Riflessioni sulla saga di Freezer

[Creed]

Apro questo Thread per completare le nostre riflessioni sulle saghe di DBZ, premetto che con "Saga di Freezer, intendo anche quella di Nappa, Vegeta e Radish"

1) La prima parte della saga è forse quella più sensata, trasformazioni equilibrate, combattimenti senza troppe incongruenze ecc.
2) Goku, il più forte della squadra Z, percorre la strada del serpentone in 3 mesi, mentre Tenshinhan e gli altri, anche se potenziati, non avrebbero mai potuto percorrerla in pochissimo tempo.
3) Gohan e Crilin, potenziati dal Capo Anziano, diventano molto più forti di prima, però non riescono a tenere testa alla squadra Ginew, allora come può Jiaozi, personaggio inutile e debolissimo, dare una testata a Guldo così potente da spazzarlo via? (Quando Ginew raggiunge l'aldilà)
4) Il combattimento contro Freezer, un insieme di ca**ate et simila, all'inizio il Freezer alla forma base era potentissimo, inarrestabile, poi si trasforma, diventa ancora più potente, si trasforma di nuovo, ancora di nuovo,fino a raggiungere la forma finale. Gohan e Crilin, sia all'inizio che alla fine dello scontro dichiarano per mille volte "E' fortissimo non lo batteremo mai!" fatto sta che anche quando raggiunge il corpo perfetto io vedo i due che combattono e a volte lo colpiscono come quando lui era alla forma base.
5) Zenkai Power: Troppo forzato e inserito tanto per fare, solo per lasciar combattere un altro pochetto anche quelli più deboli di Goku, lo si usa troppe , troppe volte nella saga, è una cosa chiaramente forzata solo per cercare una scusa per la potenza dei pg,che deve aumentare.
6) La trasformazione in SSJ: Lo so che appena pronuncerò la mia opinione l'intero forum mi lincerà, ma lo dico lo stesso: FA PENA. Allora, analizziamo i dettagli, se non vi ricordate date un occhiatina a YouTube
Musica in sottofondo - La schifezza più totale, poco seria, fuori luogo e non adatta per una situazione come quella.
Voce di Goku - Si raggiunge lo squallore più assoluto, cioè ma sentitela, fa schifo! Un banale "Adesso!" urlato con voce da idiota.
6) Il finale, tutto quel gran casino per niente, quando io, la prima volta che lo guardavo, sapevo già che Goku poteva tentare di prendere le navette della squadra Ginew, anche qui c'è la forzatura.



Il resto discutiamolo assieme.

[moon knight]

Hai voluto copiare i thered simili ma non ci sei riuscito.In primo luogo Jaozi non da mai una testata a Guldo in quanto non ci combatte mai,Gohan e Crilin non riescono mai a colpire Freezer corpo perfetto,lo zenkai power è una cosa fondamentale e non mi risulta sia molto forzato,anzi,il Tori ha saputo inserirlo bene nella storia.La trasformazione in ssj,uhm,ti basi sull'anime italiano o japponese?O,ancora,ti basi sull'anime?No,perchè i thered precedenti si basano sul manga.La saga di Freezer è la migliore mai realizzata.

[Majin Broly]

Avrei dovuto mettere il copyright su questi topic...proviamo a ricominciare:
1- La saga ridicolizza in maniera esagerata quella del grande mago piccolo, in quanto tutti diventano immediatamente più potenti di quella che, fino a poco tempo prima, sembrava una minaccia inarrestabile. Non mi riferisco ai saiyan, ma ai terrestri, i quali, per esigenze narrative, sono stati dotati, nel giro di breve tempo, di poteri immani rispetto a quelli che avevano prima. Basti pensare che il tenshinhan che affronta nappa avrebbe sconfitto in un attimo sia goku che piccolo solo l'anno prima.
2- La forza di piccolo, al suo arrivo su namecc, non ha senso. Si è allenato dal re kaioh solo per tre giorni, eppure un tizio (nail) con una forza 10 volte superiore a quella di nappa si stupisce per il suo incredibile potere.
3- Col senno di poi, gli aumenti dello zenkai sembrano avere effettivamente poco senso. Ma fermandosi nell'ottica di una chiusura di dragon ball, gli aumenti sarebbero stati giustificati dall'unicità di goku. Lo stesso vegeta, contro freezer, si stupisce di come i suoi poteri non fossero aumentati come sperava, lamentandosi di aver raggiunto il limite. Ciò non accade a goku, il quale ha sempre aumenti spaventosi per via del fatto che è l'unico leggrndario ssj

Anche analizzandola a fondo, esclusi gli aumenti dei guerrieri come ten, jaozi, crilin e piccolo, la saga non presenta nè perticolari errori, nè forzature nella trama. Va infatti ricordato che la forzatura più grossa, il ritorno in vita del guru di namecc, è il frutto dell'imposizione a continuare la storia, così come lo è la fuga di goku sulla nave di ginew. In questa saga goku ha uno spazio molto marginale per lunghi periodi, vengono valorizzati fortemente personaggi come crilin e vegeta, inoltre la morte ha ancora un senso, se si guarda la saga nell'ottica conclusiva, con le sfere di namecc che spariscono per via della morte di tutti i namecciani. Non c'è un unico avversario che si potenzi via via, ma più antagonisti che vengono affrontati separatamente dai vari personaggi, aumentandone il valore e l'importanza nella storia. In definitiva, si nota come questa saga sia la diretta conclusione della storia precedente, mentre le altre sono aggiunte cumulative. Con ciò non volgio dire che la saga di freezer fosse prevista, ma che essa incarni la saga conclusiva che comunque toriyama voleva fare, mentre le altre non erano affatto in cantiere

[Lorenzo GOV]

Quoto Creed solo sul punto 6: il doppiaggio italiano in quella parte fa davvero pena...tutto quel putiferio per dire "ADESSO". Ma va va!

[mrk]

sn d'accordo con il terzo e il sesto punto (quello dove parla dell'astronave)

[Flametongue]

Apro questo Thread per completare le nostre riflessioni sulle saghe di DBZ, premetto che con "Saga di Freezer, intendo anche quella di Nappa, Vegeta e Radish"

1) La prima parte della saga è forse quella più sensata, trasformazioni equilibrate, combattimenti senza troppe incongruenze ecc.
2) Goku, il più forte della squadra Z, percorre la strada del serpentone in 3 mesi, mentre Tenshinhan e gli altri, anche se potenziati, non avrebbero mai potuto percorrerla in pochissimo tempo.
3) Gohan e Crilin, potenziati dal Capo Anziano, diventano molto più forti di prima, però non riescono a tenere testa alla squadra Ginew, allora come può Jiaozi, personaggio inutile e debolissimo, dare una testata a Guldo così potente da spazzarlo via? (Quando Ginew raggiunge l'aldilà)
4) Il combattimento contro Freezer, un insieme di ca**ate et simila, all'inizio il Freezer alla forma base era potentissimo, inarrestabile, poi si trasforma, diventa ancora più potente, si trasforma di nuovo, ancora di nuovo,fino a raggiungere la forma finale. Gohan e Crilin, sia all'inizio che alla fine dello scontro dichiarano per mille volte "E' fortissimo non lo batteremo mai!" fatto sta che anche quando raggiunge il corpo perfetto io vedo i due che combattono e a volte lo colpiscono come quando lui era alla forma base.
5) Zenkai Power: Troppo forzato e inserito tanto per fare, solo per lasciar combattere un altro pochetto anche quelli più deboli di Goku, lo si usa troppe , troppe volte nella saga, è una cosa chiaramente forzata solo per cercare una scusa per la potenza dei pg,che deve aumentare.
6) La trasformazione in SSJ: Lo so che appena pronuncerò la mia opinione l'intero forum mi lincerà, ma lo dico lo stesso: FA PENA. Allora, analizziamo i dettagli, se non vi ricordate date un occhiatina a YouTube
Musica in sottofondo - La schifezza più totale, poco seria, fuori luogo e non adatta per una situazione come quella.
Voce di Goku - Si raggiunge lo squallore più assoluto, cioè ma sentitela, fa schifo! Un banale "Adesso!" urlato con voce da idiota.
6) Il finale, tutto quel gran casino per niente, quando io, la prima volta che lo guardavo, sapevo già che Goku poteva tentare di prendere le navette della squadra Ginew, anche qui c'è la forzatura.



Il resto discutiamolo assieme.

Carino.. Tu non hai neanche visto col binocolo il manga! Perchè avrai citato 1 milione di Only anime...

Ti spiego cosa intendo.. ^_^

1) Ok, sono d'accordo.

2) Guarda cho goku era proprio debole, quando è morto. Era a 416. Mentre Tenshinhan era a 1830, Piccolo a 3500, Yaozi a 630 e Yamcha a 1480. Contato che in quel punto del manga un salto di 200- 500 era abissale, è abb.normale he ci abbiano messo poco. Pensa che cmq 1 pò di tempo passa: Goku deve riprendersi all'ospedale, poi impiega 3 gg ad arrivare su Namecc. Un tempo sufficente, x guerrieri di quel livello...

3) Quella dei Giniu al pianeta di re Kaioh è 1 Only anime. Non li hanno mai affrontati, in realtà... E non tengono affatto testa ai Giniu, Crilin e Gohan. Solo a Guldo. Gli altri sono fuori portata, e solo Veggi riesce a fare qualcosa...

4) Il combattimento di freezer, NEL MANGA è gestito da DIO. Il combattimento migliore di DBZ, e freezer è sempre in vantaggio, tranne: a) In 2 forma contro Piccolo + Nail e b) In 4 forma contro Goku SSJ.

5) Questo è vero. Da quando è contro Giniu, Goku aumenta la forza di ben 100 volte, per arrivare al 150 milioni del SSJ. Se il canone di trasformazione è x 50, allora praticamente si è trasformato 2 volte.

6) Quella ha deluso anche a me, NEL MANGA. Nell'anime invece è gestita abb. bene! Non è molto spettacolare, ma è realistica! E nel manga non dice nessun: ADESSO! Nessuno ti lincia, cmq.. sono punti di vista! ^_^

6) (Hai messo due punti 6! ^_^) Buon per te, se il tuo genio ti ha consigliato ciò. Io, francamente, quello che ho visto era 1 goku che non aveva + tempo nemmeno x pensare e che è esploso insieme al pianeta...

.....................

[Flametongue]

Avrei dovuto mettere il copyright su questi topic...proviamo a ricominciare:
1- La saga ridicolizza in maniera esagerata quella del grande mago piccolo, in quanto tutti diventano immediatamente più potenti di quella che, fino a poco tempo prima, sembrava una minaccia inarrestabile. Non mi riferisco ai saiyan, ma ai terrestri, i quali, per esigenze narrative, sono stati dotati, nel giro di breve tempo, di poteri immani rispetto a quelli che avevano prima. Basti pensare che il tenshinhan che affronta nappa avrebbe sconfitto in un attimo sia goku che piccolo solo l'anno prima.
2- La forza di piccolo, al suo arrivo su namecc, non ha senso. Si è allenato dal re kaioh solo per tre giorni, eppure un tizio (nail) con una forza 10 volte superiore a quella di nappa si stupisce per il suo incredibile potere.
3- Col senno di poi, gli aumenti dello zenkai sembrano avere effettivamente poco senso. Ma fermandosi nell'ottica di una chiusura di dragon ball, gli aumenti sarebbero stati giustificati dall'unicità di goku. Lo stesso vegeta, contro freezer, si stupisce di come i suoi poteri non fossero aumentati come sperava, lamentandosi di aver raggiunto il limite. Ciò non accade a goku, il quale ha sempre aumenti spaventosi per via del fatto che è l'unico leggrndario ssj

Anche analizzandola a fondo, esclusi gli aumenti dei guerrieri come ten, jaozi, crilin e piccolo, la saga non presenta nè perticolari errori, nè forzature nella trama. Va infatti ricordato che la forzatura più grossa, il ritorno in vita del guru di namecc, è il frutto dell'imposizione a continuare la storia, così come lo è la fuga di goku sulla nave di ginew. In questa saga goku ha uno spazio molto marginale per lunghi periodi, vengono valorizzati fortemente personaggi come crilin e vegeta, inoltre la morte ha ancora un senso, se si guarda la saga nell'ottica conclusiva, con le sfere di namecc che spariscono per via della morte di tutti i namecciani. Non c'è un unico avversario che si potenzi via via, ma più antagonisti che vengono affrontati separatamente dai vari personaggi, aumentandone il valore e l'importanza nella storia. In definitiva, si nota come questa saga sia la diretta conclusione della storia precedente, mentre le altre sono aggiunte cumulative. Con ciò non volgio dire che la saga di freezer fosse prevista, ma che essa incarni la saga conclusiva che comunque toriyama voleva fare, mentre le altre non erano affatto in cantiere

Quoto quest'uomo! ^_^

[bardak91]

Apro questo Thread per completare le nostre riflessioni sulle saghe di DBZ, premetto che con "Saga di Freezer, intendo anche quella di Nappa, Vegeta e Radish"

1) La prima parte della saga è forse quella più sensata, trasformazioni equilibrate, combattimenti senza troppe incongruenze ecc.
2) Goku, il più forte della squadra Z, percorre la strada del serpentone in 3 mesi, mentre Tenshinhan e gli altri, anche se potenziati, non avrebbero mai potuto percorrerla in pochissimo tempo.
3) Gohan e Crilin, potenziati dal Capo Anziano, diventano molto più forti di prima, però non riescono a tenere testa alla squadra Ginew, allora come può Jiaozi, personaggio inutile e debolissimo, dare una testata a Guldo così potente da spazzarlo via? (Quando Ginew raggiunge l'aldilà)
4) Il combattimento contro Freezer, un insieme di ca**ate et simila, all'inizio il Freezer alla forma base era potentissimo, inarrestabile, poi si trasforma, diventa ancora più potente, si trasforma di nuovo, ancora di nuovo,fino a raggiungere la forma finale. Gohan e Crilin, sia all'inizio che alla fine dello scontro dichiarano per mille volte "E' fortissimo non lo batteremo mai!" fatto sta che anche quando raggiunge il corpo perfetto io vedo i due che combattono e a volte lo colpiscono come quando lui era alla forma base.
5) Zenkai Power: Troppo forzato e inserito tanto per fare, solo per lasciar combattere un altro pochetto anche quelli più deboli di Goku, lo si usa troppe , troppe volte nella saga, è una cosa chiaramente forzata solo per cercare una scusa per la potenza dei pg,che deve aumentare.
6) La trasformazione in SSJ: Lo so che appena pronuncerò la mia opinione l'intero forum mi lincerà, ma lo dico lo stesso: FA PENA. Allora, analizziamo i dettagli, se non vi ricordate date un occhiatina a YouTube
Musica in sottofondo - La schifezza più totale, poco seria, fuori luogo e non adatta per una situazione come quella.
Voce di Goku - Si raggiunge lo squallore più assoluto, cioè ma sentitela, fa schifo! Un banale "Adesso!" urlato con voce da idiota.
6) Il finale, tutto quel gran casino per niente, quando io, la prima volta che lo guardavo, sapevo già che Goku poteva tentare di prendere le navette della squadra Ginew, anche qui c'è la forzatura.



Il resto discutiamolo assieme.

non sono d'accordo con nulla di cio che hai detto per me la saga di freeza è una saga stupenda e molto ben riuscita e poi nn toccare la trasformazione in ssj perche mi ingazzo

[Flametongue]

non sono d'accordo con nulla di cio che hai detto per me la saga di freeza è una saga stupenda e molto ben riuscita e poi nn toccare la trasformazione in ssj perche mi ingazzo

Adesso non scaldiamoci!!

però è vero, è la + bella di tutte...

[Elena]

Hai voluto copiare i thered simili ma non ci sei riuscito.In primo luogo Jaozi non da mai una testata a Guldo in quanto non ci combatte mai,Gohan e Crilin non riescono mai a colpire Freezer corpo perfetto,lo zenkai power è una cosa fondamentale e non mi risulta sia molto forzato,anzi,il Tori ha saputo inserirlo bene nella storia.La trasformazione in ssj,uhm,ti basi sull'anime italiano o japponese?O,ancora,ti basi sull'anime?No,perchè i thered precedenti si basano sul manga.La saga di Freezer è la migliore mai realizzata.

Quoto Quoto!!!
se ci si basa sull'anime, è chiaro che saltino fuori degli errori....ma che sicuramente non sono del tori, bensì della Toei...

Avrei dovuto mettere il copyright su questi topic...proviamo a ricominciare:
1- La saga ridicolizza in maniera esagerata quella del grande mago piccolo, in quanto tutti diventano immediatamente più potenti di quella che, fino a poco tempo prima, sembrava una minaccia inarrestabile. Non mi riferisco ai saiyan, ma ai terrestri, i quali, per esigenze narrative, sono stati dotati, nel giro di breve tempo, di poteri immani rispetto a quelli che avevano prima. Basti pensare che il tenshinhan che affronta nappa avrebbe sconfitto in un attimo sia goku che piccolo solo l'anno prima.
2- La forza di piccolo, al suo arrivo su namecc, non ha senso. Si è allenato dal re kaioh solo per tre giorni, eppure un tizio (nail) con una forza 10 volte superiore a quella di nappa si stupisce per il suo incredibile potere.
3- Col senno di poi, gli aumenti dello zenkai sembrano avere effettivamente poco senso. Ma fermandosi nell'ottica di una chiusura di dragon ball, gli aumenti sarebbero stati giustificati dall'unicità di goku. Lo stesso vegeta, contro freezer, si stupisce di come i suoi poteri non fossero aumentati come sperava, lamentandosi di aver raggiunto il limite. Ciò non accade a goku, il quale ha sempre aumenti spaventosi per via del fatto che è l'unico leggrndario ssj

Anche analizzandola a fondo, esclusi gli aumenti dei guerrieri come ten, jaozi, crilin e piccolo, la saga non presenta nè perticolari errori, nè forzature nella trama. Va infatti ricordato che la forzatura più grossa, il ritorno in vita del guru di namecc, è il frutto dell'imposizione a continuare la storia, così come lo è la fuga di goku sulla nave di ginew. In questa saga goku ha uno spazio molto marginale per lunghi periodi, vengono valorizzati fortemente personaggi come crilin e vegeta, inoltre la morte ha ancora un senso, se si guarda la saga nell'ottica conclusiva, con le sfere di namecc che spariscono per via della morte di tutti i namecciani. Non c'è un unico avversario che si potenzi via via, ma più antagonisti che vengono affrontati separatamente dai vari personaggi, aumentandone il valore e l'importanza nella storia. In definitiva, si nota come questa saga sia la diretta conclusione della storia precedente, mentre le altre sono aggiunte cumulative. Con ciò non volgio dire che la saga di freezer fosse prevista, ma che essa incarni la saga conclusiva che comunque toriyama voleva fare, mentre le altre non erano affatto in cantiere

TI STRAQUOTO Majin Broly!!!

Carino.. Tu non hai neanche visto col binocolo il manga! Perchè avrai citato 1 milione di Only anime...

Ti spiego cosa intendo.. ^_^

1) Ok, sono d'accordo.

2) Guarda cho goku era proprio debole, quando è morto. Era a 416. Mentre Tenshinhan era a 1830, Piccolo a 3500, Yaozi a 630 e Yamcha a 1480. Contato che in quel punto del manga un salto di 200- 500 era abissale, è abb.normale he ci abbiano messo poco. Pensa che cmq 1 pò di tempo passa: Goku deve riprendersi all'ospedale, poi impiega 3 gg ad arrivare su Namecc. Un tempo sufficente, x guerrieri di quel livello...

3) Quella dei Giniu al pianeta di re Kaioh è 1 Only anime. Non li hanno mai affrontati, in realtà... E non tengono affatto testa ai Giniu, Crilin e Gohan. Solo a Guldo. Gli altri sono fuori portata, e solo Veggi riesce a fare qualcosa...

4) Il combattimento di freezer, NEL MANGA è gestito da DIO. Il combattimento migliore di DBZ, e freezer è sempre in vantaggio, tranne: a) In 2 forma contro Piccolo + Nail e b) In 4 forma contro Goku SSJ.

5) Questo è vero. Da quando è contro Giniu, Goku aumenta la forza di ben 100 volte, per arrivare al 150 milioni del SSJ. Se il canone di trasformazione è x 50, allora praticamente si è trasformato 2 volte.

6) Quella ha deluso anche a me, NEL MANGA. Nell'anime invece è gestita abb. bene! Non è molto spettacolare, ma è realistica! E nel manga non dice nessun: ADESSO! Nessuno ti lincia, cmq.. sono punti di vista! ^_^

6) (Hai messo due punti 6! ^_^) Buon per te, se il tuo genio ti ha consigliato ciò. Io, francamente, quello che ho visto era 1 goku che non aveva + tempo nemmeno x pensare e che è esploso insieme al pianeta...

.....................

ma tu sei una grande.....

non sono d'accordo con nulla di cio che hai detto per me la saga di freeza è una saga stupenda e molto ben riuscita e poi nn toccare la trasformazione in ssj perche mi ingazzo

oddio....dobbiamo rispettare le opinioni altrui.....però io.....
IO TI STRAQUOTO!!!! e poi la trasformazione in ssj è spettacolare!!!
don't touch frieza's Saga!!!!!!

[bardak91]

hai ragione mi sono alterato un po e mi dispiace ma nn mi piace che mi si tocchi quella saga

[Elena]

hai ragione mi sono alterato un po e mi dispiace ma nn mi piace che mi si tocchi quella saga

ma io ti capisco !!! è difficile non reagire a una cosa così......anche se dobbiamo rispettare ogni opinione....

[bardak91]

eh si hai ragione

[Jeff Buckley '85]

1- La saga ridicolizza in maniera esagerata quella del grande mago piccolo, in quanto tutti diventano immediatamente più potenti di quella che, fino a poco tempo prima, sembrava una minaccia inarrestabile. Non mi riferisco ai saiyan, ma ai terrestri, i quali, per esigenze narrative, sono stati dotati, nel giro di breve tempo, di poteri immani rispetto a quelli che avevano prima. Basti pensare che il tenshinhan che affronta nappa avrebbe sconfitto in un attimo sia goku che piccolo solo l'anno prima

In realtà anche Yamcha li avrebbe battuti facilmente, sicuramente é un pò forzata la cosa però tutto sommato se pensiamo che si sono potuti allenare un anno da Dio allora capiamo come non sia poi così difficile pensare a un simile aumento.
Poi il Tory ha la coerenza di mantenere i rapporti di forza anche in quel caso con Gohan e Piccolo che crescono più dei terrestri

2- La forza di piccolo, al suo arrivo su namecc, non ha senso. Si è allenato dal re kaioh solo per tre giorni, eppure un tizio (nail) con una forza 10 volte superiore a quella di nappa si stupisce per il suo incredibile potere

Anche qui non ha senso ragionare in modo logico, Re Kaioh é un'entità superiore, tutti i guerrieri che vengono allenati da lui raggiungono livelli spropositati, secondo te l'aumento di Goku é più razionale? In 20 anni é arrivato al livello 412 poi in appena un anno arriva a 5.000?
E che dire di Kaioshin il Sommo che nel giro di pochissimo tempo raddoppia la potenza di Gohan portandolo all'equivalente di un Super Sayan 3?
Direi che non c'é da stupirsi quindi, con Re Kaio valgono regole particolari diverse dagli allenamenti che si fanno da vivi

3- Col senno di poi, gli aumenti dello zenkai sembrano avere effettivamente poco senso. Ma fermandosi nell'ottica di una chiusura di dragon ball, gli aumenti sarebbero stati giustificati dall'unicità di goku. Lo stesso vegeta, contro freezer, si stupisce di come i suoi poteri non fossero aumentati come sperava, lamentandosi di aver raggiunto il limite. Ciò non accade a goku, il quale ha sempre aumenti spaventosi per via del fatto che è l'unico leggrndario ssj

Più che altro mi chiedo come sia possibile che Vegeta in tanti anni fosse il sayan più forte con un livello di 18.000, i Sayan hanno conquistato tanti pianeti e ingaggiato tante battaglie ma il loro livello medio era attorno ai 2.000, lo Zenkai con gli altri non funzionava? Come é possibile che in pochi combattimenti Vegeta passi da 24.000 a 2.000.000? Ma anche qui senza lo Zenkai Power Freezer avrebbe spazzato tutti via sbattendo le ciglia peggio di Chuck Norris...

[Elena]

eh si hai ragione

già....