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**Ryuujin** · 17 June 2008, 16:39

Si ma non è come credete voi e come riportato nel Daizenshu,in quanto
Goku appena arriva sul posto fa uso già del Kahioken (x6) nelle prime fasi dello scontro ,il grado lo possiamo solo ipotizzare in base al livello dell'avversario. Solo dopo terminato il riscaldamento ,si inizia a fare sul serio e viene affermato da Re Kahio che Goku sta utilizzando il kahioken X 10 contro 1/3 del potere di Freezer.

E' vero che un Sayan più è forte maggiore è l'effetto dello zenkai power dopo essersi ripreso da uno scontro ,ma l'aumento che caratterizza Goku (da 90.000 a 3.000.000) cioè 33 volte maggiore!!! dallo scontro con Ginew non pùo essere considerato a parer mio un aumento dovuto allo zenkai ma sembrerebbe più un aumento dovuto alla trasformazione in SS e visto che lo trovo impossibile ritorno a dire quanto affermato poc'anzi cioè che il livello non è relativo al suo livello base ma a quello da lui raggiunto con il 10°kahioken , tanto più che trova conferma nella differenza tra Goku e Piccolo :il nameciano infatti nello scontro con Freezer si era già unito a Nail , ma la sua forza di base rispetto a quella di Goku all'arrivo su Namec era rimasta invariata a quella precedente allo scontro con i due Saiyan.Cioè

Piccolo contro Vegeta/Nappa : 2.000
Piccolo dopo strada serpente: 3.500
Piccolo arrivo su Namec : 70.000
Nail : 42.000
Piccolo + Nail : 784.000
Goku contro Vegeta : 8.000
Goku dopo scontro Vegeta : 9.000
Goku dopo all. G100 : 90.000
Goku dopo scontro Ginew : 300.000 (base)

Quindi se prima era quattro volte maggiore Goku non vedo perchè la differenza deve essere cambiata visto che entrambi si sono allenati ad una gravità maggiore a quella a cui erano abituati in precedenza. Infatti come potete vedere la differenza è rimasta invariata ad allora.

In più se Goku raggingesse 150.000.000 come detto da voi sarebbe impossibile per Piccolo solo avvicinarsi minimamente a Goku visto il divario incolmabile che li separa tanto più che l'allenamento non molto fruttuoso di quei tre anni passati ad allenarsi con Goku non gli farebbe mai raggiungere la competitività che dimostra nella saga successiva,ecco perchè sono ancora più convinto della mie tesi.

**Majin Broly** · 17 June 2008, 16:45

Ma veramente piccolo, fino all'unione con dio, non è competitivo con i ssj. lo è con 19 e 20, tuttavia questi due avevano dimostrato di essere spaventosamente infeirori ad un ssj( e allo stesso freezer direi).

**Ssj 3** · 17 June 2008, 16:59

Come può Piccolo avere un livello inferiore ad 800.000, se egli è superiore a Freezer prima trasformazione, il cui livello è certamente maggiore di un milione?
Se proprio dovessi sparare dei livelli, direi, seguendo fedelmente, findove possibile, le daizenshuu:
Goku Ssj: 150.000.000
Freezer 100%: 120.000.000
Freezer 50%-Goku kaiohken x20: 60.000.000
Goku kaiohken x30: 30.000.000
Goku: 3.000.000
Freezer
Vegeta
Freezer(2 trasf., potenza utilizzata)
Piccolo
Freezer(1 trasf.): >1.000.000
Freezer(base): 530.000
Dove non ho scritto livelli di combattimento, la fantasia di ognuno la fa da padrone. Non riesco comunque a inserire con assoluta certezza Freezer seconda trasformazione nella classifica, il suo massimo potere non mi è ben chiaro.

**Majin Broly** · 17 June 2008, 17:27

La considero superiore a vegeta. In quella forma freezer dice di poter tranquillamente annichilire i presenti, e vegeta non da l'idea di aver superato piccolo, o di averlo fatto sino a quel punto.

**TURRICAN** · 17 June 2008, 17:35

Secondo me, è inutile stare ad enumerare dati che non si sa nemmeno cosa rappresentino.

Mi spiego meglio, dalle daizenshu oramai è ben noto che Freezer 100% abbia una forza combattiva pari a 120.000.000 mentre quella di Goku SSJ1 è di 150.000.000

Considerando che Goku SSJ1 non mostra tutta la sua vera forza fino a che non rimane da solo su Nameck con il suo avversario, di sicuro prima la sua forza non sarà stata di 150.000.000 ma qualcosa di meno.
La stessa cosa vale per Freezer che dopo aver utilizzato a pieno la sua forza per un determinato periodo, viene espressamente detto che cala a causa dell'affaticamento.

Se il valore riportato nelle Daizenshu fosse una media dei valori più alti e dei valori più bassi, verrebbe quasi da pensare il divario di 30.000.000 fra i due potrebbe essere molto più sottile, in quanto il periodo in cui Goku utilizza al meglio il suo potere, è più duraturo di quanto Freezer riesca a mantenere il massimo dal suo 100%.

**Ryuujin** · 17 June 2008, 19:36

Ma perchè vi ostinate prendere quello scritto sulle Daizenshu come oro colato ,quando ci viene detto nel manga come si esprime il potenziale di Freezer ad ogni sua mutazione esso aumenta in proporzione all'ammontare dell'indice della 1 forma, quando raggiunge l'ultima mutazione combatte al 10%con Vegeta poi passa al 20% e il principe dei Saiyan lo perde di vista . Quello che mi dovete spiegare è perchè Goku subisce un aumento cosi spropositato dopo la guarigione. Non riuscite a capire che sarebbe più logico che quella forza combattiva (3.000.000) si riferisca al 10 kahioken di Goku.

Altra cosa è se Freezer possedesse tale livello (120.000.000) il calcio che riceve da Piccolo dopo aver preso le deboli aure di Gohan e Crilin (nei confronti di Freezer) , antecedente al colpo della sfera Genkidama, ad un Freezer di 60.000.000 (50%) pensate sortirebbe l'effetto che si è visto, facendolo volare a gambe all'aria ?

O siete ancora convinti del contrario ?

**TURBO PIZZA!!!!!!!!!!!!!!** · 17 June 2008, 19:39

Originariamente Scritto da Ryuujin Visualizza Messaggio

Ma perchè vi ostinate prendere quello scritto sulle Daizenshu come oro colato ,quando ci viene detto nel manga come si esprime il potenziale di Freezer ad ogni sua mutazione esso aumenta in proporzione all'ammontare dell'indice della 1 forma, quando raggiunge l'ultima mutazione combatte al 10%con Vegeta poi passa al 20% e il principe dei Saiyan lo perde di vista . Quello che mi dovete spiegare è perchè Goku subisce un aumento cosi spropositato dopo la guarigione. Non riuscite a capire che sarebbe più logico che quella forza combattiva (3.000.000) si riferisca al 10 kahioken di Goku.

Altra cosa è se Freezer possedesse tale livello (120.000.000) il calcio che riceve da Piccolo dopo aver preso le deboli aure di Gohan e Crilin (nei confronti di Freezer) , antecedente al colpo della sfera Genkidama, ad un Freezer di 60.000.000 (50%) pensate sortirebbe l'effetto che si è visto, facendolo volare a gambe all'aria ?

O siete ancora convinti del contrario ?

ti ricordo che lo stesso vegeta ammette che goku ha superato il suo limite.

**Majin Broly** · 17 June 2008, 19:59

Nel manga freezer non si esprime mai in percentuale, se non quando dice che gli è sufficiente metà del suo potere per polverizzare goku. Quindi non è possibile definire una regola generale per i suoi aumenti di potenza. Per goku vale il fatto che, all'epoca della scrittura della saga, avrebbe dovuto essere il solo saiyan dotato di simili poteri (non è un caso che legga nella mente). L'unica certezza che abbiamo è che il livello base di goku sia di gran lunga più elevato di quello di piccolo, certamente superiore ad un milione. Dal manga non si evince altro. Ah, per inciso, il calcio di piccolo sarebbe esagerato sia che tu sia che io avessimo ragione, dato che con la forza di gohan e crilin non dovrebbe smuovere di un passo neppure un freezer con 6.000.000.

**Grifis** · 17 June 2008, 20:11