Movie,in continuity o no??

[LPSO]

Sembra che la domanda sia scontata...
I movie sono storie parallele,certo...
Ma io ho dei sospetti...

Tralasciamo i movie di Dragon Ball (prima serie),e facciamo un confronto con la serie animata...

Il caso più eclatante è la Saga di Garlic jr.,è un vero e proprio seguito del primo movie,e in questa saga compare anche l'Higher Dragon,presente in alcuni movie...
Passando a Dragon Ball GT,a parte la presenza di Cooler tra i nemici che vengono dagli Inferi,notiamo tre cose:
-il Ryu Ken,che Goku usa anche nel movie 13
-Gogeta SSJ4,Vegeta infatti impara la Fusion nel movie 12
-la spada di Trunks(presente nella sigla e nel videoclip di DB Final Bout,il videogame),regalata da Tapion nel movie 13


Ma allo stesso tempo ci sono cose che mostrano il contrario
-i film non vengono mai citati quando si parla del passato
-Cooler a parte,dagli Inferi non esce nessun altro nemico dei movie
-I desideri espressi con le Sfere del Drago,che hanno formato energia negativa,sono solo quelli della storia principale e non vengono contati i desideri espressi nei film
-Nei film,il Super Saiyan della Leggenda è Broly,ma nel GT è il SSJ4,quindi i tre
movie di Broly non sono presi in considerazione...



Voi che ne pensate????

[Chibi Goku]

Penso che la Toei non si sia mai posta il problema.
Quando ha avuto la possibilità di fare riferimento ai movie non si è lasciata scappare l'occasione ma non ha mai fatto niente per integrarli nella storia principale (per il semplice motivo che nella maggior parte dei casi è impossibile9.

In definitiva altro esempio dell'incompetenza e della superficialità con cui è stata gestita la serie animata.

[METAL FREEZER]

Non per niente il,a parte la mini-saga di garlic nello z,il resto dei presunti collegamenti sono con la serie gt(la spada di trunks non è la stessa,sul sito c'è un pezzo dove viene spiegato).

[Prince GAS Vegeta]

Vebe, come dissi in passato considero tutti i movie parte integrante della storia di dragonball, ma con numerosi errori, che, essendo corretti, permettono una buona collocabilità di quasi tutti essi.

DBZ Movie No.1 - La Vendetta Divina
Ci può stare, prima dell'arrivo di radish, certo poi krillin non dovrebbe conoscere gohan, mah insomma è un errore di poco conto (a confronto con alcuni errori del manga stesso...)


DBZ Movie No.2 - Il più Forte del Mondo
Ci potrebbe stare se ipotizziamo una partenza ritardata per namek ove Goku è guarito dallo scontro con Vegeta un po' prima. Huhm, Piccolo è vivo, beh la cosa diventa un po' strana, certo che si sono andati a scegliere proprio un bel momento per fare un movie...
Ecco, questo movie potrebbe essere classificato come incollocabile....


DBZ Movie No.3 - La Grande Battaglia per il Destino del Mondo
Ecco di nuovo si pone il problema del film precedente, che dire se non che sia considerabile come storia di una timeline differente? E Turles nella timeline principale che fine potrebbe aver fatto? Ucciso per mano di Freezer prima di esssersi appropriato del sacro albero dello spirito????


DBZ Movie No.4 - La Sfida dei Guerrieri Invincibili
Per l'ennesima volta c'è lo stesso errore... Poi come Goku abbia fatto a battere un avversario più potente di Freezer stando al livello di Quasi SSJ, io non lo so...


DBZ Movie No.5 - Il Destino dei Saiyan
Movie collocabilissimo durante i 3 anni di allenamento per battere i cyborg.


DBZ Movie No.6 - L'Invasione di Neo Namek
Qui vediamo già dende nel ruolo di Dio. Beh, questo movie andrebbe applicato nei pochi giorni di tregua che cell ha concesso prima del Cell game... certo che ne hanno avute di rogne quei giorni... Perchè gohan sia ancora così piccolo ne ss non si sa... ma errore non fondamentale... (magari è prima che goku e gohan entrassero nella stanza dello spirito e del tempo - quindi i giorni di attesa per il cell game non erano ancora cominciati, beh...).



DBZ Movie No.7 - I Tre Super Saiyan
Stesso discorso del precedente, comunque applicabile


DBZ Movie No.8 - Il Super Saiyan della Leggenda
Beh questo movie accade dopo che Gohan si è recato nella stanza dello spirito e del tempo, dato che è ss, sempre nei giorni di attesa prima del cell game (beh, è chiaro dunque perchè non è ssj2).


DBZ gaiden
Accade subito dopo il movie 8, tanto che nel film viene anche nominato Broly.



DBZ Movie No.9 - La Minaccia del Demone Malvagio
Collocabile senza problemi dopo il cell game.



DBZ Movie No.10 - Sfida alla Leggenda
Ci può stare benissimo prima che Goku tornasse in vita all'inizio della saga di buu. Triste che Vegeta non abbia mosso un dito...



DBZ Movie No.11 - L'Irriducibile Bio-Combattente
Reca un paio di problemi, visto che Goten e Trunks in quel momento si stavano allenando per la fusion... tuttavia è concessibile una scampagnata in dei strani laboratori...



DBZ Movie No.12 - Il Diabolico Guerriero degli Inferi
Se Mr. Satan stava prendendosi cura di Fat Buu nella sua casetta (prima che gli sparassero al cane) e se Gohan si stava allenando con la spada Z allora, insomma, diciamo che il film non avrebbe arrecato problemi. Considerando però che si tratta di errori marginali, ci può stare che Vegeta (anche se è sbagliatissimo dire che ha sofferto a lungo all'inferno, visto che Re Enma l'ha messo subito in standby col corpo intero, ma vabbè) abbia affrontato assieme a Goku un nemico nell'aldilà e che si siano fusi in Gogeta (ricordatevi che in DBGT conoscono entrambi bene le mosse della fusion).


DBZ Movie No.13 - L'Eroe del Pianeta Conuts
Applicabilissimo. Ok sappiamo tutti che quella non è la spada di future trunks, ma non credo sia stata fatta una dichiarazione davvero esplicita in tal senso.


Vabbè, per i 3 special non ci sono problemi. Come vedete sono quasi tutti collocabilissimi, i movies.

[Danser]

Una curiosità:ma la serie di Garlic jr può essere che è soltanto nella versione italiana di Dragon Ball?

[METAL FREEZER]

Una curiosità:ma la serie di Garlic jr può essere che è soltanto nella versione italiana di Dragon Ball?

Come solo nella versione italiana?
Non li creano mica gli italiani gli episodi della serie.

[LPSO]

Come solo nella versione italiana?
Non li creano mica gli italiani gli episodi della serie.

Forse voleva sapere se anche la saga di Garlic jr. è in episodi nella versione originale,oppure se è un film/special adattato in episodi nella versione italiana...

[METAL FREEZER]

Forse voleva sapere se anche la saga di Garlic jr. è in episodi nella versione originale,oppure se è un film/special adattato in episodi nella versione italiana...

No,no,quegli episodi sono normali;hanno solo ripreso il personaggio del film1 .
Non deve confonderlo col primo movie dove appare la prima volta garlic.

[Mechan]

Fermo restando che
NON era intenzione di chi ha ideato/prodotto/realizzato i film
rendere la trama compatibile con la serie originale
o quantomeno non è stata posta attenzione a questo aspetto

concordo sul fatto ci sono alcuni film per i quali (per puro caso, sembra) si riesce a trovare una collocazione all'interno della timeline del manga, eventualmente chiudendo un occhio su alcuni particolari. Tuttavia non sono d'accordo su alcune conclusioni:

1: la vicenda di Garlic mi pare ben lungi dall'essere compatibile, al contrario la ritengo del tutto alternativa a quella che introduce DBZ, proprio per il particolare che (se non ricordo male) viene presentato Gohan come una sorpresa e inoltre è il nemico corrente (non Radish!) ad indurre l'alleanza di Piccolo. Questo per me è un dettaglio ben rilevante, e il fatto che la storia venga citata nella serie animata è semplicemente una grave mancanza di quest'ultima.

2: concordo con la classificazione incompatibile, ma non lo ricordo a sufficienza per discutere nel particolare delle ragioni di questa conclusione

3: idem

4: idem

5: è uno dei pochi sul quale non ho quasi nulla da ridire. Collocabile senza problemi all'inizio dei 3 anni di allenamento prima dell'avvento dei Cyborg, l'unico punto discutibile a quanto ricordo è che Goku abbia bisogno di molto tempo per trasformarsi in Ssj, cosa che di fronte a Trunks aveva fatto in una frazione di secondo, comunque vabbè, ci può stare.

6: potrebbe essere collocato alla fine dei 3 anni di allenamento precedenti l'avvento dei Cyborg. I livelli di forza sono compatibili, perfino la "sorpresa" della trasformazione di Vegeta rimane inalterata in quanto tutti quelli che nella serie originale si stupiscono nel vederla non erano presenti alla battaglia con metal Cooler. La presenza di Dende è ovviamente un elemento di incompatibilità, ma personalmente tendo a considerare questo un errore, che tra l'altro poteva essere facilmente evitato (bastava far comparire il dio precendente oppure il Re Kaioh) e ciò rafforza l'idea che non ci sia stato alcuno sforzo per includere il movie nella timeline principale.

7: non vedo come e quando questo film possa essere collocato: mi pare piuttosto che sia (proprio come il primo) del tutto alternativo alla serie regolare. La timeline dei giorni precedenti il cell game è perfettamente documentata, in nessuno di essi c'è spazio per lo shopping o lo spogliarello! Può valere come timeline alternativa in cui in qualche modo è stato risolto il problema dei cyborg 16, 17 e 18 ma non è comparso Cell.

8: stesso discorso del precedente. In questo caso potrebbe seguire la timeline alternativa in cui Cell è stato sconfitto da Vegeta o Trunks prima di acquisire il corpo perfetto.

Gaiden: non ho ancora finito di vederlo e non lo conosco bene, ma già il fatto che citi i primi 4 film lo rende incompatibile!

9: qui veramente nulla da dire: perfettamente compatibile con il post Cell game.

10: sarebbe collocabile nei giorni precedenti il XXV tenkaichi, ma è reso incompatibile con la timeline originale dal fatto che cita l'8, incollocabile per quanto detto sopra.

11: non ricordo molto bene, in questo momento direi che potrebbe essere collocato dopo la sconfitta di Majin Bu ma mi pare ci fosse qualche inghippo per cui questa collocazione non funziona.

12: vale lo stesso discorso fatto per i film 7 e 8, con dei particolari di incompatibilità ancora più ovvi (Gohan sulla Terra, Goku e Vegeta contemporaneamente morti...). Il fatto che in GT compaia Gogeta mi sembra ininfluente (poteva esserci o non esserci indipendentemente dal movie). Tendo a vederlo come una timeline alternativa ai fatti che hanno portato alla sconfitta di Majin Bu. A occhio direi che potrebbe essere corretto se Majin Bu fosse stato battuto da Gotenks oppure da Gohan prima del ritorno in vita di Goku.

13: compatibile dal punto di vista cronologico, con il dettaglio assai discutibilie ma tutto sommato non rilevante dell'origine della spada di Trunks.

Vabbè, per i 3 special non ci sono problemi. Come vedete sono quasi tutti collocabilissimi, i movies.

3 specials? Mi sono persa qualcosa?

[METAL FREEZER]

3 specials? Mi sono persa qualcosa?

Parla dei due special che si legano alla timeline principale "le origini del mito"(parla del padre di goku e degli avvenimenti che porteranno alla distruzione dei saiyan)e "la storia di trunks"(parla di tutto quello che è successo nel futuro di trunks prima che questi parta con la macchina del tempo).
Per il terzo forse intende "goku gaiden" che è uno special del GT sul nipote di pan,ma è talmente stupido che l'ho rimosso.

Per altre info vedi sul sito.

[Prince GAS Vegeta]

beh, Goku Gaiden è considerabile uno special.

[Mechan]

beh, Goku Gaiden è considerabile uno special.

Ah, giusto... Pensavo si stesse parlando solo di DBZ, m'è venuto un colpo!

[Prince GAS Vegeta]

ehm, michiedevo una cosa,.... sono l'unico qui ad immaginare che i personaggi di tutti i film (anche quelli incollocabili) esistano comunque nel mondo di dragonball, ma che abbiano avuto un destino diverso da quello mostrato nel movie nella timeline originaria di DB???

Ad esempio, Turles, potrebbe essere stato ucciso molti anni prima, dallo stesso freezer ( o i suoi collaboratori).

Il movie di Hatchyach non lo vedo veramente come un errore in se... solo perchè vediamo slug e turles che sono incollocabili nel contesto del loro movie...

è benissimo ipotizzabile la venuta di slug sulla terra durante i tre anni di allenamento dei cyborg, solo che non si è mai visto...

[Mechan]

ehm, michiedevo una cosa,.... sono l'unico qui ad immaginare che i personaggi di tutti i film (anche quelli incollocabili) esistano comunque nel mondo di dragonball, ma che abbiano avuto un destino diverso da quello mostrato nel movie nella timeline originaria di DB???

Beh, la mia visione non è molto diversa, come ho già detto alcuni film potrebbero essere visti come timeline alternative.
Non li ricordo perfettamente, ma i film 3 e 4 potrebbero essere alternative alla saga di Freezer, nulla vieta ai poveri Slug e Tares di esistere anche se non lo vediamo nella dimensione ordinaria! Stesso dicasi per i vari Broly, Cooler, androidi e via dicendo. Certo però non si tratta più del Dragon Ball che conosciamo, ma solo di una sua possibile realizzazione.

Bisogna stare attenti a non prendere la nostra visione personale per la realtà dei fatti: i film non nascono per essere inclusi nella serie originale, sono accessori in tema, basati sul mondo di Dragon Ball ma non facentene parte. I nostri sforzi immaginativi per includerli restano personali e in quanto tali più o meno condivisibili.