Il ssj4. Veramente lo stadio definitivo?

[TURRICAN]

Il discorso della trasformazione di recupero l'ho proposta io in questa discussione http://gamesurf.tiscali.it/forum/showthread.php?t=71898

Indubbiamente è inutile cercare di dire che Goku bambino, sia forte quanto Goku adulto dello Z (e su questo spero perlomeno non ci sia nulla da ridire)
I nemici dello Z hanno molte più risorse di quelli del GT, che quando va bene, possono puntare su una sola peculiarità che li rende forti (tipo Super C17 che assorbe gli attacchi energetici), questo è dovuto anche alla maggiore accuratezza di quella edizione nei confronti di quest'ultima.

Perchè Goku SS4 dovrebbe essere più forte di Goku SS3 da adulto? Le trasformazioni dovrebbero essere progressive in quanto a potenza, a cose normali, ma non in situazioni diverse dove queste situazioni non si verificano.

Goku bambino ha una base di partenza nettamente inferiore a quella di Goku adulto del GT, quindi la trasformazione in SS4 va a potenziare parecchio un individuo dalla potenza base mediocre.

Pensate che sia più forte Goku SS4 gambizzato, senza una mano e con il morbo di Parkinson, oppure Gohan SS2. Se sapete rispondere a questa domanda in modo oggettivo, vi siete già risposti da soli.

Partiamo da questo presupposto
Goku bambino ha potenza 10
Goku adulto ha potenza 15
Trasformazione in SS3 potenzia di 30
Trasformazione in SS4 potenzia di 40

E' vero che la potenza del SS4 è maggiore, ma in questo caso va ad interagire su un qualcosa che ha una potenza minore rispetto a quella che aveva Goku alla fine di DBZ

15 + 30 = 45 Potenza di Goku SS3
10 + 40 = 50 Potenza di Goku bambino trasformato in SS4

Quindi, ammesso e non concesso che il SS4 risulti in definitiva più forte del SS3 dello Z, la differenza non dovrebbe essere abissale.

[moon knight]

Secondo me il super sayan legendario deve ancore avvenire, e colui non sarà Goku. Secondo la mia visione del ssj legendario, egli deve perdere il controllo di se stesso, non deve guardare in faccia nessuno, è crudele e spietato, con i nemici non deve avere nessuna pietà, al tal punto di staccargli anche la testa con una mano sola, non puo ragionare, e non ha assolutamente il controllo di codesta trasformazione come tutte le altre, ma avvenire in uno momento il qui limite di sopportazione ha sorpassato l'apice. Il suo aspetto deve essere inquitante, il solo sguardo deve far tremare i nemici, il fisico massiccio con una probabile peluria grigia e i capelli lunghi un pò come il ssj3. Questo stadio non ha un livello di potenza calcolabile, e nessun nemico può scalfirlo, in poche parole deve essere una macchina da guerra indistruttibile...

Il GT non esiste,giusto?Quindi lo stadio leggendario è il ssj3,anche se in origine doveva essere il ssj lo stadio leggendario.

[Mystic Leon™]

Infatti ho parlato tenendomi fuori dagli schemi...

[Black Ghost]

Il GT non esiste,giusto?Quindi lo stadio leggendario è il ssj3,anche se in origine doveva essere il ssj lo stadio leggendario.

Che non per niente raggiunge solo Goku. La TOEI non ha fatto altro, dunque, che rovinare un capolavoro che già si era troppo prolungato (concludendosi con Freezer si concludeva anche la leggenda del SuperSayan, che persiste comunque). Due occasioni di concludere lasciate perdere per il solo gusto del denaro.

[Cloud Strife]

Hai ragione, Grifis. Ma vorrei far notare una cosa.

Alla fine dello Z abbiamo un ssj3, no?
Il Dai ni Dankai è un ssj di terzo livello, ciò mostra come le due cose non coincidano affatto.

Nell'anime dicono sempre ssj di quarto livello. Dopo sta parentesi, chiudo.

[Albert Wesker 09]

Goku su Namecc non avrebbe mai potuto distruggere quello in versione ssj4. Dico di più. Neppure il ssj 3 avrebbe potuto scalfire la definitiva creazione della Toei (anche se l'abissale differenza di carisma tra le due versioni del protagoniosta di Db è sconvolgente). Altra cosa, invece, è dire che l'impressione che si ricava dalla vista di un anime scadentissimo, composto da 64 episodi filler, può far scaturire, a mio giudizio erroneamente, la convinzione che il ssj 4 rappresenti una trasformazione di recupero, o, in ogni caso, non un deciso passo in avanti rispetto allo stdio precedente. Non è così, lo dico davvero a malincuore. Senza ombra di dubbio, cerco unicamente di intuire la volontà di chi lo ha realizzato, Goku ssj4 risulterebbe, in un irrealizzabile confronto diretto, decisamente superiore persino a Super Vegeth (mi rendo perfettamente conto che tale affermazione rappresenta una bestemmia nei confronti del manga; purtroppo, però, certifica anche lo stato delle cose). Concludo affermando che nessun antagonista, perlomeno tra quelli principali, dello Z può essere minimamente paragonato a quelli del Gt, in particolare a Baby Vegeta, Super C 17 e Li Shenron, (basta constatare la marginalità del ruolo conferito a Cell e Freezer). Ritengo che il tentativo di, indotti dall'affetto verso un anime certamente meglio realizzato, cercare di anteporre improbabili teorie all'analisi oggettiva ed analitica di un prodotto sia un'operazione, seppur pienamente comprensibile, almeno nella fattispecie, che non apporterebbe validi spunti di riflessione al dibattito.

purtroppo è così. odio dirlo ma il ssj4 ,secondo me, supera anche la potenza di vegeth e nessun nemico dello z è paragonabile a questo "stadio".

[Goge]

Quindi....
Il caro Super Saiyan 4 in altre parole è un Super Saiyan alternativo, della serie Dai San Dankai e Dai Ni Dankai? cioè potrebbe esserci una forma alternativa, molto più potente, del personaggio stesso?
Mmh...
Secondo me Toriyama non aveva pensato ad una ipotetica trasformazione tramite ohzaru.

[Gogeta ssj4 '92]

purtroppo è così. odio dirlo ma il ssj4 ,secondo me, supera anche la potenza di vegeth e nessun nemico dello z è paragonabile a questo "stadio".

ha ragione

[Grifis]

Ipotesi affascinante, Cloud. Solo due cose:

1) Suppongo che lo stadio al quale facevi riferimento sia il Dai San Dankai (ma questo non rappresenta certo un dettaglio significativo; solo una precisazione).

2) Il Dai Ni ed il Dai San Dankai, nell'anime (essendo il Gt assente in versione cartacea convengo sull'opportunità di un'analisi unilaterale) non vengono mai citati come un ssj che abbia superato il limite. Vegeta si autodefinisce Super Vegeta, mentre Future Trunks confessa, vittima della sua inesperienza, di aver acquisito un potere superiore a quello del padre.

Ogni tentativo di scardinare il Gt rappresenta un tentativo inutile, sia perchè l'infima qualità del prodotto non lo richiede, sia perchè, drammaticamente, i protagonisti che vi compaiono, almeno per quanto riguarda gli antagonisti, sono infinitamente superiori a quelli del precedente anime.

[goku super sayan III]

ancora una volta quoto quest'uomo

[Alessandro330]

Il ssj4 non lo ho mai considerato uno stadio del ssj,sia perchè è only anime,sia perchè non ha niente in comune con gli altri stadi.

Il ssj4 è un evoluzione dello stadio di ohzaru...non è un superamento di un limite come può esserlo da ssj2 a ssj3...inoltre goku trasformandosi in ssj3 fa tremare la terra,sconvolge le dimensioni (OAV )..cosa che non avviene con il ssj4...che cmq viene ridicolizzato al limite nel GT..

Teoricamente più forte essendo l'ultimo stadio...tecnicamente una mezza sega...

[Dragon Slayer]

Ipotesi affascinante, Cloud. Solo due cose:

1) Suppongo che lo stadio al quale facevi riferimento sia il Dai San Dankai (ma questo non rappresenta certo un dettaglio significativo; solo una precisazione).

2) Il Dai Ni ed il Dai San Dankai, nell'anime (essendo il Gt assente in versione cartacea convengo sull'opportunità di un'analisi unilaterale) non vengono mai citati come un ssj che abbia superato il limite. Vegeta si autodefinisce Super Vegeta, mentre Future Trunks confessa, vittima della sua inesperienza, di aver acquusito un potere superiore a quello del padre.

Ogni tentativo di scardinare il Gt rappresenta un tentativo inutile, sia perchè l'infima qualità del prodotto non lo richiede, sia perchè, drammaticamente, i protagonisti che vi compaiono, almeno per quanto riguarda gli antagonisti, sono infinitamente superiori a quelli del precedente anime.

Ma per me è proprio l'infima qualità del prodotto che fa si che il Ssj4 non va neanche paragonato agli altri stadi,così come DB Z non va paragonato al GT.

Le incongruenze della creazione della TOEI sono troppe con Dragonball Z per valutarne in maniera obiettiva il contenuto.

Per me il GT è semplicemente un OAV composto da 64,solo che invece di non centrare nulla con la saga,la continua.

Poi se sinceramente volete continuare un'impossbile discussione su quanto sia forte uno che teoricamente dovrebbe distruggere i mondi con uno sputo ma in pratica le prenderebbe di santa ragione da Tony Stark fate pure...

[Goge]

Il Super Saiyan 4 puo' superare il limite, ciò mi porta a credere che le strade per diventare Super Saiyan 4 siano limitate a quella che conosciamo ma che per diventare Super Saiyan 4 non si necessiti di particolari sforzi, tranne essere Super Saiyan 2, ragion per cui potremmo considerare un ipotetico Goku Super Saiyan 2 (Z)/4 al pari di un Goku Super Saiyan 3 Z. In poche parole, il Super Saiyan 4 permette di rendere la propria potenza maggiore a quella del Super Saiyan 3 solo qualora, chi si trasforma, ha una potenza da Super Saiyan 2 altissima.

[XvegethX]

Si ma c'e poco da discutere!Il ssj4 è il più forte,basta,inutile fare le vostre teorie prive di fondamento e false,il GT è fatto male,non è comparabile con lo Z,se lo contiamo lo stadio del ssj4 rimane il più forte,perchè è l'ultimo,è il superamento di un limite,altrimenti si sarebbe rimasti tranquillamente ssj3.

Non contate il GT,e se lo prendete in considerazione accettate tutto.

[Gogeta ssj per monopoli intendi il gioco o la città?]

[TURRICAN]

Ogni tentativo di scardinare il Gt rappresenta un tentativo inutile, sia perchè l'infima qualità del prodotto non lo richiede, sia perchè, drammaticamente, i protagonisti che vi compaiono, almeno per quanto riguarda gli antagonisti, sono infinitamente superiori a quelli del precedente anime.

Scardinare il GT è come tentare di sscardinare una porta sfondata....ovvero una cosa inutile.
Il prodotto è privo di fondamento e dalla qualità infima.

E' anche vero però che non essendoci nessun riferimento di manga, uno possa trarre delle conclusioni personali ed allo stesso modo inconfutabili, visto che dal punto di vista visivo, niente può contraddirlo.
Gli scontri con i nemici di DBZ duravano intere puntate, qui invece gli scontri ne durano 3 o 4 a dire tanto...ognuno può evincere quello che gli pare da questo particolare.

L'unica cosa certa è che un mocciosetto rimbambito riesce a trasformarsi in uno bell'imbusto dal pelo matto sul corpo di colore rosso, dalla discutibile forza e preparazione, mentre nello Z era sempre Goku (stesse dimensioni e corporatura) che incrementava il suo potere modificando leggermente la sua fisionomia (casco di banane al posto dei capelli nella trasformazione in SS3)