Nella mente di Toriyama

[Majin Broly]

Rileggendo il post mi ero accorto della mancanza di mr. popo, tuttavia non mi andava di stare ad inserirlo, anche perchè era palese che fosse al di sopra di karin. Non sono però certo del fatto che popo sia più potente del grande mago piccolo, a livello di forza grezza, e ti spiego il motivo. Quando goku arriva all'osservatorio di dio, non sa nulla della percezione delle aure, nè del controllo della forza spirituale, dunque la sua grande potenza, per la quale viene elogiato da popo, non può nulla contro un avversario che, sebbene a mio avviso inferiore, possiede una tecnica di gran lunga migliore. Ritengo che se goku avesse colpito popo, questi sarebbe andato subito ko, tuttavia il servo di dio è enormemente avvantaggiato dalla conoscenza perfetta dell'aura. Questa naturalmente è una mia impressione

[goku super sayan III]

scusate volevo porre un quesito, se doveste posizionare Mr. satan frà questi dove lo mettereste?
io lo posizionere frà crilin e yamcha prima apparizione

[Grifis]

Su Dio:

Ediz. 95/97, Vol. 23, Pag. 54
"La presenza di Goku non è altro che un intralcio per me...Sicuramente molto più di Dio, che non si allena da molto tempo...".

Ediz. 95/97, Vol. 24, Pag. 19
Dio: "Non vedo nulla! Nemmeno io riesco a vederli!"

Ediz. 95/97, Vol. 24, Pag. 32
Piccolo: "Eh eh eh... Pensate di vincermi combattendo tutti insieme? Non fatemi ridere! Anche se foste cento, non sarete mai alla mia altezza...Dio compreso!"

Pur ribadendo il fatto che, a mio giudizio, nel corpo umano che prende in prestito, Dio non riesca ad utilizzare appieno le proprie capacità, la sua inferiorità nei confronti di Piccolo viene palesata in più di un'occasione. La frase da te postata non è altro che un'ennesima dimostrazione delle incongruenze che dilaniano l'opera di Toriyama.

Su Tenshinhan:

Potresti aver ragione tu. In effetti non sappiamo se il livello di Mutaito dopo aver inventato la Mafuuba si sia effettivamente sviluppato. Resta il fatto che il ragazzo si sottopone, in ogni caso, a dei severi allenamenti. Ci rifletterò a dovere, comunque. Tuttavia la sua superiorità, anche ammettendo che il suo livello non subisca un'evoluzione, nei confronti di Mutaito e Muten (22° Tenk.) appare piuttosto evidente.

Su Goku Oozaru (castello Pilaf):

Tenendo in considerazione il fattore moltiplicativo dell'Oozaru, esso è, con ogni probabilità, superiore al Goku (23° Tenk.). Per far si che tale ipotesi sia confutata è sufficiente attribuire a Goku bambino un livello di almeno 33. Ritengo quansi inconcepibile che egli abbia, nel contesto specificato, un livello inferiore. Per cui:

Goku Oozaru (castello Pilaf)>Goku (23° Tenk.)

Credo, inoltre, che tu abbia dimenticato Mr. Popo, il cui livello è sicuramente superiore, e non di poco, a quello di Karin, anche se, conoscendo la tua preparazione in materia, appare evidente che tu li abbia confusi.

Condivido infine l'appello lanciato che hai lanciato, in riferimento ai personaggi maggiormente fuorvianti.

[Majin Broly]

Comunque si può tranquillamente affermare che l'oozaru del 21esimo tenkaichi sia il più potente personaggio della prima serie. Escludendo l'oozaru del castello di pilaf, sul quale occorre ancora trovare un accordo, il secondo in ordine di forza è il goku del 23esimo tenkaichi. Per quanto rigurada poi il terzo, una frase di dio detta poco prima della morte di piccolo contro napa mi lascia perplesso, infatti egli afferma "sono felice perchè piccolo è riuscito a superarmi". Letta in quel contesto, sembra quasi che fino allo scontro con i saiyan dio sia stato più potente di piccolo, e ciò va in contraddizione con quanto detto da dio stesso al termine del 23esimo tenkaichi. Prendendo in considerazione questi due elementi, sono in forse sul terzo classificato, anche se propendo maggiormente per piccolo, il quale avrebbe, secondo me, una forza molto simile a quella di dio. Karin si piazza dopo dio, seguito a ruota dal tenshinan del 23esimo tenkaichi. A questo punto arrivano i problemi. Infatti gli altri allievi di muten vengono canonicamente posti, a questo punto della storia, al di sopra del proprio maestro, ma è stato provato che yamcha, all'arrivo di radish, è ancora inferiore a muten. Con ciò voglio dire che non è poi così scontato che crilin abbia sul serio superato il suo maestro all'epoca dell'ultimo tenkaichi, dato che l'eremita si sbagliava anche sul conto di yamcha. Passiamo poi ad un altro punto. Grifis afferma che tanshinan abbia un miglioramento durante la notte in cui prova la mafuba, tuttavia io non credo che il ragazzo, in una notte, possa sul serio essere riuscito ad aumentare la propria forza, ritengo invece che il suo livello sia rimasto invariato. In più il fatto che sopravviva alla mafuba non è per forza indice di una sua superiorità nei confronti di mutaito, dato che il ragazzo non usa mai la tecnica su di un vero bersaglio, cosa che probabilmente ha portato alla morte i due precedenti utilizzatori della tecnica, anzi, sembra pronto a morire quando si reca in aereo verso il king castle. In più vorrei esortare gli altri ad escludere personaggi senza alcun rilievo combattivo e confronto possibile dalla lista, e con questo intendo lunch, olong, toninjika e simili, in quanto questi non sono veri combattenti, e dunque non si può dire nulla più se non che sono più deboli dei guerrieri che combattono nel corso del manga. Un ultimo punto: mi piacerebbe di nuovo approfondire il discorso di muten massima potenza, che, leggendo il manga, sembra superiore a tenshinan e a molti altri rispetto ai quali il semplice muten appare molto più debole. Io non riesco onestamente a definire la sua forza senza cadere in contraddizioni piuttosto evidenti

[moon knight]

Infatti è solo nell'anime.

Per questo non deve essere preso in considerazione.

[Grifis]

Il particolare al quale fa riferimento Alessandro 330 è un only anime della saga di Bu. In esso Crilin, vedendo allenarsi Goten e Trunks in vista della Fusion, ricorda, aggiungendo tuttavia particolari inesistenti, i suoi trascorsi con Muten e Goku.

Per quanto riguarda Lunch (cap. chiari):

Ediz. 95/97, Vol. 10, Pag. 11-12

Ella atterra facilmente un soldato del Red Ribbon; non mi sembra un gesto da sottovalutare.

[Flametongue]

Tu consideri tutti i seguenti combattenti superiori a Mutaito. La sensazione di forza che trasmette è così scarsa? Dopotutto sopravvive ad uno scontro con il Grande Mago Piccolo, quando quest'ultimo, essendo ancora giovane, disponeva dei suoi pieni poteri.

-Tao Bai Bai cyborg
-Muten (22° Tenkaichi)
-Goku (dopo allenamento da Karin)
-Yajirobey (prima apparizione/23° Tenkaichi)
-Jiaozi (23° Tenkaichi)
-Son Gohan (defunto)

Gri, la tua scaletta iniziale la trovo perfetta, se non per un piccolo particolare:

Lunch bionda= Goku bambino = 10????

Perchè Lunch dovrebbe avere forza 10????????

Va bene, diventa più forte, ma è pur sempre una donna con un fucile!! A me non è mai sembrata tanto forte...

[Majin Broly]

Durante l'allenamento di Muten Crilin era superiore a Goku,in uno dei suoi flashback mentre guarda goku combattere si vede infatti un particolare momento in cui lui stesso doveva abbassare l'aura per far si che Goku non rimanesse indietro,poi ovvio,a fine allenamento l'uno ha prevalso sull'altro

Mai vista questa cosa. Nel manga, durante tutto l'allenamento, Crilin dice sempre che goku non gli sembra umano a causa del suo talento. Io la vedo così
Goku (coda)
Goku (senza coda)
Crilin >= Nam >= Giran

[goku super sayan III]

forse no, però lo ritengo cmq inferiore a muten e tao anche perchè l'allievo supera sempre il maestro

[Alessandro330]

Allora,all'inizio dell'allenamento con Muten Goku era superiore a crilin.possibile che gli sia diventato inferiore al torneo?E poi secondo te Jackie Chun faceva sul serio?

Durante l'allenamento di Muten Crilin era superiore a Goku,in uno dei suoi flashback mentre guarda goku combattere si vede infatti un particolare momento in cui lui stesso doveva abbassare l'aura per far si che Goku non rimanesse indietro,poi ovvio,a fine allenamento l'uno ha prevalso sull'altro

[Grifis]

Tu consideri tutti i seguenti combattenti superiori a Mutaito. La sensazione di forza che trasmette è così scarsa? Dopotutto sopravvive ad uno scontro con il Grande Mago Piccolo, quando quest'ultimo, essendo ancora giovane, disponeva dei suoi pieni poteri.

-Tao Bai Bai cyborg
-Muten (22° Tenkaichi)
-Goku (dopo allenamento da Karin)
-Yajirobey (prima apparizione/23° Tenkaichi)
-Jiaozi (23° Tenkaichi)
-Son Gohan (defunto)

[goku super sayan III]

Solo alcuni interrogativi (dei quali ti chiedo una motivazione):

Tao Bai Bai cyborg>Muten (22° Tenkaichi)
Yamcha (23° Tenkaichi)>Muten (22° Tenkaichi) (L'ho messo anch'io ma non era ancora saltato fuori il "117")
Muten 22° Tenkaichi>Mutaito
Yajirobey (prima apparizione/23° Tenkaichi)>Mutaito
Yajirobey (prima apparizione/23° Tenkaichi)>Son Gohan (saga Baba)
Yajirobei (prima apparizione/23° Tenkaichi)> Goku (dopo allenamento da Karin)
Goku (dopo allenamento da Karin)>Mutaito
Jiaozi (23° Tenkaichi)>Mutaito
Crilin (22° Tenkaichi)>Muten (21° Tenkaichi)
Re Chapa>Son Gohan (vs Goku Oozaru)
Suke>Bacterian

per quanto riguarda mutaio nn si può definire con precisione il suo livello quindi mi sn basato semplicemente sulle mie senzazioni

per re chapa mi sn sbagliato io a scrivere

crilin mi pare si alleni molto e per impegnare almeno un pò goku deve essere come minimo superiore a muten anche se sappiamo benissimo che goku nn ha fatto sul serio

suke per far male seriamente a yamcha avrà anche lui il suo livello di tutto rispetto secondo me

per yamcha e muten bisogna ancora veder se si trata di un'arrore di traduzione come spero sia

per tao penso sia diventato + forte di goku dopo all. con karin come anche muten infatti li considero quasi pari, solo un pochino + forte tao

yarobey tiene testa a goku 22° tenk. e questi mi basta a farmi capire che sia abbastanza forte da superare son gohan e goku (da baba)

[Grifis]

Solo alcuni interrogativi (dei quali ti chiedo una motivazione):

Tao Bai Bai cyborg>Muten (22° Tenkaichi)
Yamcha (23° Tenkaichi)>Muten (22° Tenkaichi) (L'ho messo anch'io ma non era ancora saltato fuori il "117")
Muten 22° Tenkaichi>Mutaito
Yajirobey (prima apparizione/23° Tenkaichi)>Mutaito
Yajirobey (prima apparizione/23° Tenkaichi)>Son Gohan (saga Baba)
Yajirobei (prima apparizione/23° Tenkaichi)> Goku (dopo allenamento da Karin)
Goku (dopo allenamento da Karin)>Mutaito
Jiaozi (23° Tenkaichi)>Mutaito
Crilin (22° Tenkaichi)>Muten (21° Tenkaichi)
Re Chapa>Son Gohan (vs Goku Oozaru)
Suke>Bacterian

[goku super sayan III]

ecco la mia personale classifica, spero di nn essermi dimenticato nessuno


- Goku Oozaru (21° Tenkaichi)
- Goku Oozaru (castello Pilaf)
- Goku (23° Tenkaichi)
- Piccolo (23° Tenkaichi)
- Dio
- Divo
- Mr. Popo
- Grande Mago Piccolo (giovane)-Goku (dopo aver bevuto l'acqua sacra) livello 260 Ufficiale x entrambi
- Grande mago piccolo (trattenuto)
- Tenshinhan (23° Tenkaichi)
- Goku (23° Tenkaichi/ con vestiti pesanti)
- Grande Mago Piccolo (vecchio)
- Tamburo
- Crilin (23° Tenkaichi)
- Tenshinhan (dopo l'allenamento per imparare la Mafuuba)
- Karin-Goku (22° Tenkaichi) livello 180 Ufficiale
- Tenshinhan (22° Tenkaichi)
- Tao bai bai cyborg
- Yamcha (23° Tenkaichi)
- Muten (22° Tenkaichi)
- Mutaito
- Yiarobey (prima apparizione/23° Tenkaichi))-Arale
- Goku (dopo allenamento da Karin)-Tamburello
- Son Gohan (defunto)- Goku (dopo allenamento da karin/ dopo aver perso la coda)
- Jiaozi (23° Tenkaichi)
- Sproing
- Akkuman-Cembalo
- Tao bai bai
- Androide 8
- Mirra
- Crilin (22° Tenkaichi)
- Muten (21° Tenkaichi)
- Yamcha (22° Tenkaichi)
- Goku (vs Blue)-Eremita della Gru livello 120 Ufficiale
- Goku (Muscle Tower)-Goku (21° Tenkaichi/con la coda)
- Sergente Metallic-Jiaozi (22° tenkaichi)
- Nam
- Goku Oozaru (vs Son Gohan) livello 100 Ufficiale-Goku (21° Tenkaichi/senza coda)
- Son Gohan
- Re Chapa
-Stregone del Toro-Guardiano del tesoro dei pirati
- Crilin (saga Baba)-Generale Blue
- Crilin (21° Tenkaichi)
- Giran
- Bora
- Chichi (23° Tenkaichi)
- Yamcha (21° Tenkaiachi, saga Baba)
- Goku (incontro con Bulma)
- Goku (inizio saga dopo aver perso la coda)
- Pamput
- Yamcha (prima apparizione)-Colonnello silver
- Crilin (prima apparizione)
- Uomo lupo
- Draculaman-murasaki
- Suke
- Bacterian
- vice comandante Black
- Chichi bambina
- Generale White
- Lan Fan
- Lunch (capelli chiari)-Goku bambino (Oozaru) livello 10 Ufficiale
- Olong
- Goku (appena nato) livello 2 Ufficiale
- Lunch (capelli scuri)

[Cloud Strife]

Allora,all'inizio dell'allenamento con Muten Goku era superiore a crilin.possibile che gli sia diventato inferiore al torneo?E poi secondo te Jackie Chun faceva sul serio?

Come ho spiegato prima, certo che no. Jackie Chun non faceva sul serio, ma comunque Crilin, seppure con un trucco, lo spinge a salvarsi da una caduta con una Kamehameha. Ciò non indica che Jackie Chun stesse solo "giocando".