La trasformazione in ssj

[Lorenzo GOV]

Si, è naturale che la cosa avvenga proporzionalmente.
Per 357 Magnum: infatti probabilmente queste cose Toriyama non le ha neanche pensate, in fondo è un manga/anime. Però a noi ppiace trovare una spiegazione per una cosa come Db che ci appassiona enormemente.

[Cloud Strife]

Io invece non sono d'accordo con Vegeth, mi spiego: secondo me il limite oltre il quale si raggiunge un altro stadio e ci si trasforma non è fisso ma varia a seconda degli allenamenti svolti, cioè: Es.
il Goku di Namek poteva arrivare ad un limite di venti oltre il quale non poteva andare se non trasformandosi in un ssj, che sbloccava un nuovo potenziale e un nuovo limite raggiungibile solo con l'allenamento.
Il Goku di Cell si è allenato e ora allo stadio normale è capace di arrivare ad un livello di 50, oltre questo ha bisogno di trasformarsi per avere un nuovo potenziale da colmare.
Il Goku di Majin Bu, allenatosi ancora, ha aumentato nuovamente la forza del suo stadio normale e ora può arrivare a 75 da normale e via dicendo come prima. Il punto della mia teoria è che in realtà un vero limite non c'è (prerogativa dei saiyan che sono famosi per non avere limiti), ma questo fittizio limite si sposta perpetuamente grazie agli allenamenti svolti dal soggetto. Io in tutta onestà, non credo che il Goku normale alla massima potenza della sga di majin Bu abbia la stessa potenza del Goku della saga di Freezer.
Ho pensato tutto questo al momento e non so se sia giusto ma ve lo illustro in modo da discuterne

Quello che ho provato a dire all'inizo in modo nettamente peggiore
inutile dire che quoto

Secondo me non è una discussione molto importante, secondo me neanche a Toriyama interessa . Però secondo me la teoria di Vegeta il principe e di chi lo appoggia è quella giusta. Non bisogna prendere alla lettera OGNI parola del manga questo lo fanno gli estremisti islamici con il CORANO . Magari (come ho detto prima) a Toriyama non interessa più di tanto e ha scritto una parola a caso.

Si, ma non puoi cavartela sempre "al tori non interessa" "il tori non pensava"
E' il terzo topic in cui scrivi una frase del genere

[357 Magnum]

Si, ma non puoi cavartela sempre "al tori non interessa" "il tori non pensava"
E' il terzo topic in cui scrivi una frase del genere

Scusa adesso decidi tu quello che posso scrivere? Boh

[Zack Fair]

Secondo me non è una discussione molto importante, secondo me neanche a Toriyama interessa . Però secondo me la teoria di Vegeta il principe e di chi lo appoggia è quella giusta. Non bisogna prendere alla lettera OGNI parola del manga questo lo fanno gli estremisti islamici con il CORANO . Magari (come ho detto prima) a Toriyama non interessa più di tanto e ha scritto una parola a caso.

Noi non prendiamo alla lettera quello che dice il manga, ma cerchiamo di tirare fuori qualcosa di logico che al Maestro non è passato di mente di spiegare.

Ritornando in topic, penso che fino alla saga di Freeza sia molto più facile stabilire una logica con il SSJ:
Goku si allena nella navicella fino a gravita 100. Vegeta quando lo vede si accorge che "ha già superato il livello di un saiyan". Cosa vuol dire questo?
Che adesso basta che Goku si arrabbi per trasformarsi in SSJ?
Quindi, in base alle parole di Vegeta, dobbiamo supporre che ha già superato il limite del SSJ, ma lo vediamo bene, non è affatto un super saiyan!
A oltrepassato il limite del SSJ ma non lo è ancora diventato?
La mia personale spiegazione è che Goku dopo aver passato il limite può trasformarsi, non prima. Per trasformarsi quindi ha bisogno sì di raggiungere un limite (che sia fisso o no adesso non importa), ma oltre il quale la trasformazione in SSJ può avvenire. Dopo questo limite, Goku, con una dose di rabbia, può trasformarsi il super saiyan.
E quando effettua la trasformazione in super saiyan, la potenza aumenta.
Fin qui tutto avrebbe un senso.

[Lorenzo GOV]

Noi non prendiamo alla lettera quello che dice il manga, ma cerchiamo di tirare fuori qualcosa di logico che al Maestro non è passato di mente di spiegare.

Ritornando in topic, penso che fino alla saga di Freeza sia molto più facile stabilire una logica con il SSJ:
Goku si allena nella navicella fino a gravita 100. Vegeta quando lo vede si accorge che "ha già superato il livello di un saiyan". Cosa vuol dire questo?
Che adesso basta che Goku si arrabbi per trasformarsi in SSJ?
Quindi, in base alle parole di Vegeta, dobbiamo supporre che ha già superato il limite del SSJ, ma lo vediamo bene, non è affatto un super saiyan!
A oltrepassato il limite del SSJ ma non lo è ancora diventato?
La mia personale spiegazione è che Goku dopo aver passato il limite può trasformarsi, non prima. Per trasformarsi quindi ha bisogno sì di raggiungere un limite (che sia fisso o no adesso non importa), ma oltre il quale la trasformazione in SSJ può avvenire. Dopo questo limite, Goku, con una dose di rabbia, può trasformarsi il super saiyan.
E quando effettua la trasformazione in super saiyan, la potenza aumenta.
Fin qui tutto avrebbe un senso.

Concordo.

[Zack Fair]

Concordo.

Bene.
Da Namecc in poi è tutto più difficile, dato che l'idea iniziale del Maestro era di finire DB qui.
Quindi Goku sarebbe dovuto essere l'unico SSJ, ma poi come vediamo in seguito, tutti i saiyan del manga sapranno trasformarsi.

[Lorenzo GOV]

Bene.
Da Namecc in poi è tutto più difficile, dato che l'idea iniziale del Maestro era di finire DB qui.
Quindi Goku sarebbe dovuto essere l'unico SSJ, ma poi come vediamo in seguito, tutti i saiyan del manga sapranno trasformarsi.

Secondo concordo.
Infatti tutta l'opera dopo è condizionata dal fatto che tutto doveva finire con la morte di Freezer e Goku come unico saiyan. Ci saremmo risparmiati anche tutte queste parapigli mentali, ma (fortunatamente direi) la serie è continuata e le cose si sono complicate.

[antonio1987]

Io ho una mia teoria,vedete se siete daccordo......allora poniamo che il limite sia di 50 per tutti i normali sayan...una volta arrivato a 50 non basta superare quel livello per diventare ssj,come pensava invece vegeta,ma ci vuole uno stimolo particolare,la rabbia.Vegeta non si arrabbia mai su namek,per questo non diventa ssj.Goku invece perde la testa per la morte di crilin,scatenando così il processo di trasformazione.Mi sembra più che logico.Esempio...se goku dopo namek non si fosse allenato,e vegeta si,quest'ultimo,pur non trasformandosi mai nel ssj,avrebbe avuto più forza del primo.

[Lorenzo GOV]

concordo sulla scintilla emotiva, ma sul fatto che un normale saiyan diventi più forte di un ssj con l'allenamento, non mi trovo d'accordo.

[Zack Fair]

Esempio...se goku dopo namek non si fosse allenato,e vegeta si,quest'ultimo,pur non trasformandosi mai nel ssj,avrebbe avuto più forza del primo.

Non sono d'accordo, una volta trasformati in SSJ, la forza aumenta.
Certo per trasformarsi prima bisogna passare il limite, e poi dopo ci si può trasformarsi.
Goku quando arriva su Namecc ha già oltrepassato il limite, ma non è ancora trassformato in SSJ. Per farlo dovrà far esplodere tutta la sua rabbia.

[Hiper-Trunks]

x trasformasi in ssj isogna arrivare al proprio limite,poi quando si libera la proprio aura al massimo,come fà goku,gohan,trunks del futuro e vegeta ci si trasforma in ssj e in quel momento si raggiunge una potenza superiore che senza la trasformazione non si sarebbe potuta raggiungere e con il continuo allenamento si raggiungo nuovi limiti

[Majin Broly]

ciò che volevo mettere in evidenza è che secondo me un saiyan allenandosi non può aumentare la sua forza da "normale" per farla poi moltiplicare dal ssj. Secondo me superando un certo limite ed avendo il giusto stimolo si diventa ssj, oppure ci si ferma lì (se no il senso di limite va a farsi benedire). Un esempio è il ssj full power, che non è altro che una dimostrazione di come goku iesca a tenere la propria forza sempre sopra il limite. Non è aumentata la sua "forza base" in quel modo, ma la sua forza complessiva

[antonio1987]

Io mi baso su un fatto.La forza dei sayan,quando aumenta,aumenta in tutte le forme,da quella normale a quella dell'ultima trasformazione disponibile.
Per esempio vegeta nelle serie di majinbu avrà,da normale,un livello che si aggiri necesseriamente sui 30-40 milioni,mentre il ssj di namek arriva a circa 15.000.000.Pensateci.Vegeta batte pui pui,che ha circa 10.000.000 di livello,e per riuscirvi non si trasforma nemmeno in ssj.

[Lorenzo GOV]

Io mi baso su un fatto.La forza dei sayan,quando aumenta,aumenta in tutte le forme,da quella normale a quella dell'ultima trasformazione disponibile.
Per esempio vegeta nelle serie di majinbu avrà,da normale,un livello che si aggiri necesseriamente sui 30-40 milioni,mentre il ssj di namek arriva a circa 15.000.000.

infatti, la mia teoria rispecchia questa differenza e la giustifica.