Riflessioni sulla saga di cell

[Elena]

La soluzione delle epoche non porta. Trunks ottiene la forza per distruggere 17 e 18 dopo l'allenamento con vegeta, tuttavia il potere che ottiene, se sfruttato al massimo, rasenta quello di cell perfetto. Come può aver fatto cell, al primo stadio, a sconfiggere un simile avversario?

bè l'ha colto di sorpresa mentre usciva dalla macchina del tempo.......inoltre trunks non si aspettava alcun altro nemico...

Ti dirò, non mi convince. In mancanza di prove, rimane per me un mistero insoluto.

ma ci sono le prove......oddio, non ricordo se nel manga c'è, ma nell'anime fanno vedere uno spezzone in cui si vede trunks che esce dalla macchina del tempo e cell che gli spunta dietro e lo colpisce.....se non sbaglio lo uccide addirittura con la sua stessa spada....

[bardak91]

hai ragione ti quoto in tutto e per tutto

[Elena]

hai ragione ti quoto in tutto e per tutto

quoti chi scusa?? non si capisce!!! !!!

[Flametongue]

quoti chi scusa?? non si capisce!!! !!!

Beh, io quoto te, posso?

[Elena]

Beh, io quoto te, posso?

...? ?........
moccccierto!!! che domande!!! tu sei troooooppo simpa, è chiaro che tu condivida le mie opinioni!!! ^^ !!!

[bardak91]

quoti chi scusa?? non si capisce!!! !!!

scusa hai ragione nn ho fatto il quote

[Elena]

scusa hai ragione nn ho fatto il quote

appunto!!! quindi...........per la seconda volta....chi quoti???

[Margera]

Dopo il grande successo di "riflessioni sulla saga du bu" e per parcondicio, ecco a voi "riflessioni sulla saga di cell.
1- Come ha potuto uno scienziato, per quanto in gamba, tramutare dei semplici esseri umani in mostri più potenti del tiranno galattico onnipotente freezer? Anche se plausibile, la cosa è quantomeno una forma di azione riduttiva nei confronti dell'antagonista precedente, non più superato dai leggendari ssj, ma da una ragazzina con circuti nel corpo costruita da un banale scienziato con tecnologie terresrti. Neppure le tecnologie aliene dell'impero di freezer erano riuscite a donargli na potenza simile, eppure il suo potere di base era ben più elevato rispetto a quello della forma di 17 e 18, si spera.
2- Abbiamo un gran casino temporale. Nessuno riesce a capire come cavolo siano scomparsi gli androidi nel tempo di cell. Se fossero stati distrutti da trunks, come avrebbe mai potuto il semplice corpo base di cell sconfiggere il figlio di vegeta reduce dalla stanza dello spirito e del tempo?
3- La stanza dello spirito e del tempo...gli antichi chiamavano questa cosa "deus ex machina". Goku ha passato tre anni ad allenarsi a casa, ma se avesse passato un giorno di quei tre anni li dentro, le cose sarebbero state molto diverse. A che pro non usarla prima, dato che gohan, non ancora ssj, riesce comunque a resistere al suo interno. Appare davvero come una soluzione creata così, sul momento. Quanto meno lo zenkai e il potenziamento erano ben costruiti, ed usati in momenti opportuni. Questa stanza invece sbuca dal nulla, proprio quando tutti i nostri sono stati sconfitti.
4- Perchè gohan non vuole uccidere cell? Non è fose questa una piccola forzatura alla situazione, dato che, su namecc, era bastato che crilin o piccolo fossero in pericolo per scatenare in lui la furia omicida? Non ha forse tentato di spazzare via freezer con un colpo a piena potenza, e in tutta lucidità? Cell stava facendo malmenare i suoi amici, tentava di ucciderlo, ma lui non solo non si arrabbiava, ma neppure tentava una reazione. Vi immaginate gohan dire a freezer "non voglio uccidere neppure uno spietato come te"? Io francamente no.
4- Qui goku inizia con quell'atteggiamento di menefreghismo che lo accompagnerà, in misura maggiora, nella saga di bu. Da ssj, su namecc, aveva comunque atteso che il pianeta fosse sgombro, prima di usare tutta la sua potenza, e comunque, contro freezer, tutti si erano giocati il tutto per tutto. Al torneo goku, invece di tentare, di pensare, come aveva fatto con freezer, inizia con tutta quella serie di cavolate per lealtà e fiducia nei giovani che riproporrà anche in seguito. Infatti da un senzu a cell. Lo fa sia con vegeta che con piccolo, ma in entrambi i casi era superiore agli avversari, e comunque vegeta, su namecc, gli tornava utile. Con radish, con vegeta e con lo stesso freezer, mai goku, in una situazione di pericolo e svantaggio, avrebbe osato tanto. Sarebbe stato come dare a piccolo il senzu quando lui aveva ancora il buco nel petto, oppure come farsi colpire dal grande mago piccolo perchè ten l'aveva salvato e dunque era venuto meno all'uno contro uno.
5- Tralasciamo i vari errori sul nucleo di cell, ormai noti a tutti
6- Questo è un confronto tra la saga di bu e quella di cell. Come poteva essere l'autodistruzione di cell così pericolosa, se quella di majin vegeta, di gran lunga più potente, non riesce a distruggere il pianeta, nè a danneggiarlo seriamente?
7- Inizia, in questa saga, l'escaletion dei ssj. Addio leggenda, qui non solo ne abbiamo quattro, ma abbiamo pure più livelli che nella saga di bu.

In generale, aspetti negativi e positivi a parte, il più grosso problema della saga di cell sta nel togliere credibilità a quanto viene prima. Il leggendario ssj è inutile contro dei robot costruiti sulla terra. Ci sono altri aspetti che vorrei approfondire, ma li tratterò in seguito, dopo aver sondato le vostre opinioni sui precedenti punti. A voi

Allora.

Sulla prima, ti do ragione solo in parte. Se ci pensi, Toriyama è stato intenzionato a spostare il centro dell'attenzione sul pianeta Terra, non su altri pianeti come Namek, forse per esaltare maggiormente l'eroismo dei Saiyan che salvano il pianeta direttamente, non indirettamente come era successo con la sconfitta (che poi totale non fu) namecciana di Freezer.
Spostando la scena sulla terra, automaticamente i nemici, pur essendo androidi, hanno origini terrestri, poichè programmati da uno scienzato terrestre, anche se questo, come giustamente hai detto, smentisce la prevalenza scientifica delle armate di Freezer.

Sulla seconda, ti do pienamente ragione, nemmeno io ho mai capito del tutto i cambiamenti e le situazioni realizzatisi di conseguenza agli spostamenti temporali di Trunks, se non per il fatto che sono piene di errori (non solo per quanto riguarda la saga di Cell, ti basti vedere come Trunks riceva la spada da Tapion in un film dove addirittura è già presente lo stadio del Super Saiyan 3).

Per quanto riguarda la Stanza dello spirito e del tempo, credo che il fatto che sia apparsa nel manga e nell'anime solo quando la situazione si aggrava sia dovuta al fatto che la Stanza ha una certa sua sacralità (mia infondata ipotesi), ma sono quasi sicuro che sia arrivata in un momento tale perchè Toriyama avrebbe voluto mettere in evidenza la provvidenzialità del supremo e di popo nei momenti di emergenza.

Sulla quarta, attribuirei il fatto che Gohan esiti di fronte a Cell a causa di una certa sbruffonaggine tipica delle fusioni (Gotenks, Vegetto) che esitano di fronte al nemico sottomesso (la cosa non vale per gogeta, che invece elimina subito Janenba), anche se Gohan non è una fusione.
Se ti riferisci invece al punto in cui Cell è in vantaggio e Gohan lo implora di smettere il combattimento, trovo anch'io come te insensato il fatto che un Saiyan in difficoltà si rifiuti di continuare a combattere. In poche parole, dipende da cosa intendevi, cioè il momento in cui Gohan è in vantaggio o in svantaggio nei confronti di Cell.

Hai detto giusto, Goku diventa menefreghista da quelle puntate in poi. Penso che questo comportamento sia da attribuire dal fatto che Goku durante il Cell Game sia un Full Power, non un vero Super Saiyan infuriato che, pur se più forte di quest'ultimo, lascia troppo spazio ai sentimenti a mio avviso. Questo senza contare il carattere già troppo permissivo di Goku. Per quanto riguarda il menefreghismo di Goku nelle saghe successive, la mia toria del FP non ha più alcun valore, in quanto il Super Saiyan 2 e il Super Saiyan 3 soprattutto, non ammettono certi comportamenti.

Quando Majin Vegeta si è autodistrutto, non aveva alcuna intenzione di far esplodere il pianeta, in quanto il suo obbiettivo era quello di colpire solo Majin Bu (nota come dice a Piccolo di portare Goten e Trunks lontani), ovvero ha ristretto il campo di devastazione che la sua esplosione avrebbe generato a poche centinaia di metri. Cell invece non aveva motivo di controllarsi, poichè voleva mandare in frantumi la Terra.

...Tsk, sembra che ci sia stata una svendita di Super Saiyan...

Effettivamente, Toriyama ha davvero reso ridicolo il concetto di Super Saiyan, con una vera e propria escalation che è un insulto alla leggenda.
Tuttavia, il Super Saiyan di Goku ha davvero appassionato lettori/telespettatori, così ha giustamente esteso lo stadio anche ad altri personaggi Saiyan. Credo che per stare nel giusto avrebbe dovuto fermarsi a Vegeta, Trunks e al massimo Gohan.

Il nucleo di Cell è ridicolo quanto la capacità di rigenerarsi di Majin Bu. Tutte le spettacolari mosse sono insultate, eccetto la solita, noiosissima Genkidama.

[Davyl]

1- Come ha potuto uno scienziato, per quanto in gamba, tramutare dei semplici esseri umani in mostri più potenti del tiranno galattico onnipotente freezer? Anche se plausibile, la cosa è quantomeno una forma di azione riduttiva nei confronti dell'antagonista precedente, non più superato dai leggendari ssj, ma da una ragazzina con circuti nel corpo costruita da un banale scienziato con tecnologie terresrti. Neppure le tecnologie aliene dell'impero di freezer erano riuscite a donargli na potenza simile, eppure il suo potere di base era ben più elevato rispetto a quello della forma di 17 e 18, si spera.

1 - La definirei una semplice esigenza di narrazione. Toriyama aveva bisogno di personaggi che superassero il livello massimo raggiunto precedentemente; benchè illogico, per quanto si possa rimanere nell'ambito della logica parlando di Dragon Ball, non mi scervellerei tanto su questo punto.

2- Abbiamo un gran casino temporale. Nessuno riesce a capire come cavolo siano scomparsi gli androidi nel tempo di cell. Se fossero stati distrutti da trunks, come avrebbe mai potuto il semplice corpo base di cell sconfiggere il figlio di vegeta reduce dalla stanza dello spirito e del tempo?

2 - Questa non la vedrei come un'incongruenza, quanto invece come una situazione difficile da rappresentare. In questo punto in particolare, bisogna pensare a Cell che assale Trunks del tutto ignaro, motivo per cui riesce ad avere la meglio. Nel presente, invece, Mirai Trunks viene a conoscenza della sua futura sorte grazie a Cell stesso, ma riesce, una volta fatto ritorno alla sua epoca temporale, a cambiare il suo destino accorgendosi in tempo del mostro (il quale sembra vivamente sorpreso di come il giovane avesse fatto a scoprirlo, nonostante l'aura azzerata, il palazzo usato da nascondiglio, e lo sguardo del saiyan volto altrove).

3- La stanza dello spirito e del tempo...gli antichi chiamavano questa cosa "deus ex machina". Goku ha passato tre anni ad allenarsi a casa, ma se avesse passato un giorno di quei tre anni li dentro, le cose sarebbero state molto diverse. A che pro non usarla prima, dato che gohan, non ancora ssj, riesce comunque a resistere al suo interno. Appare davvero come una soluzione creata così, sul momento. Quanto meno lo zenkai e il potenziamento erano ben costruiti, ed usati in momenti opportuni. Questa stanza invece sbuca dal nulla, proprio quando tutti i nostri sono stati sconfitti.

3 - Sono d'accordo con te sul fatto che "sbuchi dal nulla", dato che nè precedentemente era stata adoperata, nè tantomeno introdotta in tutt'altro ambito (ad esempio Toriyama avrebbe potuto almeno introdurla durante l'allenamento di Goku da Kami, prima del 23° Torneo Tenkaichi), ma essendo la saga di Cell non "programmata" come invece lo è stata quella di Freezer, bisogna considerare questo come non l'unico elemento di circostanza.

4- Perchè gohan non vuole uccidere cell? Non è fose questa una piccola forzatura alla situazione, dato che, su namecc, era bastato che crilin o piccolo fossero in pericolo per scatenare in lui la furia omicida? Non ha forse tentato di spazzare via freezer con un colpo a piena potenza, e in tutta lucidità? Cell stava facendo malmenare i suoi amici, tentava di ucciderlo, ma lui non solo non si arrabbiava, ma neppure tentava una reazione. Vi immaginate gohan dire a freezer "non voglio uccidere neppure uno spietato come te"? Io francamente no.

4 - Qui, invece, si potrebbe rispondere con un minimo di logica e razionalità. Come tutti sappiamo, Gohan è noto per la sua pacatezza, che però si trasforma in furia devastante nel momento in cui gli viene fatto un torno o comunque danneggiato in qualche modo. Fin dall'infanzia (e si parla dell'arrivo di Radish, quindi), il piccolo mostra poco self-control, e riesce a distruggere una navicella monoposto e raggiungere un livello di combattimento relativamente alto solo perchè suo padre aveva subito qualche colpo da suo zio. Col tempo Gohan impara a controllarsi e contenersi con maggiore decisione, e cià ci viene mostrato dal costante percorso del ragazzo nel corso degli anni. Nella saga di Freezer ad esempio, non bastano più pochi colpi per scatenare in lui la furia devastante che avrebbe altresì mostrato in precedenza, ma anzi interviene solo quando la situazione si fa critica (quando Crilin viene infilzato). Nella saga di Cell, invece, ciò che spinge Gohan a liberare la sua forza è addirittura la "morte" di C-16. Anche successivamente ancora possiamo riscontrare un comportamento del genere, benchè non paragonabile ai precedenti, individuabile durante il torneo tenkaichi che precede la saga di Majin Bu. In particolare durante lo scontro Spopobitch - Videl.
Credo, comunque, che questo comportamento sia dettato anche da un maggiore senso di responsabilità da parte del ragazzo, e di una maggiore presa di coscienza dei propri limiti.

7- Questo è un confronto tra la saga di bu e quella di cell. Come poteva essere l'autodistruzione di cell così pericolosa, se quella di majin vegeta, di gran lunga più potente, non riesce a distruggere il pianeta, nè a danneggiarlo seriamente?

7 - Lo definirei un semplice errore di calcolo, non riuscendo ad individuare altre cause logiche e pertinenti.

8- Inizia, in questa saga, l'escaletion dei ssj. Addio leggenda, qui non solo ne abbiamo quattro, ma abbiamo pure più livelli che nella saga di bu.

8 - Non 4, ma 5: Super Saiyan base (utile per la distruzione di Mecha-Freezer), Super Saiyan Dai Ni Dankai, Dai San Dankai, il Full Power, non vera e propria trasformazione, ma stadio introdotto nello scontro contro Cell, ed infine il Super Saiyan di secondo livello, utile per la vittoria decisiva.
Concordo sulla caduta della leggenda del Super Saiyan, ma intravedo una remota possibiltà di un Broly erede di una leggenda altresì "ignorata".

[Dante™]

beh...per il fatto di Trunks non è poi tanto complicato...
se non sbaglio viene detto che nell'epoca di Cell Trunks ha trovato i progetti di Gero e li ha portati a Bulma che ha così progettato il telecomando, successivamente Trunks ha disattivato i Cyborg senza alcun allenamente rimanendo inferiore a Cell che ha così potuto facilmente ucciderlo

[Creed]

Allora,ci sono tre epoche.

Epoca uno:futuro originale di trunks,cyborg troppo forti allora va nell'epoca due.

Epoca due:qui ci sono tutti i tipi ancora prima che i cyborg vengono.Poi arriva trunks e dopo tre anni arrivano 18 17 e pure in più 16.Ma arriva pure cell perchè questa epoca è modificata da trunks.

Epoca tre:questa è l'epoca di cell.Qui lui uccide trunks che aveva ucciso 17 e 18 e torna all'epoca due per averli.

Risultato=
Epoca 1 trunks salva il suo futuro e tutti sono felici.
Epoca 2 tutti sono felici poi arriva majin bu e lo sconfiggono pace per sempre.
Epoca 3 cell ha ucciso a tante persona(tra cui trunks epoca 1) e rimangono ancora meno sopravvissuti,ma almeno adesso non ci sono più cattivi.

Ma se Trunks viene ucciso da Cell come può tornare nel passato se è morto?

[Dragon Slayer]

Una cosa che vorrei far notare è questa:dove ha trovato Trunks una spada così potente da tagliare a fettine Freezer (potenziato tra l'altro)?
Nessun materiale terrestre è così duro (ricordiamo infatti che nella prima serie Goku si becca un colpo di ascia in testa e l'arma di rompe in mille pezzi...),e dubito che l'abbia costruita Bulma (altrimenti non vedo perchè non costruirla prima dell'arrivo dei saiyan...)...
Non si può nemmeno spiegare tutto questo con un potenziamento dell'arma dovuto al Ki del saiyan,dato che in Dragonball il concetto di aura è ridotto a dei colpi energetici.

[Creed]

Trunks l'ha ricevuta da Tapion nel 13esimo film di Dragon Ball Z

[Dragon Slayer]

Trunks l'ha ricevuta da Tapion nel 13esimo film di Dragon Ball Z

1)I movie non vanno presi in considerazione
2)Per ovvi motivi la storia di Tapion non può essersi svolta nel suo tempo

[Marlon Brando del deserto]

Una cosa che vorrei far notare è questa:dove ha trovato Trunks una spada così potente da tagliare a fettine Freezer (potenziato tra l'altro)?
Nessun materiale terrestre è così duro (ricordiamo infatti che nella prima serie Goku si becca un colpo di ascia in testa e l'arma di rompe in mille pezzi...),e dubito che l'abbia costruita Bulma (altrimenti non vedo perchè non costruirla prima dell'arrivo dei saiyan...)...
Non si può nemmeno spiegare tutto questo con un potenziamento dell'arma dovuto al Ki del saiyan,dato che in Dragonball il concetto di aura è ridotto a dei colpi energetici.

Bè allora perché non pensare al motivo per il quale C-17 e C-18 non vengono tagliati dalla spada? In teoria hanno corpi umani eppure la spada si rompe contro di loro, poi perché non è possibile che l'abbia creata Bulma? E' più che probabile sia stata fatta da lei, può essere di un materiale artificiale abbastanza resistente e può aver deciso di crearla per lui per il semplice motivo che magari voleva dare al figlio una protezione in più