Be a maniac

[moon knight]

Dimenticanza del Tory
Le scosse non sono una dimenticanza, semplicemente non ci sono perchè Gohan NON è un ssj2. Andate a vedere Goku ssj2 vs. Majin Vegeta e ditemi in quale vignetta non appaiono le scosse. Rispondo io: nessuna.
Addirittura in una pagina c'è Gohan davanti a Babidy e Darbula trasformato senza scosse e nell'altra (a fianco) ci sono Goku e Vegeta pieni di scosse. Quindi l'opzione "Dimenticanza del Tory" è eliminata.
Ciuffo di capelli
Come dimostrato da GRIFIS i ciuffi di Gohan cambiano addirittura nella stessa trasformazione, nella stessa pagina. Quindi non mi sembrano così affidabili. Opzione "Ciuffo di capelli" eliminata.
Le scosse non fanno il ssj2

Riconoscetemi Vegeta ssj da Vegeta ssj2 senza affidarvi alle scosse e siete dei geni universali.
La CARATTERISTICA PRINCIPALE del ssj2 sono le scosse. Gohan ragazzo ssj2 ha SEMPRE le scosse. Se le scosse non fossero importanti non comparirebbero a Vegeta, Goku e agli altri. Perchè l'unico a cui non compaiono è Gohan??? Non credo per divertimento personale del Tori....

Se poi non volete considerare le scosse, perchè sapete che smentiscono le vostre tesi, non è colpa mia.

Io non accetto le scosse perchè trovo alquanto stupido che Toriyama faccia trasformare Gohan in ssj2 contro Kibith e non lo faccia trasformare in altre situazioni come lo scontro con Darbula o il massacro di Videl,situazioni dove il ssj2 sarebbe stato più che giustificato.Oppure può darsi che il Tori non abbia messo le scosse per sottolineare la diminuzione di potenza di Gohan ssj2.Ma allora perchè metterle contro Kibith?Non so tu,ma io la trovo una cosa alquanto illogica.

[357 Magnum]

Io non accetto le scosse perchè trovo alquanto stupido che Toriyama faccia trasformare Gohan in ssj2 contro Kibith e non lo faccia trasformare in altre situazioni come lo scontro con Darbula o il massacro di Videl,situazioni dove il ssj2 sarebbe stato più che giustificato.Oppure può darsi che il Tori non abbia messo le scosse per sottolineare la diminuzione di potenza di Gohan ssj2.Ma allora perchè metterle contro Kibith?Non so tu,ma io la trovo una cosa alquanto illogica.

Anche io trovo illogico che Goku e Vegeta si siano trasformati in ssj dentro il corpo di Bu pur sapendo che non ce l'avrebbero fatta in quello stadio, eppure non dico che erano trasformati in ssj2.
Io guardo ai fatti.
Nel corpo di Bu Goku non aveva scosse, infatti è ssj.
Contro Vegeta, Goku ha le scosse, infatti è ssj2.
Gohan al torneo ha le scosse, infatti e ssj2.
Gohan non avrà mai più le scosse dopo il torneo, INFATTI NON E' SSJ2.

P.S.:Su Tenkaichi Budokai 2 (fatto con la collaborazione di Toiyama) c'è scritto che Gohan non si trasforma più in ssj2 perchè si accorge che si stanca troppo trasformato in questo stadio.

[moon knight]

Forse abbiamo appena scoperto lo stadio di "quasi ssj2"

[Majin Broly]

Anche io trovo illogico che Goku e Vegeta si siano trasformati in ssj dentro il corpo di Bu pur sapendo che non ce l'avrebbero fatta in quello stadio, eppure non dico che erano trasformati in ssj2.
Io guardo ai fatti.
Nel corpo di Bu Goku non aveva scosse, infatti è ssj.
Contro Vegeta, Goku ha le scosse, infatti è ssj2.
Gohan al torneo ha le scosse, infatti e ssj2.
Gohan non avrà mai più le scosse dopo il torneo, INFATTI NON E' SSJ2.

P.S.:Su Tenkaichi Budokai 2 (fatto con la collaborazione di Toiyama) c'è scritto che Gohan non si trasforma più in ssj2 perchè si accorge che si stanca troppo trasformato in questo stadio.

Sul tenkaichi budokai 2 c'è anche scritto che gotenks vince quando va la prima volta a sfidare fat bu. Fai un po' tu...

[357 Magnum]

Forse abbiamo appena scoperto lo stadio di "quasi ssj2"

Uno stadio mai annunciato al mondo, mai descritto da nessuna parte, mai sentito dire.
Addirittura c'è una denominazione per il "Giji Super Sayan" (quello del movie), perchè non c'è la denominazione del "Giji Super Sayan II"?
Te lo spiego io: perchè non esiste.
Il "quasi ssj2" è una montatura per spiegare l'assenza delle scosse.
Assenza che si può spiegare semplicemente affermando che Gohan è un ssj.

Sul tenkaichi budokai 2 c'è anche scritto che gotenks vince quando va la prima volta a sfidare fat bu. Fai un po' tu...

Piccolezze...

[*Videl90*]

Anche io trovo illogico che Goku e Vegeta si siano trasformati in ssj dentro il corpo di Bu pur sapendo che non ce l'avrebbero fatta in quello stadio, eppure non dico che erano trasformati in ssj2.
Io guardo ai fatti.
Nel corpo di Bu Goku non aveva scosse, infatti è ssj.
Contro Vegeta, Goku ha le scosse, infatti è ssj2.
Gohan al torneo ha le scosse, infatti e ssj2.
Gohan non avrà mai più le scosse dopo il torneo, INFATTI NON E' SSJ2.

P.S.:Su Tenkaichi Budokai 2 (fatto con la collaborazione di Toiyama) c'è scritto che Gohan non si trasforma più in ssj2 perchè si accorge che si stanca troppo trasformato in questo stadio.

Tu fai troppo riferimento alle scosse, come ho già detto nel mio penultimo post, Gohan ssj full power (per giunta fuori forma) non avrebbe alcuna possibilità contro Darbula, mentre come tutti sappiamo si dimostra all'altezza della situazione. L'unica prova che porti alla tua ipotesi sono le scosse elettriche, ma non è sufficiente: devi spiegarmi perchè la forza di Gohan è (più o meno) pari a quella del Re degli Inferi e perchè il Tori si prende la briga di far dire a Goku che Darbula ha lo stesso livello di Cell. Direi proprio che è più facile fare confusione con i ciuffi e le scosse elettriche, che con le proporzioni dei livelli e la logica in generale!
Secondo me è chiaro che il ssj2 perde importanza nella saga di Majin Bu: infondo Gotenks passa dal primo al terzo livello, e non è chiaro se Vegeth è un full power o un ssj2... Nel Cell Game la differenza tra il primo e il secondo stadio è molto più marcata, sette anni dopo i ssj2 si distinguono a stento dal livello precedente! La dimenticanza delle scosse elettriche ci sta.
Per quanto riguarda la spada Z, guardare per credere: http://www.youtube.com/watch?v=32YT7jS2TUc Gohan è un ssj2 senza dubbio!

[Albert Wesker 09]

nel manga quando estrae la spada z è diverso:



non c'è nemmeno una scossa quindi è ssj.

EDIT: questo sempre secondo me.

[moon knight]

Oddio,rifaccio il mio ragionamento.Prendiamo Gohan ssj e ssj2 saga di Cell.La capigliatura tra una trasformazione all'altra cambia,su questo non si discute.La capigliatura dei vari Gohan senza ssj senza scosse è uguale a quella del ssj2.Allora se la capigliatura li distingue(eccetto Vegeta,lui è un caso a parte)perchè non dobbiamo considerarlo un ssj2?

[Cloud Strife]

Oddio,rifaccio il mio ragionamento.Prendiamo Gohan ssj e ssj2 saga di Cell.La capigliatura tra una trasformazione all'altra cambia,su questo non si discute.La capigliatura dei vari Gohan senza ssj senza scosse è uguale a quella del ssj2.Allora se la capigliatura li distingue(eccetto Vegeta,lui è un caso a parte)perchè non dobbiamo considerarlo un ssj2?

Infatti.
Inoltre bisogna considerare varie cose:
1) Se fosse come dice Magnum, allora la saga di Bu avrebbe un'enorme incongruenza, data da milioni di commenti che fanno credere alla mia tesi, ma che poi dimostrano un'altra.
2) Rendiamoci conto, che la saga di Bu è PIENA di ripensamenti.
Ci vuole poco a cambiare da un volume all'altro il ssj2, rendendolo più debole per le scosse mancanti.
3) P.S.Nappa aveva le scosse con l'aura, non mi direte che era un bellissimo ssj2.
4) La tesi contraria alla mia è quella di Magnum, quindi per postulato è una tesi SBAGLIATA.

[Grifis]

Tiriamo un po' le somme:

1) Gohan: vs Darbula, mentre assiste al massacro di Videl, prima del risveglio di Fat Bu, mentre estrae la spada Z. In tutte queste occasioni egli è UNICAMENTE UN SSJ FP (l'anime nemmeno lo prendo in considerazione). Sono il primo a sostenere che ciò è strano. Tuttavia questa affermazione è indotta dalla constatazione dell'unica trasformazione "oltre il limite" del saiyan mestizio durante la saga di Bu. Dobbiamo renderci conto che questo rappresenta SOLTANTO un espediente narrativo del mangaka, che ha permesso la successiva evoluzione della trama. Quindi è strano, incoerente, forzato ma le cose stanno così: Gohan, nelle situazioni sopra indicate, è un semplice ssj fp. Questo è un fatto. E' inutile cercare di inventare stadi evolutivi che non esistono. Bisogna, non prima di aver riflettutto a fondo, accettare le cose come ci vengono presentate. L'analisi che abbiamo effetuato mi sembra quantomai accurata. E' inutile forzarla ulteriormente. Risulterebbe fuorviante e ci allontaneremmo dal punto focale al quale, a mio giudizio, siamo giunti.

2) L'affermazione effettuata da Goku, in merito al paragone tra Cell e Darbula, non rappresenta una verità dogmatica. Concordo pienamente, a tal proposito, con quanto detto da Videl90. Tuttavia non posso fare a meno di domandarmi come sia possibile che si verifichi una soluzione del genere:

Gohan ssj FP/ssj2= saga Bu
gohan ssj FP/ssj2= Cell Game

Gohan ssj2<gohan ssj2
Gohan ssj FP<gohan ssj FP
gohan ssj FP<Perfect Cell
com'&#232; possibile che
Gohan ssj FP=Darbula e che Perfect Cell=Darbula

Come sostenuto da Majin Broly, potrebbe essere anche vero il fatto che, ad una sensibile riduzione del potere di Gohan ssj2, non corrisponda necessariamente un'altrettanto drastica diminuzione del suo potenziale negli stadi inferiori, lasciando, in questi ultimi, intatto il livello combattivo di un guerriero. L'opinione del sottoscritto &#232; che, invece, tale calo si sia effettivamente verificato. Ritengo, tuttavia, possibile che essa "perda di intensit&#224;" con il progressivo decremento degli stadi evolutivi.

[Albert Wesker 09]

Infatti.
Inoltre bisogna considerare varie cose:
1) Se fosse come dice Magnum, allora la saga di Bu avrebbe un'enorme incongruenza, data da milioni di commenti che fanno credere alla mia tesi, ma che poi dimostrano un'altra.
2) Rendiamoci conto, che la saga di Bu è PIENA di ripensamenti.
Ci vuole poco a cambiare da un volume all'altro il ssj2, rendendolo più debole per le scosse mancanti.
3) P.S.Nappa aveva le scosse con l'aura, non mi direte che era un bellissimo ssj2.
4) La tesi contraria alla mia è quella di Magnum, quindi per postulato è una tesi SBAGLIATA.

la saga di bu è piena di ripensamenti ed è vero, ma levare le scosse al ssj2 mi sembra troppo.

[Cloud Strife]

la saga di bu è piena di ripensamenti ed è vero, ma levare le scosse al ssj2 mi sembra troppo.

Hanno levato un ruolo di protagonista a un personaggio.
Possono levare tutto.

[moon knight]

Tiriamo un po' le somme:

1) Gohan: vs Darbula, mentre assiste al massacro di Videl, prima del risveglio di Fat Bu, mentre estrae la spada Z. In tutte queste occasioni egli è UNICAMENTE UN SSJ FP (l'anime nemmeno lo prendo in considerazione). Sono il primo a sostenere che ciò è strano. Tuttavia questa affermazione è indotta dalla constatazione dell'unica trasformazione "oltre il limite" del saiyan mestizio durante la saga di Bu. Dobbiamo renderci conto che questo rappresenta SOLTANTO un espediente narrativo del mangaka, che ha permesso la successiva evoluzione della trama. Quindi è strano, incoerente, forzato ma le cose stanno così: Gohan, nelle situazioni sopra indicate, è un semplice ssj fp. Questo è un fatto. E' inutile cercare di inventare stadi evolutivi che non esistono. Bisogna, non prima di aver riflettutto a fondo, accettare le cose come ci vengono presentate. L'analisi che abbiamo effetuato mi sembra quantomai accurata. E' inutile forzarla ulteriormente. Risulterebbe fuorviante e ci allontaneremmo dal punto focale al quale, a mio giudizio, siamo giunti.

Non ti seguo,i capelli di quei Gohan sono identici a quelli del ssj2 mostrato a Kibith.Vorrei dunque sapere perchè ritieni quel Gohan un ssj FP

[357 Magnum]

-Goku non dice a quale Cell si sta riferendo. Per quanto ne sappiamo potrebbe essere forte quanto Impefect, Perfect o Super Perfect Cell.
-Quando il Tori ha creato Nappa, il ssj2 non era neanche un pensiero.
-La saga di Bu &#232; piena di ripensamenti, ma inerenti la storia e i rapporti di forza, non le trasformazioni: infatti non si vedono ripensamenti su Goku ssj3, Gotenks o altri nuovi personaggi.
-I ciuffi sono traditori. Anche in Mystic Gohan cambiano ripetutamente e ci&#242; accade anche con il SSJ di Gohan.
-La mia tesi porta numerose incongruenze a galla. Perfetto. Allora spiegami perch&#232; Gohan quando vede Videl massacrata ha il ciuffo da ssj2 e l'aura da ssj (senza scosse) e qualche pagina dopo ha lo stesso ciuffo, ma l'aura con le scosse (SSJ2 contro Kibith).Non mi nominate il "Giji SSJ2" altrimenti vi sputo via web.
-Gohan &#232; il protagonista finch&#232; Goku &#232; morto, quando torna il re, che si pensava fosse morto, colui che ha preso il posto di sovrano lo cede al vecchio re.

"Il Re ha parlato!"

[Grifis]

Perchè se iniziamo ad affermare che Gohan è ssj2 contro Darbula, piuttosto che durante l'estrazione della spada Z piuttosto che in altre circostanze della saga di Bu, perdiamo anche quell'unico riferimento oggettivo del quale siamo in possesso. Non credo mi si possa imputare un'analisi superficiale della questione. Dopo aver sviscerato il manga più volte sono giunto a tale conclusione, soggettiva e, come tale, destinata a critiche. Tuttavia, essendo scaturita da una profonda riflessione, rimarrà tale.