Incongruenza temporale

[Matrix_87]

allora...la cosa è un pò difficile da spiegare...cmq c'+è un errore nel ritorno di trunks dal futuro....infatti una volta tornato indietro nel tempo, lui modifica il passato creando un nuovo futuro....quindi tornando nel futuro dovrebbe trovarsi nn nel proprio futuro, ma nel futuro causato dalla modificazione che trunks ha apportato al passato...

kiamiamo B il tempo di trunks, A il tempo dei guerrieri Z.
ora, trunks, ke si trova nel tempo B, torna nel tempo A, e modificando il passato crea un futuro alternativo C. ora, trovandosi lui nel tempo A, andando nel futuro, dovrebbe ritrovarsi nel tempo C.
stessa cosa quando torna indietro per la seconda volta. infatti lui torna, se nn sabaglio, al tempo A + 1 anno, ossia quando dovrebbero comparire gli androidi. beh, qui lui, supponendo ke parte dal tempo B, dovrebbe trovare goku morto...xkè partendo da B e tornando indietro, lui va nel passato di B, ossia un passato in cui goku è morto, e nn nel futuro di A, in cui goku si è salvato grazie alla medicina....

in conclusione io credo ke trunks, una volta tornato da B a A, e dopo aver cambiato il passato dando la medicina a goku, nn dovrebbe essere + in grado di tornare in B: al limete, cercando di andare nel futuro si ritroverebbe in C, il futuro alternativo in cui goku è vivo.

nn so se sono riuscito a farmi capire

[WWJ ¬¬]

si, ho capito, e mi pare che la spiegazione la troverai QUI
dove abbiamo già spiegato tutto! ciao!

[Matrix_87]

no quella discussione l'avevo letta, ma comunque nn risolve la mia domanda....
il fatto è ke quella di trunks è una macchina ke permette di andare avanti e indietro nel tempo, e nn di andare da una dimensione all'altra..quindi siccome una volta cambiato il passato, cambia anke il futuro, tornando nel futuro trunks nn dovrebbe + trovare il proprio mondo di partenza, ma il futuro con goku e gli altri ancora vivi

[Cacalatte]

bè cio non accade,diciamo che devi prendere in considerazione più chye i tempi comese fossero delle dimensioni alternative

[Matrix_87]

si lo so, ma come ho detto quella di trunks nn è una macchina per viaggiare da una dimensione all'altra...e quindi trunks nn dovrebbe essere + in grado di tornare nella propria dimensione...
il concetto ke sto cercando di spiegarvi viene spiegato molto bene nel film Ritorno al futuro 2

[Cacalatte]

lo so,ma non c'è una risposta alla tua domanda

[Matrix_87]

beh, diciamo ke l'unica risposta è ke questa è un 'altra delle tante incongruenze della saga....forse però questa è la + grossa e allo stesso tempo la + difficile da notare e da capire

[WWJ ¬¬]

kiamiamo B il tempo di trunks, A il tempo dei guerrieri Z.
ora, trunks, ke si trova nel tempo B, torna nel tempo A, e modificando il passato crea un futuro alternativo C. ora, trovandosi lui nel tempo A, andando nel futuro, dovrebbe ritrovarsi nel tempo C.
stessa cosa quando torna indietro per la seconda volta. infatti lui torna, se nn sabaglio, al tempo A + 1 anno, ossia quando dovrebbero comparire gli androidi. beh, qui lui, supponendo ke parte dal tempo B, dovrebbe trovare goku morto...xkè partendo da B e tornando indietro, lui va nel passato di B,

intanto quando TRUNKS torna nel passato la seconda volta, si trova nella dimensione A+4 anni! poi, tu hai detto che, sempre in quel contesto, egli dovrebbe tornare nel passato, ma sempre rimanendo nella dimensione B!

intanto TRUNKS, tornando nel passato, considerando anche il furto della navicella da parte di CELL, crea di fatto una dimensione C, quella in cui sconfiggerà gli androidi! questo, in pratica, avviene perchè mentre la prima volta che TRUNKS va nella dimensione A, egli viaggia semplicemente nel passato, le altre volte, non solo abbatte le barriere del tempo, ma fa anche un viaggio dimensionale! chiaro?

[Kabu]

Mah.. in realtà da quel che si capisce la teoria del tempo del Tori è una teoria multidimensionale più che temporale.
In sostanza Trunks non viaggia nel tempo, ma passa tra universi paralleli che sono in tempi diversi.
Posto che A sia il suo universo, lui usando la macchina va in universo B che è indietro di tot anni, e riusando la macchina torna nel suo universo A.
Lo dice anche vagamente quando si trova con Goku malato nella navicella spaziale (volume 30):
"G-già dimenticavo! se io andassi nel passato a distruggerli, il futuro del mondo in cui vado sarebbe salvo... ma nel nostro tempo i cyborg continueranno a esserci e qui non cambierà nulla! Ehm... per esempio il signor Goku ora è salvo grazie al farmaco che ho portato dal futuro.. ma nel mio futuro è comunque morto per una malattia cardiaca... esiste un futuro in cui il signor Goku è salvo, ma ne esiste anche uno in cui è morto.. esistono diversi futuri a seconda dei cambiamenti.

Non è chiarissimo se esistano tanti universi già in partenza o ne vengano creati ulteriori dagli spostamenti nel tempo di Trunks, ma già il fatto che il passato in cui lui torna non è uguale a quello che lui ha vissuto fa capire secondo me che Trunks non è semplicemente tornato indietro nel suo tempo, ma ha proprio cambiato dimensione, la quale è simile ma non identica alla sua, e completamente indipendente dalle altre.
In realtà lui non viaggia nel tempo, ma tra diverse dimensioni, ed è quindi ovvio che le ritrova sempre comunque dove le ha lasciate mantenendo le coordinate della sua macchina, la quale in realtà non è una macchina del tempo ma una navicella interdimensionale.

Questa tecnica è piuttosto furba, perchè elimina tutte le mostruose incongruenze delle teorie temporali, dando ad ogni tempo una sua dimensione indipendente che non viene influenzata dalle altre.
Trunks solo agendo nel suo universo può cambiarlo, così come tornando in quello passato cambia solo quello.


Kabu.

[WWJ ¬¬]

Questa tecnica è piuttosto furba, perchè elimina tutte le mostruose incongruenze delle teorie temporali, dando ad ogni tempo una sua dimensione indipendente che non viene influenzata dalle altre.
Trunks solo agendo nel suo universo può cambiarlo, così come tornando in quello passato cambia solo quello.


Kabu.

è un boia il TORY! comunque i viaggi passano ad essere da temporali a dimensionali dal momento in cui TRUNKS salva GOKU! In questo momento egli cambia definitivamente il presente, dand origine così alla formazione di 2 dimensioni, che poi diventeranno 3!

[Kabu]

è un boia il TORY! comunque i viaggi passano ad essere da temporali a dimensionali dal momento in cui TRUNKS salva GOKU! In questo momento egli cambia definitivamente il presente, dand origine così alla formazione di 2 dimensioni, che poi diventeranno 3!

Ecco io di questo non sono convinta, viene detto anche se vagamente che i vari unviersi in realtà esistono GIA' prima che Trunks si sposti, e lo dimostra il fatto che il passato in cui Trunks arriva non è uguale a quello che ha vissuto lui: Goku si ammala più tardi, i cyborg sono molto più forti.
Trunks è capitato già in un universo differente dal suo, non lo ha creato lui.

Non si sa nemmeno quanti siano tra l'altro questi universi..
In teoria potrebbero essere infiniti.
Magari ce n'è uno in cui Goku non ha battuto la testa, ed ha distrutto la Terra!

Kabu.

[Matrix_87]

Goku si ammala più tardi, i cyborg sono molto più forti.

forse perchè se goku fosse intervenuto contro freezer avrebbe fatto degli sforzi ke, a lungo termine, avrebber anticipato la malattia...trunks intervenedo e evitando ke goku combatta, gli ha forse prolungato un pò la vita. riguardo ai cyborg, forse sono + forti perchè ora il dott gero ha usato anke le informazioni su trunks.

cmq se consideriamo il discorso del tempo come situato in diverse dimensioni, allora va bene...se invece lo consideriamo in modo lineare, come cause e effetto, allora ho ragione io....e il tory s'è sbagliato

[WWJ ¬¬]

Ecco io di questo non sono convinta, viene detto anche se vagamente che i vari unviersi in realtà esistono GIA' prima che Trunks si sposti, e lo dimostra il fatto che il passato in cui Trunks arriva non è uguale a quello che ha vissuto lui: Goku si ammala più tardi, i cyborg sono molto più forti.
Trunks è capitato già in un universo differente dal suo, non lo ha creato lui.

uhm, questo non lo ricordavo! pensavo che le varie differenze, tipo aumento della forza dei cyborg fosse determinato dal casino temporal-dimensionale!
comunque anche se questi universi già esistevano, voglio dire che essi si realizzano pienamente solo grazie all'intervanto di TRUNKS!

[Kabu]

cmq se consideriamo il discorso del tempo come situato in diverse dimensioni, allora va bene...se invece lo consideriamo in modo lineare, come cause e effetto, allora ho ragione io....e il tory s'è sbagliato

Ma non sono causa ed effetto..
Toriyama lo dice CHIARAMENTE che il tornare nel passato non influisce in nessun modo sul futuro da cui vieni. Questo a prescindere dal fatto che esistano già in partenza vari universi o vengano creati dagli spostamenti nel tempo.
Anche se fosse il secondo caso, Trunks comunque ha creato un futuro alternativo al suo, non ha inciso sul suo che rimane dove sta e come è, e nel quale può tornare quando vuole. Di fatto comunque esistono al meno 3 dimensioni differenti in questa storia, che non possono influenzarsi a vicenda.
Sono i soggetti che spostandosi tra i tre diversi universi possono agire su di essi, ma SOLO in quello nel quale si trovano.

Per capirsi.. esiste un universo in cui pure Trunks è crepato.. e questo non lo può cambiare nessuno. L'universo in cui torna Mirai Trunks uccidendo Cell è il suo, non quello futuro in cui un altro lui è già morto.

PS La malattia di Goku è un virus, non un difetto congenito, non dipende dagli sforzi fatti quando o meno possa contrarla. Tra l'altro a vedere come sconfigge facilmente Trunks quei due non penso proprio che Goku avrebbe fatto una gran fatica..
Ed è Cell il robot che viene costruito usando le cellule dei guerrieri, non gli altri cyborg. Inoltre Cell dice chiaramente che il Dr Gero si è disinteressato delle cellule di Trunks anche per costruire lui, visto che aveva già nozioni a sufficienza sui saiyan.


Kabu.

[Mechan]

cmq se consideriamo il discorso del tempo come situato in diverse dimensioni, allora va bene...se invece lo consideriamo in modo lineare, come cause e effetto, allora ho ragione io....e il tory s'è sbagliato

è proprio questo il punto:
Se si considera la possibilità di viaggio nel tempo
non esiste più il concetto di tempo lineare, tantomeno di causa ed effetto

Voi umani pensate in termini così tridimensionali...

io la vedo in un modo un po' diverso da come ho sempre letto in questo forum... la mia teoria spiegherebbe diverse cose ma purtroppo è molto difficile da spiegare, coinvolge delle nozioni di geometria non elementare e necessita di una certa confidenza con la fantascienza di stampo Trek sulla struttura del multiverso... Prima o poi posterò qualcosa a riguardo, magari cercherò di postare qualche grafico, ma dubito che sarà di qualche chiarimento...