Più che altro il fatto è che Grifis dice cose che si trovano in molti atteggiamenti di Goku durante il combattimento, mentre voi cercate a uno strato ancora più profondo: pensieri che non vengono nemmeno accennati con atteggiamenti strani.
Dragon Ball è un manga piuttosto superficiale, non è un Berserk dove il personaggio ha un'umanità assurda e dove bisogna interpretare il character di turno. In Dragon Ball ciò che viene detto è legge. Se Goku dice "Voglio vendicare Crilin" non vuol dire "Voglio usare come scusa Crilin per divertirmi", indica semplicemente ciò che ha detto, stop. E' questo che voi non capite (o non volete capire).
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Originariamente Scritto da Flametongue Visualizza MessaggioX Dragon Slayer:
Te lo spiego. Nel post provocatorio sui maschi avevo spiegato che voi maschietti di solito tendete ad identificarvi in Goku, che vince sempre ed è buono, bello e coraggioso. Il fatto di voler primeggiare anche psicologicamente sull'avversario è una caratteristica dettata dalla tendenza genetica maschile di sopraffare l'avversario maschio. Lo stesso vale poi anche per Freezer. E' una cosa normale...
Allo stesso modo, identificandovi, inconsciamente trovate naturale il modo in cui Goku tratta Freezer alla fine dello scontro, e trovate infido e meschina la reazione di Freezer, che avrebbe dovuto arrendersi alla forza dell'avversario, grato per la sua pietà.
Allora, ho avuto quest'idea: ho provato a dirvi quello che pensavo al riguardo, e qui si tratta di biologia e psicologia. Sicuramente vi sareste sentiti punti sul vivo, e avreste risposto violentemente (con parolacce, smentendo tutto quello che avevo scritto), se la mia teoria si fosse rivelata giusta.
E ci siete cascati. Avete reagito piuttosto infiammatini... ^^,
Tranne due. Uno è laureato in filosofia e l'altro è un fan di Crilin.... ^^,
Mi fa piacere sapere che non ho fatto una scuola biologica per nulla......
Non ha senso,sono tutti luoghi comuni e di certo non puoi analizzare la mia psicologia attraverso ragionamenti così bambineschi o con un manga semplicistico come Dragonball,tantomeno quella di Majin Broly (che è pure una persona dotata di una cultura maggiore del 95% di questo forum,me compreso) nè quella degli altri.
Io ora potrei dire:tifate Freezer,quindi siete delle possibili pseudo-nazionalsocialiste.
Suvvia,ragioniamo con la testa e non in base ad inutili stereotipi.
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Originariamente Scritto da Flametongue Visualizza MessaggioSSJ3: Ti ho detto che non voglio continuare il discorso perchè le tue smentite le trovo inutili e scontate. Dici sempre le stesse cose e dici che siamo noi a farlo. Non è vero che basta guardare pensieri parole e azioni del personaggio. Devi guardarlo prima nella sua totalità, poi nel dettaglio, come ho spiegato. Devi studiare le sue espressioni facciali. devi vedere la situazione da tutti i punti di vista. Tu non lo fai, non guardi sotto la scorza. Leggi il post di Grifis e prendi esempio, piuttosto che parlare a me di umiltà, bimbo. Ti stai praticamente dichiarando nel giusto, senza tener conto che questa è una discussione, non una guerra. Non c'è chi perde o chi vince, solo uno scambio di opinioni. Tu non lo sai fare: per te l'importante è smentire. Si smente qualcuno quando questo qualcuno dice bugie. In altre parole, non sai dialogare. Per questo ti ho ignorato.
Quello che mi dà fastidio è che, quando hai provato a darmi torto, e non ci sei riuscita, ti sei limitata a cambiare argomento. Sei arrivata in questa discussione sotenendo che Goku contro Freezer fosse stato un bastardo e, quando ti sei accorta di non avere ragione, hai tirato in ballo le altre saghe di Dragon Ball. Quando poi hai visto che anche riguardo quelle, c'era chi era riuscito a smentire ( poi puoi dire quello che vuoi, ma per me in una discussione che si evolve in questo modo, cosa che a regola non dovrebbe succedere, bisogna far valere le proprie idee e quindi smentirne altre, soprattutto se sono oggettive, come ha detto anche Kirin qualche post fa) quanto avevi detto, hai iniziato a insultare (o meglio dire a punzecchiare) a destra e a manca.
In definitiva, io credo di aver ragione. C'è qualcosa di sbagliato in questo?
Non mi pare di averti mai insultato, o averti trattato male, sia in questa discussione, sia in questo forum. Per cui, se qui c'è qualcuno che non sa dialogare, quella sei tu. Per cui, secondo me, mio modestissimo parere, un po' d'umiltà, una sana rilettura di Dragon Ball ed uno stop al lanciare frecciatine agli altri utenti, non puù farti che bene. Liberissima di non ascoltarmi e di non essere d'accordo con me.Last edited by Ssj 3; 11 settembre 2008, 13:57.
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SSJ3: Ti ho detto che non voglio continuare il discorso perchè le tue smentite le trovo inutili e scontate. Dici sempre le stesse cose e dici che siamo noi a farlo. Non è vero che basta guardare pensieri parole e azioni del personaggio. Devi guardarlo prima nella sua totalità, poi nel dettaglio, come ho spiegato. Devi studiare le sue espressioni facciali. devi vedere la situazione da tutti i punti di vista. Tu non lo fai, non guardi sotto la scorza. Leggi il post di Grifis e prendi esempio, piuttosto che parlare a me di umiltà, bimbo. Ti stai praticamente dichiarando nel giusto, senza tener conto che questa è una discussione, non una guerra. Non c'è chi perde o chi vince, solo uno scambio di opinioni. Tu non lo sai fare: per te l'importante è smentire. Si smente qualcuno quando questo qualcuno dice bugie. In altre parole, non sai dialogare. Per questo ti ho ignorato.
X Dragon Slayer:
Te lo spiego. Nel post provocatorio sui maschi avevo spiegato che voi maschietti di solito tendete ad identificarvi in Goku, che vince sempre ed è buono, bello e coraggioso. Il fatto di voler primeggiare anche psicologicamente sull'avversario è una caratteristica dettata dalla tendenza genetica maschile di sopraffare l'avversario maschio. Lo stesso vale poi anche per Freezer. E' una cosa normale...
Allo stesso modo, identificandovi, inconsciamente trovate naturale il modo in cui Goku tratta Freezer alla fine dello scontro, e trovate infido e meschina la reazione di Freezer, che avrebbe dovuto arrendersi alla forza dell'avversario, grato per la sua pietà.
Allora, ho avuto quest'idea: ho provato a dirvi quello che pensavo al riguardo, e qui si tratta di biologia e psicologia. Sicuramente vi sareste sentiti punti sul vivo, e avreste risposto violentemente (con parolacce, smentendo tutto quello che avevo scritto), se la mia teoria si fosse rivelata giusta.
E ci siete cascati. Avete reagito piuttosto infiammatini... ^^,
Tranne due. Uno è laureato in filosofia e l'altro è un fan di Crilin.... ^^,
Mi fa piacere sapere che non ho fatto una scuola biologica per nulla......
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Originariamente Scritto da Kirin Visualizza MessaggioX ssj3: Ah, per te non prova risentimenti? Ti rispondo CITANDO UNA FRASE DEL MANGA(lo scrivo grande, così magari ve lo ricordate, che cito il manga):
pag 216, num. 27 Perfect edition:
"Bene... dai, Cell! Fa arrabbiare Gohan! Così Così per la prima volta potrai provare il terrore!" Con la faccia maniacale, sorridente! 0_________o
Niente risentimenti, dici?Bah, come ti pare...
Ma hai letto il mio post almeno? Lo vedete che dite sempre le stesse cose senza degnare d'un minimo d'attenzione ciò che scrivono gli altri?
Nel mio precedente messaggio avevo detto che Goku pronuncia due frasi, nelle saghe di Cell e Bu, apostrofabili quali "malvagie". Avevo anche detto che erano in buona parte giustificabili. La prima è quella che pronuncia contro l'androide, dove si augura che provi terrore. Egli dice questo perchè il cyborg ha ucciso migliaia di innocenti per il solo gusto di vedere la paura nei loro occhi. Poco dopo, comunque, lo stesso gohan, che nei precedenti post avete definito più puro, buono e generoso del padre, si rifiuta di eliminare cell nell'immediato, poichè a parer suo un essere del genere merita una morte lenta e dolorosa. Immagino che voi super-esperti lettori del manga ricordiate la faccia attonita e le espressioni sconvolte di goku per le parole del figlio, e spero ricordiate anche la sua richiesta di lasciar perdere la vendetta e chiudere lì lo scontro. Poco dopo addirittura, è lo stesso goku a vedersi costretto a sacrificarsi per rimediare agli errori di gohan, senza tuttavia provare il minimo rancore per lui, dispiacendosi addirittura di lasciare soli lui e chichi, chiedendo scusa alla moglie per averla abbandonata.
Ora vediamo come riuscite a contraddire quanto ho appena scritto, sempre che vi prendiate il disturbo di leggerlo, ovviamente.
L'altra frase è la seguente detta da goku, rivolto a babidy:<< Allora chiedrò al re dell'inferno di punirti, quando ci andrai...>>. Anche qui, le sue parole sono giustificate dal rifiuto del mago di interrompre il genocidio di terrestri per qualche giorno. Tuttavia, il saiyan, appena tornato nell'aldilà, non fa alcun accenno alla punizione per babidy, ed il suo primo pensiero va al figlio gohan. Ciò porterebbe addirittura a pensare che, con quella frase, stesse soltanto cercando di intimidire l'avversario, allo scopo di dissuaderlo dal compiere ulteriori ingiustificati massacri.
Spero vivamente che cerchiate di smentire questo mio post portando prove dal manga, e non tirando in ballo presunti ormoni adolescenziali e crisi derivanti dall'eccesso di testosterone.
X Flametongue: ho smentito praticamente tutto ciò che hai scritto, e adesso ti tiri indietro dal discorso? Io non ho voglia di litigare con nessuno, ma secondo me dovresti essere più umile. Goku, non so se si è capito, ma rappresenta l'eroe positivo per eccellenza, la sua complessità psicologica è limitata alle frasi, ai pensieri ed alle azioni che presenta nel manga. Inventarsi presunti tratti del suo carattere sulla base di impressioni personali derivanti da motivi diversi da quelli che ho scritto, equivale a crearsi il personaggio che si vuole vedere, non a ricercare la vera natura di esso.
P.S. Il mio personaggio preferito non è goku, ma quello nel mio avatar. Di goku ammiro comunque moltissime qualità, quali il senso di giustizia, la perseveranza, il costante sacrificio per gli altri, ecc. ecc. Ah, tanto per dire, non è che difendo il protagonista di dragon ball perchè lo ammiro come personaggio, è l'esatto contrario, siccome mi piace il suo carattere allora lo difendo.Last edited by Ssj 3; 11 settembre 2008, 13:19.
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Allora.................................... Devo confessarvi una cosuccia...
Vi ho messi alla prova, e avete fallito.Avete dimostrato davvero di essere degli esseri (essere...esseri.... 0_0
) come ho descritto alla fine del mio post precedente!!! Vi ho provocati un pò, ed ecco che partite con improperi ed insulti, senza dire nulla di nuovo... E quando non sapete che dire, tirate fuori la scusa: HA! VOI NON LEGGETE IL MANGA!! Gne gne gne...
Trane Grifis e l'ammiratore di Crilin... Sapete perchè mi stanno più simpatici i seguaci di Freezer, su questo forum? Perchè sono costretti a fare i conti con un personaggio che ha dei PALESISSIMI difetti, grossi come una casa, e questo li porta a ragionare in modo molto più razionale...
Comunque, non ho intenzione di continuare il discorso con SSJ3, il perchè l'ho già spiegato nel primo paragrafo, e aggiungo che costui mi sta parlando di cose che tutti sanno: osservazioni che appaiono lampanti alle prime letture del manga, e ribadite fino alla nausea da media e tv. Nulla di nuovo, nulla che potrebbe passare inosservato ad un primo esame.. Goku è perfetto... ecc...
Grifis, piuttosto... (ho notato adesso che mi hai inviato un mess privato.. dopo lo vado a leggere, promesso!) Sei uno dei pochi che riesce sempre a stupirmi! Nonostante la pensi diversamente, riesci a notare cose che non appaiono ovviamente stampate a caratteri cubitali in tutte le vignette... Ho letto ora il tuo post: la volta precedente avevo scritto mentre scrivevi tu, poi sono andata in cucina a leggermi la biografia di Tolkien, quella di Michael White... E non mi ero accorta del post.
Dunque, a proposito delle tue osservazioni, che ritengo estremamente interessanti, ci terrei particolarmente ad approfondire qualche punto...
Per prima cosa, hai parlato di una sorta di "rispetto", di Goku, nei confronti di Freezer... Oltre che un certo timore, mescolato all'ammirazione... (Ehm... io dopo un certo punto la ritenevo "fifa fottuta", ma d'altronde è la stessa che prova Fri poco dopo... ^^,).
Questa sua caratteristica, di rispetto, mi interessa molto sapere come l'hai notata. Non è una di quelle cose che dai per scontato, e non c'è sul manga un'evidenza che la sottolinei...
C'è anche un'altra cosa. Hai parlato di "affettività di Goku". Beh, se devo essere sincera, Grifis, è veramente complicato, dopo un certo punto della storia, stabilire se Goku abbia effettivamente dei sentimenti a proposito... Lo dico perchè ho effettuato un esame in parte globale, del suo carattere nel corso del manga, e poi più minuziosamente, nelle singole situazioni. Spesso appare ad un passo dall'insensibilità, e in particolare il suo primo scontro come SSJ sembra il momento più instabile di tutta la sua vita: raramente Goku perde il controllo. E' su questo che ho basato le mie considerazioni. Tu come la pensi, a riguardo?
Spero di essermi spiegata: voi filosofi avete un lessico molto più esteso, perchè siete soprattutto oratori. Noi poveri scrittori, siamo solo dei narratori, il più delle volte parecchio scenografici...
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Originariamente Scritto da Kirin Visualizza MessaggioA parte che non ti puoi permettere di affermare che spariamo "cazzate" campate per aria, caro il mio Majin Broly, e non me ne sbatte una cippa delle tue scuse, dato che le hai fatte dopo averci affibbiato certe paroline di "cortesia"!
COMUNQUE: Per Dragon Slayer: Meno male che Freezer ti piace!Dato che nel post precedente hai affermato che gli strapperesti gli occhi o la lingua, come minimo... E se non ti piaceva cosa gli facevi?
Meno male che tu non sei Goku (come hai precedentemente e brillantemente fatto notare)!
A me Goku non sta molto simpatico, ma micca gli strapperei le palle, per questo!
Allora secondo te, a Freezer avrebbe dovuto infliggere più sofferenze ma ti va bene il comportamento tenuto con Bu? Hai le idee un po' confuse, mi sembra....
Altrimenti io potrei dire che in Dragonball non ci sono donne importanti ai fini della storia perchè neanche nella realtà possono farsi valere.Un pò azzardato no?
Comunque sei tu che non hai capito bene:
- Freezer mi piace guardandolo come personaggio,se mi fossi trovato però al posto di Goku gli avrei inflitto le pene dell'inferno (anche voi,ne sono sicuro).
- Ho detto che Goku diventa menefreghista nella saga di Bu,dimmi dove hai visto che lo apprezzavo °_°
Comunque pretendo la spiegazione di Flametongue di questa parte:
"Allora.................................... Devo confessarvi una cosuccia...
Vi ho messi alla prova, e avete fallito. Avete dimostrato davvero di essere degli esseri (essere...esseri.... 0_0 ) come ho descritto alla fine del mio post precedente!!! Vi ho provocati un pò, ed ecco che partite con improperi ed insulti, senza dire nulla di nuovo... E quando non sapete che dire, tirate fuori la scusa: HA! VOI NON LEGGETE IL MANGA!! Gne gne gne... "
Perchè non ho davvero capito a cosa servisse.Last edited by Dragon Slayer; 11 settembre 2008, 11:22.
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Originariamente Scritto da Kirin Visualizza MessaggioX Ixxi: perchè tu sei un ragazzo intelligente!Mi fa piacere, ogni tanto sentire che ci sono fan di Crilin, di solito gli danno tutti addosso perchè è considerato inutile! (io invece lo considero un gran personaggio, mi piace molto! Forse uno dei migliori dal punto di vista caratteriale. )
________
Per il resto, stavo semplicemente osservando la discussione con molto interesse,ma ora posso dire di essere maggiormente d'accordo con Kirin, in quanto (infatti), almeno da le prove dei suoi ragionamenti, spiega e non sta mica dicendo chissà cosa di assurdo!
Secondo me non è mica uno scandalo il fatto che Goku possa essere cambiato, anche se in peggio
Pur sempre buono, ma non completamente puro, una cosa che trovo interessante.
In effetti anch'io (e credo un po' tutti) avevo notato un certo cambiamento in Goku, ma non mi sono scervellato come queste due geniacce xD
Ah, e sì, in effetti Vegeta dalla sua esplosione contro Bu,mi è sembrato diventare buono.
Io non ho mai letto COMPLETAMENTE il Manga, sapete, mi mancano gli ultimi due numeri della Perfect Edition, e ora vengo a sapere che Vegeta rimproverava una cosa del genere a Goku... non mi può far che felice sapere che Vegeta ha finalmente dei veri e propri sentimenti, che alla fine non nasconde neppure
Che continui o no la discussione, ribadisco: Gran discussione *O*
Originariamente Scritto da ENGEL Visualizza MessaggioQUOTO TUTTO!!!!!!BRAVISSIMA KIRIN!
Ah giusto.......per Majin Broly,non dire a loro che sparano cazzate e poi tu ne dici il quadruplo,quindi le paroline poco gradevoli non scriverle alla c***o di cane please perchè poi la brutta figura la fai tu non gli altri......
Ps.Avete visto che sono tornata dopo un casino di tempo??Eheheh.....Con me non si scherza
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Originariamente Scritto da Kirin Visualizza MessaggioA parte che non ti puoi permettere di affermare che spariamo "cazzate" campate per aria, caro il mio Majin Broly, e non me ne sbatte una cippa delle tue scuse, dato che le hai fatte dopo averci affibbiato certe paroline di "cortesia"!
Se permetti io e Flametongue leggiamo il manga, lo studiamo, e ne discutiamo per ore ed ore. Non siamo delle sprovvedute, cosa credi?
Forse sei tu che pensi che Dragonball sia un manga così semplice da interpretare... Beh, lo pensano tutti quelli che non lo conoscono bene, che non implica non guardarlo o non aver letto il manga... Significa semplicemente non studiarlo in tutte le sue sfaccettature.
Noi siamo fan accanite, non ci fermiamo mai, e non ci stanchiamo mai di studiarlo, anche quando ci sembra di conoscere a fondo un personaggio, per capirlo di più rileggiamo più e più volte e analizziamo le sue espressioni, il contesto in cui si trova, e il perchè una persona come quella dovrebbe comortarsi in un modo simile in una certa situazione... Da qui delineiamo il profilo psicologico.
Cosa pensate, che io da quando ho visto Dragonball la prima volta, considero Goku un pezzo di "m"? Beh, se è così siete in errore, perchè Goku è stato il primo personaggio che ho veramente amato come protagonista, il primo che mi sia piaciuto davvero... E una volta lo adoravo anche nelle serie di Cell e di Bu!
Piano piano che ho cominciato a conoscerlo meglio, ho iniziato a notare (dopo anni ed anni che guardavo l'anime, perchè l'ho sempre guardato ogni volta che lo trasmettevano)dei cambiamenti nel carattere di Goku, nella serie Z. Per curiosità ho cominciato a comprare il manga (dragonball deluxe) per poter meglio capire chi veramente fosse i personaggio che amavo tanto. (si sa, l'anime non è nemmeno lontanamente paragonabile al manga).
Ed è così che ho cominciato a capire meglio che tipo di persona era, e mi sono pure divertita a farlo, se ti può interessare!
Amare un personaggio non significa elevarlo a super eroe! Per me Goku è considerabile un eroe, ma non lo è. Per me Goku è stato un'eroe FINO ALLA SAGA DEI SAYAN, QUANDO ARRIVA VEGETA!!! Per me il Goku da Namecc in poi è cambiato ed ha assunto un atteggiamento che sinceramente non mi piace granchè, ma questo non vuol dire che io lo disdegni come protagonista, anzi me lo rende più interessante.
Mi sono sentita dire che io non voglio affatto cambiare idea... Ma io ho cabiato idea, da quando credevo che Goku fosse "perfetto" a quando mi sono invece resa conto che i suoi bei difettucci ce li aveva anche lui.
Io non sono un'ottusa più di quanto non lo siate tutti voi. Voi venite a dire a noi che non vogliamo cambiare idea... E voi allora? Non mi sembra che siate molto predisposti a fare ciò... E questo semplicemente perchè il solo pensare che una cosa che credete sia vera ma in realtà è un po' differente, vi fa infuriare, la prendete come una questione personale...
Io non voglio convincere nessuno, sto solo esponendo una tesi BASATA SUL MANGA, checchè ne dica tu, Majin Broly! Io e Flametongue riportiamo continuamente frasi del manga, se tu poi non leggi bene i nostri post, allora non dovresti nemmeno scomodarti a risponderci....
Una volta dovetti giustamente chiedere scusa ad un utente (si parlava di una questione riguardante Vegeta, adesso non mi ricordo con chi avevamo discusso), perchè l'avevamo accusata di non basarsi sul manga... Mi resi poi conto che lei effettivamente si basava sul manga, ma semplicemente avevamo interpretato un personaggio e le sue reazioni in due modi differenti... Da quel momento ho fatto tesoro delle sue considerazioni, pensando che la verità potesse stare nel mezzo.
Ora tu mi parli come io feci (sbagliando) con quell'utente, perchè io MI BASO sul manga, solo con un'interpretazione differente dalla tua!
Io non mi permetto di scrivere che le tue sono "cazzate", anche se tu di fatto non mi hai riportato dei gran argomenti, io invece cito continuamente il manga, Flame pure... Il fatto che poi arriviamo a conclusioni differenti, è un'altro discorso, uno poi si fa l'idea che si fa.
andate in pace!
COMUNQUE: Per Dragon Slayer: Meno male che Freezer ti piace!Dato che nel post precedente hai affermato che gli strapperesti gli occhi o la lingua, come minimo... E se non ti piaceva cosa gli facevi?
Meno male che tu non sei Goku (come hai precedentemente e brillantemente fatto notare)!
A me Goku non sta molto simpatico, ma micca gli strapperei le palle, per questo!
Allora secondo te, a Freezer avrebbe dovuto infliggere più sofferenze ma ti va bene il comportamento tenuto con Bu? Hai le idee un po' confuse, mi sembra....
X Ixxi: perchè tu sei un ragazzo intelligente!Mi fa piacere, ogni tanto sentire che ci sono fan di Crilin, di solito gli danno tutti addosso perchè è considerato inutile! (io invece lo considero un gran personaggio, mi piace molto! Forse uno dei migliori dal punto di vista caratteriale. )
X ssj3: Ah, per te non prova risentimenti? Ti rispondo CITANDO UNA FRASE DEL MANGA(lo scrivo grande, così magari ve lo ricordate, che cito il manga):
pag 216, num. 27 Perfect edition:
"Bene... dai, Cell! Fa arrabbiare Gohan! Così Così per la prima volta potrai provare il terrore!" Con la faccia maniacale, sorridente! 0_________o
Niente risentimenti, dici?Bah, come ti pare...
X Grifis: anche se non sono d'accordo a pieno con la tua tesi, ti faccio i miei complimenti perchè sei uno dei pochi che mi presenta un aspetto psicologico interessante di Goku! Mi piace molto leggere i tuoi post!
Ah giusto.......per Majin Broly,non dire a loro che sparano cazzate e poi tu ne dici il quadruplo,quindi le paroline poco gradevoli non scriverle alla c***o di cane please perchè poi la brutta figura la fai tu non gli altri......
Ps.Avete visto che sono tornata dopo un casino di tempo??Eheheh.....Con me non si scherza
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Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza MessaggioA parte la cazzata (perdonate il termine, ma lo è) sessista sparata alla fine del discorso, tutti i post della linea "goku bastardo" sono un ammasso di ragionamenti che hanno una falla di fondo: non sono supportati dal manga. Che questa sia l'idea (giusta o sbagliata che sia) che vi siete fatti del personaggio, ben venga, tuttavia è impossibile affermare che quanto diciate sia comprovato dalla carta. Onestamente nelle frasi pronunciate da goku verso freezer non ci vedo nulla di subdolo, è una mera esplicazione di quanto accaduto nello scontro. Non c'è nulla nel manga che faccia trasparire un risentimento di goku per la sconfitta precedente, neppure un minimo accenno, anzi, urla a re kaioh con tutte le sue forze la sua furia per la morte di crilin. Davvero, i discorsi che fate sono scritti molto bene, lunghi, corretti, ma campati per aria, semplici opinioni personali. Nel manga vediamo solo goku che urla a squarciagola per la morte di freezer.
Precisiamo infine che la differenza abissale non è presente solo tra il goku pre e post freezer, ma anche e soprattutto tra il goku pre e post cell. Infatti nella saga di cell è proprio lui a porsi di fronte all'androide pregandolo di non uccidere nessuno per 10 giorni, e allo stesso modo si dispera quando l'esercito terrestre viene annientato. In questa saga goku non è ancora così inumano, anzi, ha molto in comune con quello precedente. La trasformazione totale viene dopo, e c'è un motivo: torna sulla terra un guerriero che vive ormai da anni nell'aldilà, e che è già morto due volte. In pratica una persona per cui la morte davvero non significa più nulla. La prima esperienza post mortem di goku non è comparabile con la seconda, nè per durata nè per maturità del personaggio. Nella saga di bu per lui morire non è nulla. Si finisce nell'aldilà, e alla peggio ci sono le sfere. Il suo menefreghismo è giustificato proprio da questo (per quanto brutto appaia alle volte). Ha ormai compreso che morire nel suo universo non è la fine del mondo, anzi. L'unica persona per cui si preoccupa davvero è vegeta, l'unico che sparirebbe per sempre in caso di morte.
Se permetti io e Flametongue leggiamo il manga, lo studiamo, e ne discutiamo per ore ed ore. Non siamo delle sprovvedute, cosa credi?
Forse sei tu che pensi che Dragonball sia un manga così semplice da interpretare... Beh, lo pensano tutti quelli che non lo conoscono bene, che non implica non guardarlo o non aver letto il manga... Significa semplicemente non studiarlo in tutte le sue sfaccettature.
Noi siamo fan accanite, non ci fermiamo mai, e non ci stanchiamo mai di studiarlo, anche quando ci sembra di conoscere a fondo un personaggio, per capirlo di più rileggiamo più e più volte e analizziamo le sue espressioni, il contesto in cui si trova, e il perchè una persona come quella dovrebbe comortarsi in un modo simile in una certa situazione... Da qui delineiamo il profilo psicologico.
Cosa pensate, che io da quando ho visto Dragonball la prima volta, considero Goku un pezzo di "m"? Beh, se è così siete in errore, perchè Goku è stato il primo personaggio che ho veramente amato come protagonista, il primo che mi sia piaciuto davvero... E una volta lo adoravo anche nelle serie di Cell e di Bu!
Piano piano che ho cominciato a conoscerlo meglio, ho iniziato a notare (dopo anni ed anni che guardavo l'anime, perchè l'ho sempre guardato ogni volta che lo trasmettevano)dei cambiamenti nel carattere di Goku, nella serie Z. Per curiosità ho cominciato a comprare il manga (dragonball deluxe) per poter meglio capire chi veramente fosse i personaggio che amavo tanto. (si sa, l'anime non è nemmeno lontanamente paragonabile al manga).
Ed è così che ho cominciato a capire meglio che tipo di persona era, e mi sono pure divertita a farlo, se ti può interessare!
Amare un personaggio non significa elevarlo a super eroe! Per me Goku è considerabile un eroe, ma non lo è. Per me Goku è stato un'eroe FINO ALLA SAGA DEI SAYAN, QUANDO ARRIVA VEGETA!!! Per me il Goku da Namecc in poi è cambiato ed ha assunto un atteggiamento che sinceramente non mi piace granchè, ma questo non vuol dire che io lo disdegni come protagonista, anzi me lo rende più interessante.
Mi sono sentita dire che io non voglio affatto cambiare idea... Ma io ho cabiato idea, da quando credevo che Goku fosse "perfetto" a quando mi sono invece resa conto che i suoi bei difettucci ce li aveva anche lui.
Io non sono un'ottusa più di quanto non lo siate tutti voi. Voi venite a dire a noi che non vogliamo cambiare idea... E voi allora? Non mi sembra che siate molto predisposti a fare ciò... E questo semplicemente perchè il solo pensare che una cosa che credete sia vera ma in realtà è un po' differente, vi fa infuriare, la prendete come una questione personale...
Io non voglio convincere nessuno, sto solo esponendo una tesi BASATA SUL MANGA, checchè ne dica tu, Majin Broly! Io e Flametongue riportiamo continuamente frasi del manga, se tu poi non leggi bene i nostri post, allora non dovresti nemmeno scomodarti a risponderci....
Una volta dovetti giustamente chiedere scusa ad un utente (si parlava di una questione riguardante Vegeta, adesso non mi ricordo con chi avevamo discusso), perchè l'avevamo accusata di non basarsi sul manga... Mi resi poi conto che lei effettivamente si basava sul manga, ma semplicemente avevamo interpretato un personaggio e le sue reazioni in due modi differenti... Da quel momento ho fatto tesoro delle sue considerazioni, pensando che la verità potesse stare nel mezzo.
Ora tu mi parli come io feci (sbagliando) con quell'utente, perchè io MI BASO sul manga, solo con un'interpretazione differente dalla tua!
Io non mi permetto di scrivere che le tue sono "cazzate", anche se tu di fatto non mi hai riportato dei gran argomenti, io invece cito continuamente il manga, Flame pure... Il fatto che poi arriviamo a conclusioni differenti, è un'altro discorso, uno poi si fa l'idea che si fa.
andate in pace!
COMUNQUE: Per Dragon Slayer: Meno male che Freezer ti piace!Dato che nel post precedente hai affermato che gli strapperesti gli occhi o la lingua, come minimo... E se non ti piaceva cosa gli facevi?
Meno male che tu non sei Goku (come hai precedentemente e brillantemente fatto notare)!
A me Goku non sta molto simpatico, ma micca gli strapperei le palle, per questo!
Allora secondo te, a Freezer avrebbe dovuto infliggere più sofferenze ma ti va bene il comportamento tenuto con Bu? Hai le idee un po' confuse, mi sembra....
X Ixxi: perchè tu sei un ragazzo intelligente!Mi fa piacere, ogni tanto sentire che ci sono fan di Crilin, di solito gli danno tutti addosso perchè è considerato inutile! (io invece lo considero un gran personaggio, mi piace molto! Forse uno dei migliori dal punto di vista caratteriale. )
X ssj3: Ah, per te non prova risentimenti? Ti rispondo CITANDO UNA FRASE DEL MANGA(lo scrivo grande, così magari ve lo ricordate, che cito il manga):
pag 216, num. 27 Perfect edition:
"Bene... dai, Cell! Fa arrabbiare Gohan! Così Così per la prima volta potrai provare il terrore!" Con la faccia maniacale, sorridente! 0_________o
Niente risentimenti, dici?Bah, come ti pare...
X Grifis: anche se non sono d'accordo a pieno con la tua tesi, ti faccio i miei complimenti perchè sei uno dei pochi che mi presenta un aspetto psicologico interessante di Goku! Mi piace molto leggere i tuoi post!
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