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Salve a tutti!! Volevo chiedervi un parere riguardo ai livelli combattivi a partire dagli inizi di Dragon Ball fino al termine del GT. Per tutta la serie di Dragon ball i livelli combattivi dei vari protagonisti (Goku, Junior, Crili, Yamcha ecc.) non hanno mai superato il punteggio di 1000. A partire dalla serie di Radditz però i livelli combattivi sono aumentati a livello spaventoso. Provate a pensare...Freezer aveva un livello di poco superiore a 1000000...goku SSJ un milione e mezzo...Già questo significa che rispetto al 23° torneo il suo livello è aumento di circa due milioni volte....possibile?? Poi addirittura nella serie di BU i livelli erano intorno ai 200-300 milioni.....troppo alti!! Facendo un calcolo la forza di Goku dall'inizio dello z fino alla serie di Bu è aumentato di circa 350 milioni!! ciò significa che avrebbe sconfitto freezer soffiandogli addosso, oppure avrebbe battuto Nappa con il batter del ciglio. Capite?? capisco che la storia va avanti e la potenza dei guerrieri aumenta...ma così tanto diventa irreale, neanche in un cartone la logica pare chiara! Che ne pensate?? Seconda domanda: chi è il vostro personaggio preferito?? Il mio è lo spietato Vegeta, il principe dei sayan
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alla prima domanda nn so cm risponderti..se nn ke è normale ke man mano si vada avanti si diventi sempre + forti..ed effettivamente i guerrieri di saga majib bu avrebbero sconfitto Freezer cn uno starnuto...x la sec domanda, il mio pers preferito è la mitika C18!!sigpic~E' meglio esser odiati per ciò che siamo, che essere amati per la maschera che portiamo~ -
Il problema sta tutto tra la saga dei saiyan e quella di freezer dove Goku in poco più di un anno passa da 400 circa a una decina di milioni abbondante.
Diciamo che Toriyama in quella parte di manga ha esagerato inserendo personaggi esageratamente forti che hanno reso necessario un power-up quasi ridicolo.
Dal canto suo Toriyama ha avuto l'accortezza di mettere come ultimo livello di combattimento preciso il livello della seconda trasformazione (o prima, considerando freezer normale come forma base), poi ha abilmente evitato per cercare di non rendersi ulteriormente ridicolo.
In confronto le saghe di Cell e Majin Bu non portano a power-up eccessivi anche se ovviamente un nuovo livello di ssj porta sempre ad un aumento molto considerevole della forza.
Goku alla fine della storia avrebbe potuto far fuori freezer con un soffio?
Bè, contando che Trunks ssj (che le prendeva pesantemente dai cyborg) lo fa a fettine facilmente (ed era pure metal, quindi anche più forte) e che i kaiohshin che hanno combattuto (o meglio si sono fatti massacrare) contro Bu potevano farlo fuori con un semplice ki blast non mi pare strana come cosa, la coerenza interna è abbastanza rispettata.
Ah, benvenuto nel forum
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Coerenza interna rispettata?? Ma scusa, quanto dura all'incirca lo Z?? una ventina di anni giusto?? Freezer ha creduto per tutta la vita di essere il più forte essere dell'universo...ma nella saghe a seguire più forti di lui ci sono: Goku, Vegeta, Gohan, Trunks, Goten, Junior, cell, C16, C17, C18, C19, C20, Darbula, Spopovich, qualsiasi tipo di Majin Bu, Kaioshin, Kibith, Yamu, Pui Pui, Yakon, e probabilmente anche Crillin, Videl, Babidy, Tenshing, e Yamcha!!!!!!!! Escludendo i primi che sono i protagonisti dello Z, anche personaggi marginali come tutti gli altri (esclusi gli antagonisti) sono più forti di Freezer...Comment
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Dragon Ball doveva finire con la Saga di Freezer,portando a questo:
-la forza di Gohan rivelata
-Vegeta morto in maniera epica
-l'Universo portato alla pace
-Re Kaioh,la divinità maggiore del Dragon World
ma soprattutto
-Son Goku diventa il più forte dell'Universo
Ma con il proseguire della storia si viene a sapere che ci sono esseri più forti di Freezer,sia inattivi (Gli Androidi,Majin Bu) che attivi (Re Cold,Kaiohshin e Kibith),ma prima Toriyama aveva intenzione di finire prima la storia e quindi ha continuato con i power-up per i protagonisti,ma si è sempre contenuto...
Gli eccessi purtroppo,mi sa che si trovano solo in Dragon Ball GT...Comment
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Originariamente Scritto da LPSO
Giusto...e lo Z sarebbe iniziato con il ritorno di freezer e la saga degli androidi! Però ho un'altra considerazione da fare: secondo me Akira Toriyama si era accorto che tutta la serie non reggeva i continui power-up dei sayan: infatti se ci pensate tutti i più forti terrestri sono stato accantonati a ruoli marginali (Muten, Yamcha, Rif e Tenshing, l'unico che si salva è crili, chiaramente dopo essere stato potenziato dal capo anziano di namec), Junior per stare al livello dei sayan ha dovuto unirsi prima a Nail e poi a Dio, capite, i sayan statava scappando via!! e allora Toriyama non ha potuto fare nient'altro che giustificare l'alzamento del livello degli altri con continue unioni e potenziamenti!Comment
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Dimenticavo....personaggio preferito??Originariamente Scritto da LPSOComment
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Secondo me i livello sono giusti,si forse questo salto così grande verso la saga di freezer è un po troppo consistente,ma dopo l'intruduzione del ssj si scoinvolge tutto,non puoi paragonare i livelli della saga di freezer con quelli della serie di majin bu dove c'e magari il ssj3 o il mystic power che spiegano l'aumento esponenziale di potenza,gli altri personaggi non si sono evoluti come i due protagonisti.
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Appunto, con la potenza dei sayan si è sconbussolato tutto.Originariamente Scritto da alessandro330Comment
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Beh, credo sia giusto quello che ha detto Chibi Goku, nella saga di Freezer c'è stato il power up maggiore e più illogico a voler modo di dire... Goku aumenta la sua forza del 500% in un solo anno e la decuplica ulteriormente in soli 6 giorni! L'unica spiegazione più logica che ci fornisce il Tory è quella dello Zenkai Power, ma anche qua penso ci sia un abuso nell'utilizzo della capacità saiyan.... Vegeta passa dai 18000 dello scontro con Goku a circa 300000 se non vado errato dello scontro contro Freezer solo facendosi danneggiare e rimarginando le ferite e non affrontando nessun tipo di allenamento....
Nelle altre saghe invece l'aumento di potenza appare più logico...
In conclusione, il mio personaggio preferito è Ten Shin Han!
HANNO DETTO:
cioè dopo essere stato tutto il giorno che sono fuori per lavoro torno a casa stressato.. e mi tocca leggere 11 pagine di minchiate su questo thread.. solo perche swen è pazzo....Comment
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BA... IO NN SAPREI... SECONDE ME TORYAMA NN CI HA PENSATO X NIENTE E HA SPARATO I PRIMI NUMERI KE LI SN VENUTI IN MENTE!!
POI RIKORDIAMO KE L' ANIME OVVERO IL CARTONE È PER I BAMBINI........ (IO COMPRESO )
AVRÀ VOLUTO RENDERE PIÙ INTERESSANTE LA COSA E HA SPARATO DEI LIVELLI STATOSFERICI!!!!! NEL MANGA INVECE NN CREDO CI SIA RIFERIMENTO HAI LIVELLI PERCIÒ LE COSE LI X I PÎÙ GRANDICELLI VANNO BENE!!! TUTTO QUADRA!!!!
(SE QUALCUNO PUÒ SMENTIRMI RIGUARDO HAI LIVELLI NN PRESENTI NEL MANGA FACCIA PURE
)
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Goku lo è diventato nel combattimento contro di lui (1 persona), Vegeta Gohan Trunks e Goten lo sono diventati dopo la sua morte, non vedo quindi il problema.Originariamente Scritto da Prince_VegetaSSJ4
Piccolo lo diventa dopo e solo grazie a 300 mila fusioni (piccolo da solo imho non ce l'avrebbe mai fatta), i cyborg ancora non erano stati creati.Originariamente Scritto da Prince_VegetaSSJ4
[QUOTE=Prince_VegetaSSJ4]Darbula[QUOTE=Prince_VegetaSSJ4]
E' il re dei demoni, probabilmente non andava in giro per l'universo a farsi vedere.
Spopovich se va bene è 1000 volte più scarso di Freezer, Majin Bu era sigillato quindi Freezer non poteva certo conoscerlo.Originariamente Scritto da Prince_VegetaSSJ4
Visto che stanno sul loro pianeta (di cui Freezer ignora di certo l'esistenza) non vedo nemmeno qui il problema.Originariamente Scritto da Prince_VegetaSSJ4
Yamu e Pui pui sono delle seghe, yamu è pari a spopovich, Pui pui si vantava di una gravità ridicola, sarebbe bastata la forma base per entrambi.Originariamente Scritto da Prince_VegetaSSJ4
Non scherziamo, i terrestri non raggiungono nemmeno per sbaglio il milione (anche ipotizzando che Crilin è migliorato di 10 volte rispetto a Namecc siamo solo a qualche centinaia di migliaia, Ten non è molto più forte, avrebbe potuto mettere in difficoltà Freezer colpendolo di sorpresa con lo shin kikoho, ma questo non vuol dire essere più forti), Babidi di suo è parecchio scarso.Originariamente Scritto da Prince_VegetaSSJ4
Freezer è forte, molto forte, il problema è che le divinità, i demoni, i cyborg e i super saiyan sono più forti di lui, ma freezer ignorava l'esistenza della prime 3 categorie, aveva giusto una paura matta della terza, ed è proprio un super saiyan a farlo fuori.Comment
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Che piccolo diventa forte grazie a 3000 fusioni lo ho sostenuto più volte anche io...
Spopovich e Yamu avevano una forza superiore a 1000000...
darbula, i Kaioshin, i vari cyborg e Bu è giusto che siano più forti visto che sono loro gli antagonisti e non possono essere più deboli di freezer...
I terrestri lo credo anche io, visto che lo avevo solo dato come possibilità visto che non si hanno dati specifici...
Ma quello che voglio dire...Freezer poteva sì ignorare il fatto che ci fosse qualcuno più forte di lui...come Darbula, Bu, i kaioshin, i cyborg...ma come è possibile che abbiano una forza decine di milioni superiore alla sua!!!!!!! Capito??Comment
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Eh dai, adesso esageri, Majin Bu possiamo stabilire che al massimo della potenza è 50 volte circa più forte di Freezer, certo, tantissime ma è anche il personaggio in assoluto più potente e pericoloso incontrato nel manga.
I kaiohshin andando a spanne potranno essere una decina di volte più forti di lui, essendo divinità e vivendo chissà quanti anni la cosa non è così illogica, stesso discorso per darbula (anche se lui è fin troppo forte, dal nulla esce fuori un personaggio potente come cell...).
Insomma, non c'è tutta questa incoerenza, per lo meno Toriyama ha cercato di prendere personaggi particolari che possono avere a ragione un livello combattivo enorme.
Il problema principale rimane il livello di goku da 400 a decine di milioni in un battito di ciglia.
O volendo farci caso basta pensare agli zenkai power che Vegeta ha durante la saga di freezer, all'inizio aumenta circa di 1/3 ad ogni zenkai, poi magicamente il livello aumenta in modo sproporzionato e si ritrova quasi alla pari con Freezer forma base (18000-24000-35.000-120.000-300.000 (pigliando per buoni quelli su DBA)), cioè, è chiaro come il sole che tali aumenti siano incoerenti e inseriti per il semplice motivo di adeguare il livello di Vegeta a quello di Freezer.Comment
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Secondo me questi power-up son dovuti al fatto che la saga di Freezer è la più lunga fino a quel momento.
In Dragonball e in Dragonball Z fino a quel momento i combattimenti erano durati poco e non c' era mai stato un' avversario terribilmente forte come Freezer per il quale i personaggi avrebbero dovuto decuplicare in poche ore la propria forza.
Poi tutto serve anche a dare epicità all' arrivo del supersaiyan.
Comunque con tutte le scuse possibili bisogna ammettere che nella saga di Freezer Toriyama si è fatto prender troppo la mano, nelle due saghe successive si è controllato un po' di più.Comment
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