli ampliamenti sono sì possibili, ma come dici tu, si tratta di ampliamenti ( e il nome già indica qualcosa di superfluo, che si potrebbe togliere senza modificare il significato originale dell' opera, cosa che però in db è stata un po' stravolta... ), fatti per di più da persone totalmente esterne all' autore.

quella è l'opera di toriyama, è bellissima, ma incompleta e piena di errori.

Gli errori ci sono dappertutto... e se proprio lo vuoi sapere l' anime batte di gran lunga il manga, ma è una cosa che non c' entra.

E la "vera verità" va comunque cercata nell' opera originale, non negli adattamenti, in ogni caso.

E il fatto che sia incompleta indica solo una scelta dell' autore. è una tecnica narrativa molto usata.

Le aggiunte dell' anime vengono fatte solo ed unicamente per allungare la storia... per ragioni prettamente tecniche come il fare in modo che con l' anime non si vada troppo oltre al manga, senza per questo interrompere la produzione di episodi ) ( vedi Naruto ) e chi le fa non pensa minimamente ad aggiungere significato all' opera...
( Succede spesso infatti che si rivelino delle grosse bidonate... )

L'anime è basato sul manga, non deve perciò essere uguale.

Questo è vero. Pertanto li consideriamo due opere distinte, ma se dobbiamo cercare di comprendere meglio l' opera, bisogna basarsi sull' originale. Lì' anime è solo un adattamento di esso.

Poicè è più lungo, è animato, rappresenta più battaglie, numerosi dettagli ignorati nel manga è da considerarsi un' opera migliore.

Questo non è assolutamente detto.

Chi ha detto che un' opera più lunga è un' opera migliore?

è una grossa sparata, se permetti... certo, le aggiunte a volte sono interessanti l' allungare eccessivamente le cose ( come è stato per db o per Ranma, se vuoi altri esempi ) può renderle davvero noiose... e tutti possono comfermarlo qui.

La questione alla fine sebra essere preferite il mang o l'anime.

Io senza dubbio vi rispondero' l'anime per i motivi sopraindicati.

No, non +è questa la questione... la questione è "la verità va cercata nel manga o nell' anime" e qui la risposta è univoca... sia pure il manga una cosa incompleta, come la ritieni tu, è quella l' opera originale, ciò che ha voluto l' autore, senza adattamenti o aggiunte venute da gente esterna, quindi il manga da la visione più precisa dell' opera.

se voi desiderate continuare a ad adorare un'opera incompleta coninuate pure.....

Se tu desideri continuare ad adorare un' opera piena di aggiunte che non c' entrano niente, di errori, di contraddizioni e allungata fino alla nausea, continua pure...

MA UNA COSA NON DOVRETE SCORDARVI:

NON POTETE MAI CONSIDERARE ERRORI DI DBGT I FATTI CHE SONO CONGRUENTI CON L'AIME DI DBZ, MA NON CON IL MANGA, perchè fare ciò sarebbe blasfemo, oscurantista e da conservatori stile pianeta delle scimmie.....

BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!! !!!!!!

[Red]

Allora, io sono aperto a nuove visioni nel caso in cui la mia percezione venga ampliata.
Dato che entrambi sono già stati creati , perchè escluderli e dire che sono robaccia da non considerare?

Vi ostinate a dire che il manga dice la vera verità, il che si può anche considerare parzialmente vero.

No, invece, non può essere "parzialmente" vero, parlando oggettivamente. Prendere per vere alcune cose dal manga e altre dall'anime per poi giustificare gli erroracci del GT è una cosa personale, non oggettiva, oltreche ridicola (secondo me)

quella è l'opera di toriyama, è bellissima, ma incompleta e piena di errori
se vi adeguate alla storia dell'anime e vedete eslusivamente l'anime come opera a parte, comprensivo di GT e dei movie potrete capire quanto grandiosa sia l'intera opera..

L'unica cosa grandiosa negli ampliamenti sono la quantità di errori.

Se poi tu consideri grandiosi gli episodi only anime, il GT e i movie perchè ti piacciono questo è solo un tuo pensiero. Noi li vediamo come inutili appendici che non aggiungono niente alla storia originale e non capisco cosa c'è da girarci ancora intorno.

MA UNA COSA NON DOVRETE SCORDARVI:

NON POTETE MAI CONSIDERARE ERRORI DI DBGT I FATTI CHE SONO CONGRUENTI CON L'AIME DI DBZ, MA NON CON IL MANGA, perchè fare ciò sarebbe blasfemo, oscurantista e da conservatori stile pianeta delle scimmie.....

Addirittura?












E le argomentazioni dove stanno? L'anime non è "congruente" neanche a sè stesso, lo abbiamo detto e ripetuto.
E poi, per dare un senso al GT bisogna considerare le vaccate e le contraddizioni dei creatori dell'anime come valide, bisogna insomma preferire ciò che dice l'only anime a quello che dice il manga, ma solo in alcuni punti. La cosa è assurda, personale e anche qui non capisco cosa c'è ancora da girarci intorno.

L'ho già detto, puoi continuare a ripetere la solita solfa quanto ti pare, ma se l'unica cosa sensata che sai dire per dare un significato al tuo discorso è che il manga è incompleto e che l'anime è meglio perchè è più lungo ( )...

[energysfera]

tory ,solo tory ...

[Prince GAS Vegeta]

alla fine abbiamo capito che si può avere 2 punti di vista su DB/Z/GT

1) Quello della maggior parte di voi:
Legato al manga, che considera il GT e i movie una cagata

2) Quello mio e di pochi altri:
Che vede nell'anime la risposta a tutti gli errori di Toriyama,
che considera il GT e soprattutto i movies dei capolavori.


Tutto qui, è inutile discutere ancora, poichè nessuno ha ragione, o se vedete il bicchiere mezzo pieno, abbiamo ragione tutti.

Per meglio dire entrambe le visioni sono corrette (sotto diversi punti di vista) e ogni persona è libera di vedere il tutto a modo proprio.

Per smentire meglio e più chiaramente con concreti riferimenti alcuni errori di DBGT continuerò questo discorso nel thread che ho aperto recentemente nella sezione del forum riguardo agli errori.

[Trunks02]

2) Quello mio e di pochi altri:
Che vede nell'anime la risposta a tutti gli errori di Toriyama,
che considera il GT e soprattutto i movies dei capolavori.

Il capolavoro è solo lo Z dai non facciamo ridere i polli
Il GT un capolavoro

Per meglio dire entrambe le visioni sono corrette (sotto diversi punti di vista) e ogni persona è libera di vedere il tutto a modo proprio.

E' proprio vero che ci sono persone con le fette di salame sugl'occhi

[lemora]

Ma dal mio punto di vista se dovessi vedere dragonball come lo vedete voi dovrei restringere la mia visione ad un capolavoro cartaceo incompleto!Prince Gas Vegeta.

Che molte persone restringano il loro modo di vedere dragonball sono d accordo ma devo contraddirti sul TUO motivo di questa affermazione: prima di tutto dire che il manga è incompleto e l anime invece l opposto lo trovo assurdo perchè appunto l anime secondo me non è certo una risposta alle domande che lascia il manga,le aggiunte che sono state fatte non hanno certo questo scopo.Se cerchi una visione piu ampia,se vuoi allargare i tuoi orizzonti su questa opera lo puoi fare benissimo "anche" basandoti sul manga.Questo capolavoro cartaceo incompleto che dici tu non è incompleto bensi "è" semplicemente.Toriyama non si è certo dimenticato di creare qualcosa che a lui interessava inventare per la sua storia di dragonball.Tutto cio che conta in dragonball gia c è nel manga,nelle aggiunte dell anime non c è nulla di piu grande che gia c è nel manga,non sto parlando male dell anime anche perchè a me piace ma non sono d accordo sul fatto che risponda ad eventuali domande che si potrebbero riscontrare nel manga.E inoltre dico che il Gt è una schifezza e che non dovrebbe essere considerato parte di dragonball,questa serie animata invece di colmare l incompletezza di dragonball che dici tu, fa sorgere un ennesima domanda:Perchè cacchio l hanno fatta?

[Red]

Dai non facciamo ridere i polli

E' proprio vero che ci sono persone con le fette di salame sugl'occhi

Dell'esistenza di persone con le fette di salame sugli occhi ne ero al corrente. Quello che non conoscevo era l'esistenza di gente che continua ad andare avanti imperterrita in una discussione senza avere niente in mano, e che della logica riesce ad usare solo il lato visionario.
Quoto il post 12 di Kabu.