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Ragioniamo, non vorrei esagerare...

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  • #31
    Originariamente Scritto da Flametongue Visualizza Messaggio
    Allora, oggi ragionando sulla inverosimile saga di Bu, ho finito col considerare le due effettive Possibilità di crescita del potere di Goku e Vegeta, e sono arrivata ad una conclusione davvero sconvolgente....

    Avrete visto tutti la puntata di oggi... è da lì che sono partita col ragionamento: il sommo Kaioshin ha detto che il suo potere consisteva nel "tirare fuori" il potere nascosto di un guerriero, e di potenziarlo OLTRE OGNI LIMITE. E infatti Gohan diventerà Mystic, e non avrà più bisogno di trasformazioni o allenamenti vari, perchè tanto ha raggiunto il suo massimo.

    Allora ho pensato:

    1) Si parla varie volte di limite in Dragonball: "Ho raggiunto il mio limite massimo", "Devo potenziare il mio limite massimo"... Quindi, consideriamo che i propri limiti vengono sempre superati in DB, perchè i guerrieri si allenano in continuazione. Ma con Mystic Gohan è diverso: lui ha raggiunto il suo massimo in assoluto!
    Mi spiego meglio. Considerate un guerriero di DB come una grossa bottiglia, o un container. Questo container rappresenta il massimo livello raggiungibile con tutti gli allenamenti possibili, e varia da persona a persona, ce chi l'ha più grande, chi più piccolo.. Considerando il livello del liquido contenibile, quello di Mystic è completamente pieno. Ora, prendiamo quello di Goku, ad esempio. All'inizio, contiene poco liquido (livello del liquido=limite attuale di forza). Ci siete? Quando capisce qual'è quel limite, il guerriero si allena, e il container si riempie un altro pò: Goku lo fa in continuazione! E ogni volta bisogna capire (grazie a prove particolari, come la sconfitta di un nemico potente) qual'è il proprio nuovo massimo di forza.
    Ma il container non è infinito: prima o poi si riempirà del tutto, così che possa risultare evidente chi davvero è il più forte, chi ha potenzialità effettivamente maggiori!

    Detto questo:

    2)è chiaro che un mezzosangue sia più forte di un sayan puro, perciò non metto in dubbio che alla fine di Z sia Gohan quello col container più grosso.
    Ma fra Goku e Vegeta, siamo sicuri che sia il nostro beniamino a prevalere, alla fine?

    Ragioniamo:

    3) Goku ha sempre prevalso su Vegeta, su questo nonc'è scusa che tenga. Ma non a caso Goku è considerato dal principino un Sayan di infimo livello:
    -a 12 anni le sue prodezze consistevano nel sollevare un'auto. Vegeta alla sua età sterminava popolazioni intere e distruggeva pianeti.
    - Ma Goku si è allenato, si potrebbe ribattere. Ed è qui il punto: si è allenato come un dannato per tutta la vita, e nonostante ciò al loro primo incontro era comunque più forte Veggi, che non si era mai allenato in vita sua. Goku infatti ha vinto solo grazie ai suoi amici, se no Vegeta Ozaru l'avrebbe distrutto. Quindi il contenitore di Veggi può contenere un massimo più grande di quello di Goku. Perché allora poi la situazione si ribalta?

    Un motivo c'è!!!

    4) Vegeta, nonostante Goku sia stato aiutato, si è considrato di fatto sconfitto da lui, non solo, gli ha salvato la vita.
    Da quel momento in poi, fateci caso, Vegeta non dorme più sonni tranquilli. è letteralmente ossessionato da Goku. (Kakaroth qui, Kakaroth là, maledetto Kakaroth..)
    Nella saga di Fri, Vegeta è sull'orlo del Super Sayan, tant'è che ha già l'aura dorata contro Fri. Cosa occorre per diventare SSJ, almeno la prima volta, poi è + facile?
    -Alto livello di potere
    - Collera (non il nervoso isterico di Veggi)
    - cuore calmo

    Quanto al primo punto, Veggi c'era alla grande. Era incazzato, ma non abbastanza. Quanto al cuore calmo..... non mi esprimo neppure! Ed è questo che lo frega: Goku è sempre emotivamente tranquillo. Si incavola, ok, ma è una rabbia pura, la sua. Non ha grandi preoccupazioni...
    Il punto è che Veggi è un complessato, e i blocchi li ha solo nel cervello!
    Se la piantasse con le sue pare, potrebbe davvero superare Goku!!

    Lo dimostrano i fatti:

    5)Nella saga di Cell. Veggi avrebbe anche accettato di buon grado che Goku fosse il SSJ della leggenda, tant'è che quando lo incontra trasformato su Namek (incredibile!!) lo guarda con ammirazione, a momenti gli fa i complimenti!!Ma appena scopre che esistono altri SSJ (Trunks, che non sapeva fosse suo figlio!!) riparte coi complessi, precludendosi da solo un allenamento tranquillo. Se li sogna di notte, si massacra di sforzi, vive nell'ansia... Ma quando anche lui diventa SSJ (lo dice lui stesso) è stato in un momento di tranquillità emotiva... Non so, forse aveva appena finito di trombare.......... Fatto sta che poi Goku, contro i Cyborg 19 e 20 e prima di ammalarsi, fa in tempo a sfoderare la sua nuova forza; poi arriva Veggi e fa lo stesso, e tutti si dicono fra loro: cacchio, è più forte di Goku!
    Poi però Goku in qualche modo lo frega lo stesso (suo figlio diventa SSJ2!!!) e lui di nuovo giù con la disperazione...
    Citazione: - BWAAAAAA!!! SOB !!! NON COMBATTERò MAI PIù.....-

    In conclusione.......

    6)Alla fine dello Z, Veggi fa finalmente sfoggio della sua segreta (quanto preistorica) venerazione per Goku, ma il punto è che ha sempre pensato che Goku fosse il numero 1!
    Quindi si è recluso a priori la possibilità concreta di superarlo...
    Inoltre Goku quando raggiunge il SSJ 3 fa fin troppa fatica. Non era così fra una trasformazione e l'altra, nelle precedenti... Questo dà da pensare: Ok, è un livello assurdo, ma mi fa sospettare che per Goku ormai sia anche troppo! Tantè che tutti gli sconsigliano di usarla da vivo, nell'aldilà... Forse per il fatto che da VIVO, il suo container così si riempie del tutto, raggiungendo il suo massimo assoluto.
    Ricordiamo che Goku è un purosangue, quindi più debole. Per di più è un Sayan di infimo livello, quindi ulteriormente più debole.
    Vegeta poteva superarlo benissimo e non è escluso che se il Tory avesse davvero continuato (esclusa la serie GT, non considero NULLA di quella) forse questo sarebbe finalmente successo....

    MA è SCONVOLGENTE!!! Significa che Veggi= più forte di Goku, solo che è un pirla e non lo sa????

    Dite la vostra, se siete arrivati fino in fondo a leggere...
    Mi spiace, ma nonostante questo ragionamento lunghissimo, io rimango della mia idea: in qualsiasi modo o occasione o altra roba Vegeta sarebbe sempre rimasto secondo a Goku.
    Goku è più forte di Vegeta, e anche se vi fa schifo il GT dovete considerarlo, e li Goku si dimostra infinitamente più potente.

    Comment


    • #32
      Originariamente Scritto da Uomo Tigre Visualizza Messaggio
      Mi spiace, ma nonostante questo ragionamento lunghissimo, io rimango della mia idea: in qualsiasi modo o occasione o altra roba Vegeta sarebbe sempre rimasto secondo a Goku.
      Goku è più forte di Vegeta, e anche se vi fa schifo il GT dovete considerarlo, e li Goku si dimostra infinitamente più potente.
      Anche secondo me sarebbe comunque rimasto secondo, anche perchè Goku è il protagonista e può essere superato solo da un suo erede... però secondo me sarebbe diventato più forte, tutto qui!
      sigpic

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      • #33
        Originariamente Scritto da Flametongue Visualizza Messaggio
        Allora, oggi ragionando sulla inverosimile saga di Bu, ho finito col considerare le due effettive Possibilità di crescita del potere di Goku e Vegeta, e sono arrivata ad una conclusione davvero sconvolgente....

        Avrete visto tutti la puntata di oggi... è da lì che sono partita col ragionamento: il sommo Kaioshin ha detto che il suo potere consisteva nel "tirare fuori" il potere nascosto di un guerriero, e di potenziarlo OLTRE OGNI LIMITE. E infatti Gohan diventerà Mystic, e non avrà più bisogno di trasformazioni o allenamenti vari, perchè tanto ha raggiunto il suo massimo.

        Allora ho pensato:

        1) Si parla varie volte di limite in Dragonball: "Ho raggiunto il mio limite massimo", "Devo potenziare il mio limite massimo"... Quindi, consideriamo che i propri limiti vengono sempre superati in DB, perchè i guerrieri si allenano in continuazione. Ma con Mystic Gohan è diverso: lui ha raggiunto il suo massimo in assoluto!
        Mi spiego meglio. Considerate un guerriero di DB come una grossa bottiglia, o un container. Questo container rappresenta il massimo livello raggiungibile con tutti gli allenamenti possibili, e varia da persona a persona, ce chi l'ha più grande, chi più piccolo.. Considerando il livello del liquido contenibile, quello di Mystic è completamente pieno. Ora, prendiamo quello di Goku, ad esempio. All'inizio, contiene poco liquido (livello del liquido=limite attuale di forza). Ci siete? Quando capisce qual'è quel limite, il guerriero si allena, e il container si riempie un altro pò: Goku lo fa in continuazione! E ogni volta bisogna capire (grazie a prove particolari, come la sconfitta di un nemico potente) qual'è il proprio nuovo massimo di forza.
        Ma il container non è infinito: prima o poi si riempirà del tutto, così che possa risultare evidente chi davvero è il più forte, chi ha potenzialità effettivamente maggiori!

        Detto questo:

        2)è chiaro che un mezzosangue sia più forte di un sayan puro, perciò non metto in dubbio che alla fine di Z sia Gohan quello col container più grosso.
        Ma fra Goku e Vegeta, siamo sicuri che sia il nostro beniamino a prevalere, alla fine?

        Ragioniamo:

        3) Goku ha sempre prevalso su Vegeta, su questo nonc'è scusa che tenga. Ma non a caso Goku è considerato dal principino un Sayan di infimo livello:
        -a 12 anni le sue prodezze consistevano nel sollevare un'auto. Vegeta alla sua età sterminava popolazioni intere e distruggeva pianeti.
        - Ma Goku si è allenato, si potrebbe ribattere. Ed è qui il punto: si è allenato come un dannato per tutta la vita, e nonostante ciò al loro primo incontro era comunque più forte Veggi, che non si era mai allenato in vita sua. Goku infatti ha vinto solo grazie ai suoi amici, se no Vegeta Ozaru l'avrebbe distrutto. Quindi il contenitore di Veggi può contenere un massimo più grande di quello di Goku. Perché allora poi la situazione si ribalta?

        Un motivo c'è!!!

        4) Vegeta, nonostante Goku sia stato aiutato, si è considrato di fatto sconfitto da lui, non solo, gli ha salvato la vita.
        Da quel momento in poi, fateci caso, Vegeta non dorme più sonni tranquilli. è letteralmente ossessionato da Goku. (Kakaroth qui, Kakaroth là, maledetto Kakaroth..)
        Nella saga di Fri, Vegeta è sull'orlo del Super Sayan, tant'è che ha già l'aura dorata contro Fri. Cosa occorre per diventare SSJ, almeno la prima volta, poi è + facile?
        -Alto livello di potere
        - Collera (non il nervoso isterico di Veggi)
        - cuore calmo

        Quanto al primo punto, Veggi c'era alla grande. Era incazzato, ma non abbastanza. Quanto al cuore calmo..... non mi esprimo neppure! Ed è questo che lo frega: Goku è sempre emotivamente tranquillo. Si incavola, ok, ma è una rabbia pura, la sua. Non ha grandi preoccupazioni...
        Il punto è che Veggi è un complessato, e i blocchi li ha solo nel cervello!
        Se la piantasse con le sue pare, potrebbe davvero superare Goku!!

        Lo dimostrano i fatti:

        5)Nella saga di Cell. Veggi avrebbe anche accettato di buon grado che Goku fosse il SSJ della leggenda, tant'è che quando lo incontra trasformato su Namek (incredibile!!) lo guarda con ammirazione, a momenti gli fa i complimenti!!Ma appena scopre che esistono altri SSJ (Trunks, che non sapeva fosse suo figlio!!) riparte coi complessi, precludendosi da solo un allenamento tranquillo. Se li sogna di notte, si massacra di sforzi, vive nell'ansia... Ma quando anche lui diventa SSJ (lo dice lui stesso) è stato in un momento di tranquillità emotiva... Non so, forse aveva appena finito di trombare.......... Fatto sta che poi Goku, contro i Cyborg 19 e 20 e prima di ammalarsi, fa in tempo a sfoderare la sua nuova forza; poi arriva Veggi e fa lo stesso, e tutti si dicono fra loro: cacchio, è più forte di Goku!
        Poi però Goku in qualche modo lo frega lo stesso (suo figlio diventa SSJ2!!!) e lui di nuovo giù con la disperazione...
        Citazione: - BWAAAAAA!!! SOB !!! NON COMBATTERò MAI PIù.....-

        In conclusione.......

        6)Alla fine dello Z, Veggi fa finalmente sfoggio della sua segreta (quanto preistorica) venerazione per Goku, ma il punto è che ha sempre pensato che Goku fosse il numero 1!
        Quindi si è recluso a priori la possibilità concreta di superarlo...
        Inoltre Goku quando raggiunge il SSJ 3 fa fin troppa fatica. Non era così fra una trasformazione e l'altra, nelle precedenti... Questo dà da pensare: Ok, è un livello assurdo, ma mi fa sospettare che per Goku ormai sia anche troppo! Tantè che tutti gli sconsigliano di usarla da vivo, nell'aldilà... Forse per il fatto che da VIVO, il suo container così si riempie del tutto, raggiungendo il suo massimo assoluto.
        Ricordiamo che Goku è un purosangue, quindi più debole. Per di più è un Sayan di infimo livello, quindi ulteriormente più debole.
        Vegeta poteva superarlo benissimo e non è escluso che se il Tory avesse davvero continuato (esclusa la serie GT, non considero NULLA di quella) forse questo sarebbe finalmente successo....

        MA è SCONVOLGENTE!!! Significa che Veggi= più forte di Goku, solo che è un pirla e non lo sa????

        Dite la vostra, se siete arrivati fino in fondo a leggere...
        Ci sono arrivato in fondo, e posso dire solo che è una settimana brutta per goku: abbiamo dimostrato che è più debole di gotenks, che Mystic Gohan è più forte e non alla pari rispetto a goku, e che vegeta è potenzialmente più forte di goku!E' meraviglioso

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        • #34
          Originariamente Scritto da Mystic Ema Visualizza Messaggio
          Ci sono arrivato in fondo, e posso dire solo che è una settimana brutta per goku: abbiamo dimostrato che è più debole di gotenks, che Mystic Gohan è più forte e non alla pari rispetto a goku, e che vegeta è potenzialmente più forte di goku!E' meraviglioso
          Comunque se è così non ci possiamo fare niente! Goku è il protagonista, va bene, ma è circondato da validi guerrieri!

          E adesso se penso al GT mi viene la nausea...
          sigpic

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          • #35
            quello che ho sempre pensato...in ogni caso gohan non è il più forte.


            LUi,diventa il piu potente solo grazie allo stadio mystic,quello stadio lo avrebbero potuto raggiungere tutti,se vegeta e goku si fossero fatti allenare dal sommo kaioshin,essendo il loro livello base superiore a quello di gohan lo avrebbero di netto superato,ma l'allenamento per ovvi motivi di cui siete a conoscenza non s'e potuto fare.

            Ecco ho parlato di gohan perchè ha importanza,essendoci un paragone con vegeta.

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            • #36
              Originariamente Scritto da XvegethX Visualizza Messaggio
              quello che ho sempre pensato...in ogni caso gohan non è il più forte.


              LUi,diventa il piu potente solo grazie allo stadio mystic,quello stadio lo avrebbero potuto raggiungere tutti,se vegeta e goku si fossero fatti allenare dal sommo kaioshin,essendo il loro livello base superiore a quello di gohan lo avrebbero di netto superato,ma l'allenamento per ovvi motivi di cui siete a conoscenza non s'e potuto fare.

              Ecco ho parlato di gohan perchè ha importanza,essendoci un paragone con vegeta.
              No, come si dice spesso, il potenziale di Gohan e dei mezzosangue in generale è superiore a quello dei sayan puri, lo dicono sia vegeta che goku all'inizio della saga z

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              • #37
                Originariamente Scritto da Mystic Ema Visualizza Messaggio
                No, come si dice spesso, il potenziale di Gohan e dei mezzosangue in generale è superiore a quello dei sayan puri, lo dicono sia vegeta che goku all'inizio della saga z
                il potenziale,è cosa ben diversa dal livello combattivo...i mezzo sngue raggiungono prima gli stadi,ma già contro darbula si vede che gohan,di base è più debole.

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                • #38
                  Originariamente Scritto da Mystic Ema Visualizza Messaggio
                  Ci sono arrivato in fondo, e posso dire solo che è una settimana brutta per goku: abbiamo dimostrato che è più debole di gotenks, che Mystic Gohan è più forte e non alla pari rispetto a goku, e che vegeta è potenzialmente più forte di goku!E' meraviglioso
                  Sarà, ma io sono d'accordo con Francesca. Ci sono affermazioni di Flametongue che non dimostrano l'inferiorità di Goku. Forse è possibile il fatto che il... "container" di Vegeta sia più grosso di quello di Goku, ma non lo dimostra né il rango di appartenenza, né l'isteria di Vegeta. Ci sono alcuni momenti in cui Vegeta ha superato Goku, è vero, ma poche puntate dopo il protagonista ha sempre raggiunto il livello del principe e, spesso, Vegeta viene anche nettamente superato dal guerriero di INFIMO LIVELLO...
                  sigpic
                  Vuoi conoscere il segreto di Lunch? Clicca QUI!!
                  Sbrigati a leggere! Forse il cammino di Lunch è giunto alla fine...

                  Comment


                  • #39
                    Originariamente Scritto da 357 Magnum
                    Secondo me state sottovalutando troppo Goku. Tra poco compariranno post che dicono che anche Mr. Satan è più forte di Goku perchè lui è bloccato in quanto pensa che siano tutti trucchetti. Invece lui ha il "container più grosso di tutti" Lollissimissimo

                    Queste sono "seghe mentali". Fate ragionamenti LEGGERMENTE fantasiosi poi se ha un minimo di coerenza è legge, forse per voi ma bisognerebbe chiederlo al Tori. Stessa cosa con Gohan. E' da dieci anni (da quando è nato Dragon Ball) che va avanti questa storia e non credo si arriverà mai ad una conclusione. Anche perchè non penso che solo voi abbiate LE PROVE SCHIACCIANTI, ce l'ha tutto il mondo da dieci anni e nonostante ciò si continua ancora. Se neanche al Tori fotte minimamente (in quanto non ha mai preso posizione) non vedo perchè dobbiamo scervellarci appresso a lui. Poi la saga di Bu non è come le altre è molto più confusa e non si evincono i livelli di forza come le altre saghe, a patto di fare ragionamenti lunghi e anche soggettivi (a volte).Ecco. Ho finito.

                    P.S. Forse ho capito perchè Goku afferma di non poter battere Super Buu.
                    1: Per far dire a vegeta il suo disprezzo per la fusione (quel pezzo è divertentissimo)
                    2: Per il luogo in cui si trovano: il mondo dei vivi. Lui (per sua stessa ammissione) sa sfruttare il massimo del suo potere solo nel mondo dei morti. (Il pianeta dei KaiohShin è nel mondo dei morti) Ecco perchè invece pensa che può battere Kid Bu. Invece essendo vivo lui non si ritrova più e inizia a perdere colpi. Dicono di averlo sottovalutato e io direi di tanto. Anche perchè è più facile sottovalutare Kid Bu (piccoletto) che Super Bu. Poi scusate se Kid Bu è più debole perchè KaiohShin il Superiore si spaventa così tanto? Se fosse più debole allora dovrebbe essere più facile da sconfiggere, giusto? Poi con Gohan a cui basterebbero un pò di cure sarebbe facilissimo e invece se la fa addosso in un modo indicibile. Qesto viene confermato dalla contentezza dei KaiohShin quando sembra stia diventando normale e che quindi pensavano che Goku (probabilmente) ma anche Gohan curato potesse batterlo. Poi Goku dice che non vuole fondersi perchè Majin Bu non aveva assorbimenti. Giusto. Ma non lo fa per la potenza. dimenticate che Goku è MOLTO corretto in combattimento quindi per lui deve essere 1 vs 1 anche se è più forte. Non so se mi sono spiegato.

                    Mi scuso tantissimo per l'OT però è più forte di me ditelo al mio subconscio
                    Può anche essere ma come dici tu solo il Tori sa la grande verità , e per questo non facciamoci seghe mentali

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                    • #40
                      Originariamente Scritto da 357 Magnum
                      ...E' da dieci anni (da quando è nato Dragon Ball) che va avanti questa storia...
                      Lo sai vero che dalla nascita di Dragonball sono passati 23 ANNI e non 10??
                      sigpic
                      Vuoi conoscere il segreto di Lunch? Clicca QUI!!
                      Sbrigati a leggere! Forse il cammino di Lunch è giunto alla fine...

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                      • #41
                        @ Vegeta il Principe Ok basta con questa discussione altrimenti mi devono ricoverare
                        @ Yumi Beh piccolo errore di calcolo

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                        • #42
                          E se il sommo kaioshin avrebbe fatto esplodere il potenziale di goku?
                          sigpic[membro dell' ANTI SCAMARCIO FAN CLUB]
                          Spoiler:
                          sai chi sono io?
                          Spoiler:
                          no?
                          Spoiler:
                          se te lo dico poi ti dovrò uccidere
                          Spoiler:
                          sicuro?ok
                          Spoiler:
                          sono il leggendario Solid Snake colui che ha distrutto da solo il metal gear!!!!!!!!

                          Comment


                          • #43
                            Originariamente Scritto da TL91 Visualizza Messaggio
                            E se il sommo kaioshin avrebbe fatto esplodere il potenziale di goku?
                            Se lo AVESSE potenziato la forza di goku sarebbe stata più debole di quella potenziale di Vegeta (secondo questa teoria)
                            Last edited by Cloud Strife; 09 August 2007, 21:47.

                            Comment


                            • #44
                              Originariamente Scritto da Mystic Ema Visualizza Messaggio
                              Se lo AVESSE potenziato la forza di goku sarebbe stata più debole di quella potenziale di Vegeta (secondo questa teoria)
                              Quoto! Soprattutto l'AVESSE!!!!!
                              sigpic

                              Comment


                              • #45
                                IL ragionamento del "recipiente" è perfetto,per come strutturato.Ma bastano un paio di considerazioni ad annullarlo..In primis,per i sayan puri,lo zenkai power.Per i mezzo sangue l'aumento progressivo oltre ogni limite.Se i mezzosangue non superano i puri è perchè non si allenano.In fine va ricordato che tutti i problemi di valutazione di livelli,potenziali,eccetera,si creano dopo la saga di freezer,che doveva essere l'ultima di dragon ball.Goku avrebbe dovuto essere il ssj della leggenda(altro che quello squallido broly) e sconfiggere il tiranno spaziale.
                                Last edited by antonio1987; 13 August 2007, 17:31.

                                Comment

                                Working...
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