goku il menefreghista

[Leon1986]

attenzione però! se non sbaglio Pan appena rivede suo nonno dice di non averlo visto per 10 anni se non erro...

[VirusImpazzito]

attenzione però! se non sbaglio Pan appena rivede suo nonno dice di non averlo visto per 10 anni se non erro...

Questo sinceramente non lo ricordo... a me sembra strano, visto quanto Goku le vuole bene....

[Macchan]

Questo sinceramente non lo ricordo... a me sembra strano, visto quanto Goku le vuole bene....

Io continuo a pensare alla cosa come ad una scelta narrativa. Il salto temporale è uguale, ma lo spaesamento è del lettore, non di Goku, che come dice Kabu è tranquillo e beato come se avesse visto la gente il giorno prima, il chè è esattamente in pari col suo carattere...

Comunque è proprio vero che non si è fatto vivo par 10 anni, tanto che Goku non ha riconoscuito la nipote quando l'ha vista.

ps: Kabu... ovvio che se vuoi raccontare 40 anni e + di storia devi fare un pò di salti, no??? poi come uno li gestisce è un'altra questione....

[VirusImpazzito]

Comunque è proprio vero che non si è fatto vivo par 10 anni, tanto che Goku non ha riconoscuito la nipote quando l'ha vista.

Uffa, me l'ero scordato...! allora la mia teoria deve andarsi a fare benedire così benignamente?? Correggiamo: Ogni tanto tornava a casa ma Pan non c'era mai, quindi non l'ha riconosciuta !! O più semplicemente, hanno detto 'sta cosa tanto per arricchire il GT di una nuova stupidaggine che non fa onore ai personaggi!

[Kabu]

ps: Kabu... ovvio che se vuoi raccontare 40 anni e + di storia devi fare un pò di salti, no??? poi come uno li gestisce è un'altra questione....

Appunto.
Toriyama semplicemente NON li gestisce..

Kabu.

[Macchan]

Appunto.
Toriyama semplicemente NON li gestisce..

Kabu.

Quoto. Questo giustifica però le sue scelte narrative.

[Kabu]

Quoto. Questo giustifica però le sue scelte narrative.

Apparte che quelle del GT non sono le sue, e quindi questo non vale per i 10 anni di buco di cui state ragionando voi.. Ma mica c'è bisogno di giustificarlo poi!
Lui semplicemente dice: oh gente, son passati 5 anni, Vegeta e Bulma han fatto na figlia, Gohan e Videl pure. Goku se nè stato per gli strasacri cavoli suoi per 5 anni senza a andare a trovare nessuno!
Rimane fedele ai caratteri dei suoi pg anche nei salti senza però sta li a fare strategie di alienamento del lettore o cavolate simili..


Kabu.

[Macchan]

Apparte che quelle del GT non sono le sue, e quindi questo non vale per i 10 anni di buco di cui state ragionando voi.. Ma mica c'è bisogno di giustificarlo poi! .

1) (ok, ce l'ho coi numerini...) io parlavo di tuuuuuuuutti i salti di DB.
2) Non intendevo giustificarlo, solo capirlo. E' vero, non ho usato la parola esatta..

Lui semplicemente dice: oh gente, son passati 5 anni, Vegeta e Bulma han fatto na figlia, Gohan e Videl pure. Goku se nè stato per gli strasacri cavoli suoi per 5 anni senza a andare a trovare nessuno!
Rimane fedele ai caratteri dei suoi pg anche nei salti senza però sta li a fare strategie di alienamento del lettore o cavolate simili..
Kabu.

Secondo me è anche una strategia, in cui ha potuto sfruttare appieno il carattere dei personaggi (soprattutto Goku), anzi, lo ha addirittura usato per sottolinearne le sfumature.

[Leon1986]

cacchio ma Chi-Chi avrebbe dovuto chiedere il divorzio XD XD

[Kabu]

carattere dei personaggi (soprattutto Goku), anzi, lo ha addirittura usato per sottolinearne le sfumature.

Oh su questo son d'accordo!
Ha sottolineato la 'sfumatura' che Goku se ne strafrega sempre!!
Ma non è una strategia, lo fa anche durante tutto il manga questo. Il Tori fa salti quando gli torna comodo, non per calcolo nei confronti del lettore.

Kabu.

[Macchan]

Non ho detto che non lo fa quando gli torna comodo, qui siamo d'accordissimo!!! ho detto che li gestisce traendone i vantaggi che vuole narrativamente!

Ps: In effetti avrebbe fatto bene a chiedere il divorzio.... meglio per tutti! (anzi, tuttE noi fan!! ghghgh) ^_^

[Ara]

.... e siamo sempre li'. Dovunque mi giro c'e' sempre la stessa discussione.
Penso ke almeno io, Lady e Macchan abbiamo capito l'ottica di Kabu, ma lei si rifiuta, o nn riesce, a vedere db con i nostri occhi. Oppure ci riesce, ma deve imporre il suo metodo. MA xke?????
Mi sono stufata.

[Macchan]

Quoto... E poi, anche se sono qui da poco, mi permetto di dire che ho l'impressione che con te, Kabu si cada sempre negli stessi discorsi... non solo per colpa tua, ci mancherebbe... però tu è come se pretendessi che prima o poi noi ci prostrassimo davanti alla veridicità e obbettività del tuo modo di vedere DB, noi non ci pensiamo minimamente e così continuiamo a battibeccare tutte e a tirar sù polvere su questa storia della psicologia di Goku.
Con te si parla davvero molto bene, Kabu... ma quando pretendi di vedere solo tu il mondo sotto la giusta luce secondo me sbagli di grosso.

[Kabu]

Veramente io l'ho visto benissimo il vostro.. E mi pare di avervi anche spiegato altrettanto bene da dove arriva.
O sbaglio?
Quello che continua ad infastidirmi è che lo passiate per una visione OBIETTIVA del manga.
Vi piace pensarlo? Ma son contentissima!
Solo che quando si discute del personaggio originale a me piacerebbe discutere con persone che si sforzano di veder le cose come stanno. Il che non vuol dire -nota bene- essere d'accordo con me! Ilo non sono Toriyama esattamente come voi, e nessuno a parte lui può sapere veramente che cosa voleva dire, ed è questo alla fine il bello del confrontare le proprie opinioni: Non esiste discussione se non esiste divergenza, solo che è altrettanto noioso discutere sul niente e su quello che non esiste.
L'unica in questa discussione che dura da giorni che mi ha portato UN esempio concreto di quello che sostiene è Lady, tutte voi invece non fate che pontificare su quello che NON si vede, NON si dice, e NON si capisce. Il che come ho detto è un divertimento fantasmagorico, ma non porta a conclusioni particolarmente edificanti dal punto di vista pratico, se non appunto l'appagamento delle vostre personali e legittimissime fantasie (più o meno sessuali.. ).
Io porto degli esempi di quello che sostengo.
O no?
Voi lo fate? O non state invece passando il tempo a dire che SEMBRA così ma in realtà se riesci a vederlo nella maniera opposta non lo è?...
Mi pare un modo un tantino contorto di cercare di capire come stanno le cose.
O non è vero invece che a voi di capire interessa il giusto? A voi interessa vedere il Goku che più vi piace.
Ma ditemi che sto sbagliando. Ditemi che anche a voi interessa vederlo per come è e non per come vi piace.
E poi portatemi degli esempi magari.

Penso che così sarebbe una discussione carina.


Comunque per inciso non ho capito bene cosa c'entrasse qui..
Si stava parlando di Toriyama e delle sue strategie narrative.

Kabu.

[Ara]

Con te si parla davvero molto bene, Kabu... ma quando pretendi di vedere solo tu il mondo sotto la giusta luce secondo me sbagli di grosso.

Quoto. In particolare, quando vuoi farci ammettere una presunta oggettivita', o realta' dragonballiana ke e' la tua soggettivita'.
Ti do' atto ke sei una grande conversatrice e ke posti x 4, ke hai una mente lucida e veloce, ma ti facevo piu' geniale.