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Forze Combattive dall'Inizio di Dragon Ball

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  • #61
    @Ssj 3

    Le esplosioni di rabbia del mestizio rappresentano dei fuori scala talmente spiccati che è difficilissimo riuscire ad intuirne il potere.
    A mio giudizio, il potenziale del quale Freezer disponeva, dopo la sua seconda trasformazione, era ampiamente sufficiente ad annientare tutti gli antagonisti che, in quel momento, gli si paravano davanti (anche se essi fossero stati in perfetta forma). Strumentalizzo l'oggetto del dibattito per sottolineare ancora una volta quanto sia più consono, in riferimento ad un'opera come DB, identificare una scala gerarchica di rapporti di forza. All'interno della mia personale graduatoria ho inserito il potere di Freezer (2° trasf.) appena prima di quello dei seguenti characters:
    - Gohan (arrabbiato, vs. Freezer 2° trasf., curato da Dende)
    - Vegeta (curato da Dende)
    - Piccolo (unito a Nail, senza vestiti pesanti)

    Sono assolutamente convinto che nemmeno se i tre guerrieri avessero congiunto i loro poteri avrebbero avuto qualche speranza di abbattere Freezer.

    @goku super sayan III

    Ciò che abbiamo in diretta consultazione ci rivela che:

    Yamcha: 1480
    Tenshinhan: 1830
    Crilin: 1770 (massima potenza)

    Il valore di Yamcha va associato alla Kamehameha lanciata contro il Saibaiman, quello di Ten al Kikoho scagliato contro Nappa. Crilin potrebbe raggiungere un simile potere sia attraverso l'utilizzo della tecnica impiegata contro i Saibaiman che per mezzo del Kienzan.

    @Ryuujin

    - Goku (21° Tenk. con la coda)
    - Goku Oozaru (vs Son Gohan)
    - Goku (21° Tenk. senza coda)
    - Goku bambino (trasformatosi in Oozaru)
    Last edited by Grifis; 19 June 2008, 20:07.
    sigpic

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    • #62
      Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
      All'interno della mia personale graduatoria ho inserito il potere di Freezer (2° trasf.) appena prima di quello dei seguenti characters:
      - Gohan (arrabbiato, vs. Freezer 2° trasf., curato da Dende)
      - Vegeta (curato da Dende)
      - Piccolo (unito a Nail, senza vestiti pesanti)

      Sono assolutamente convinto che nemmeno se i tre guerrieri avessero congiunto i loro poteri avrebbero avuto qualche speranza di abbattere Freezer.
      Sono d'accordo con te ,come ho scritto nel precente post anch'io, anche se non è chiaro a quale potere raggiunto di
      Gohan ti riferisci quando supera Vegeta:
      -come forza combattiva raggiunta dopo la rabbia e le cure di Dende
      -arrabbiato e raggiunto con il suo colpo migliore che freezer 2°mutazione riesce con difficolta a respingere


      A mio parere il Principe dei Saiyan rimane secondo solo a Goku come livello combattivo,dopo le cure di Dende
      mentre Gohan supera il suo livello solo dopo aver ricorso al colpo"piena potenza" successivamente però
      Vegeta con l'onda di energia rivolto a Freezer ultima forma ,supera di nuovo il figlio di Goku anche perchè Piccolo esclama che distruggerà il pianeta con quel colpo cosa che non dice invece a Gohan.

      Secondo me:
      -Freezer 2° mutazione
      -Vegeta onda d'energia a Freezer ultima forma
      -Gohan arrabbiato (colpo piena potenza)dopo cure Dende
      -Vegeta dopo cure Dende
      -Piccolo
      -Gohan arrabbiato dopo cure Dende

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      • #63
        Il ragionamento sul potere associabile ad un singolo colpo, specie se supportato da uno stato emozionale particolare (come spesso avviene nel caso del mestizio), è piuttosto complesso da elaborare.
        Come già osservato da Ssj3, l'energia di Gohan (che ho inserito nella mia personale graduatoria) viene respinta da Piccolo, anche se il namecciano se ne disfa con facilità, a differenza di quanto fatto precedentemente da Freezer (il che mi porta a considerare imprescindibile l'assunto secondo il quale il colpo di Gohan avesse già perso notevole parte della propria potenza).

        Originariamente Scritto da Ryuujin
        A mio parere il Principe dei Saiyan rimane secondo solo a Goku come livello combattivo,dopo le cure di Dende
        mentre Gohan supera il suo livello solo dopo aver ricorso al colpo"piena potenza" successivamente però
        Vegeta con l'onda di energia rivolto a Freezer ultima forma ,supera di nuovo il figlio di Goku anche perchè Piccolo esclama che distruggerà il pianeta con quel colpo cosa che non dice invece a Gohan.
        Hai perfettamente ragione. Più che l'affermazione di Crilin, il quale si limita ad effettuare una determinata supposizione, sottolinerei l'espressione del volto di Freezer, dal quale, anche se solo per un attimo, scompare l'abituale ghigno beffardo, l'esclamazione di Piccolo e soprattutto la reazione di Vegeta. Con quel colpo, il potere del principe dei saiyan oltrepassa sicuramente quello di Gohan (da ciò si può anche intuire l'aumento spropositato del livello di Freezer, quando l'alieno decide di sfoderare la sua ultima mutazione; parimenti possiamo comprendere l'immane potenza di Goku [pieni poteri, curato nella medical machine] che, con il primo calcio sferrato a Freezer, raggiunge un indice combattivo immensamente superiore rispetto a qualsiasi tecnica energetica precedentemente impiegata).

        Originariamente Scritto da Ryuujin
        Secondo me:
        -Freezer 2° mutazione
        -Vegeta onda d'energia a Freezer ultima forma
        -Gohan arrabbiato (colpo piena potenza)dopo cure Dende
        -Vegeta dopo cure Dende
        -Piccolo
        -Gohan arrabbiato dopo cure Dende
        Sono d'accordo. Potresti specificare il potere di "Gohan arrabbiato dopo cure Dende" raffrontandolo a quello di Piccolo (sia con che senza vestiti pesanti) e quello di Freezer (1° trasf, sia massima potenza che vs Crilin, Gohan e Piccolo con vestiti pesanti).

        - Freezer (2° trasf.)
        - Vegeta (energia lanciata contro Freezer 3° trasf., curato da Dende)
        - Gohan (arrabbiato, vs Freezer 2° trasf., curato da Dende)
        - Vegeta (curato da Dende)
        - Piccolo (unito a Nail, senza vestiti pesanti)
        - Freezer (1° trasf., massima potenza)
        - Piccolo (unito a Nail, con vestiti pesanti)
        - Freezer (1° trasf., vs Crilin, Gohan e Piccolo con vestiti pesanti)
        - Gohan (arrabbiato, vs Freezer 1° trasf., curato da Dende)
        Last edited by Grifis; 20 June 2008, 13:32.
        sigpic

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        • #64
          Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
          @goku super sayan III

          Ciò che abbiamo in diretta consultazione ci rivela che:

          Yamcha: 1480
          Tenshinhan: 1830
          Crilin: 1770 (massima potenza)

          Il valore di Yamcha va associato alla Kamehameha lanciata contro il Saibaiman, quello di Ten al Kikoho scagliato contro Nappa. Crilin potrebbe raggiungere un simile potere sia attraverso l'utilizzo della tecnica impiegata contro i Saibaiman che per mezzo del Kienzan.
          Originariamente Scritto da Ryuujin Visualizza Messaggio
          Nel Daizenshuu 7 quello per l'appunto relativo ai livelli di dragon ball c'è riportato l'indice combattivo dei guerrieri Z con accanto il nome del personaggio nella fase contro i due Saiyan privo di commenti purtroppo e invece presenti per Goku , esso però sono sicuro faccia riferimento al massimo potere epresso dalle loro tecniche speciali in quanto Crilin come si evince dal manga all'arrivo su Namec possiede max 1500 quindi si può dedurre che 1770(livello riportato nelle Daizenshuu) sia relativo alla tecnica che utilizza per colpire i saibaimen rimasti. Stesso discorso vale per gli altri.
          ho capito grazie


          Originariamente Scritto da Ryuujin Visualizza Messaggio
          Sempre in merito al Daizenshuu vi scrivo quanto riportato nella pagina relativa al livello di Goku alla sua prima apparizione quando incontra Bulma e sotto il suo livello trasformato in scimmione quando distrugge il castello di Pilaf.

          Livello : 10

          "Egli ha già una potenza dieci volte superiore a un uomo normale. Il suo corpo
          è cosi robusto che perfino i proiettili sono inefficaci con lui."

          Livello : 100

          "La sua potenza normale è decuplicata quando si trasorma in scimmione
          e perfino una fortezza con dei muri di 30 cm di spessore non può resistergli.
          I suoi pugni sono tanto devastanti quanto delle palle di cannone."

          Secondo quanto riportato qui un uomo normale avrebbe 1 e non 5 come scritto nel manga.

          Qual'è il vero livello di un uomo normale ?

          In più dopo cè il livello di Goku al secondo torneo(180) ma non quello relativo al primo. Sappiamo pero che Muten doveva avere un livello superiore a 100
          quindi vuol dire che Goku, con gli allenamenti del Maestro Muten ha decuplicato la propria forza, eguagliando quella da lui raggiunta da scimmione.

          Cosa ne pensate voi?
          in effetti questo è un bel dilemma perchè se il rilevatore si accorge dei vestiti pesanti potrebbe accorgersi anche di un fucile e quindi se il livello di un semplice uomo fosse veramente di 1 si spiegherebbe il 10 di goku inizio saga e nn indicherebe + il goku che ha ucciso il nonno e in un certo senso potrebbe spiegare il famoso 117
          "Dici che chi è più debole dovrebbe lasciare che il più forte si prenda la sua vita? E allora... non dire un'altra parola e muori in silenzio!" Dragon Ball Adventure Ep. 90

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          • #65
            Facciamo attenzione a non creare ulteriore confusione.

            http://it.wikipedia.org/wiki/Livello...o_(Dragon_Ball)

            Non credo che tutto il tempo trascorso insieme al primo allievo di Muten abbia unicamente consentito a Goku di eguagliare il livello di un semplice contadino con in mano un fucile. Se Goku Oozaru (castello Pilaf) fosse veramente in possesso di un livello di combattimento di 100, Son Gohan sarebbe stato ucciso da un essere dotato di un valore sensibilmente inferiore. Considerato il potere che Toriyama decide di attribuirgli in occasione della saga di Baba, ho ragione di supporre che il potenziale di quest'ultimo non fosse troppo dissimile da quello di Muten.
            Un conto è, solo per fare un esempio, reputare inferiore, rispetto a quella illustrata all'interno delle Daizenshuu, la differenza tra Goku, Ten e Muten al 22° Tenkaichi, conservandone, tuttavia, intatta la gerarchia; altra questione è stravolgere quelle poche certezze che esistono in merito a quest'opera.
            Last edited by Grifis; 20 June 2008, 13:05.
            sigpic

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            • #66
              Direi che il potere di Gohan, arrabbiatosi per il colpo inflitto da Freezer 1a trasf. a Crilin, possa essere collocato fra il livello dell'alieno e quello di Vegeta, non curato da Dende, ovviamente. Egli colpisce Freezer quasi di sorpresa e, seppur non abbia superato il suo livello di combattimento, riesce quantomeno a fargli sentire dolore.
              Freezer (1a trasf.)
              Gohan (arrabbiato)
              Freezer (base)
              Vegeta
              Inoltre vorrei sottolineare come, a parer mio, Vegeta, in tale frangente, abbia un livello molto simile a quello di Ginew, se non superiore. Basta infatti guardare l'espressione di Freezer per capirlo, egli è quasi incredulo.
              sigpic

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              • #67
                Qua è dura .
                Personalmente sono convinto che Freezer non adoperi appieno, fino allo scontro con Piccolo, la potenza della quale aveva fornito una quantificazione numerica. Conseguentemente, ritengo che il livello di Gohan (arrabbiato, vs Freezer 1° trasf., dopo senzu) sia lievemente inferiore a 530.000 (l'alieno non appare in difficoltà come nel caso della succesiva esplosione del mestizio).

                - Freezer (1° trasf., massima potenza)
                - Piccolo (unito a Nail, con vestiti pesanti)
                - Freezer (1° trasf., vs Crilin, Gohan e Piccolo con vestiti pesanti)
                - Freezer (base, max pot.) livello 530.000 UFF.
                - Gohan (arrabbiato, vs Freezer 1° trasf., dopo senzu)
                - Freezer (base, vs Vegeta)
                - Vegeta (vs Jeeth, Freezer base, dopo senzu)

                Originariamente Scritto da Ssj 3
                Inoltre vorrei sottolineare come, a parer mio, Vegeta, in tale frangente, abbia un livello molto simile a quello di Ginew, se non superiore. Basta infatti guardare l'espressione di Freezer per capirlo, egli è quasi incredulo.
                A mio parere il livello di Vegeta (vs Jeeth, Freezer base, dopo senzu) è addirittura superiore a quello di Goku (Kaiohken). La successiva constatazione di Freezer che, soltando dopo aver sperimentato il potere di Goku (curato nella medical machine, Kaiohkenx10), sancisce la superiorità del saiyan rispetto al capitano della squadra Ginew, lascia spazio ad inquietanti dubbi in merito alla traduzione.
                sigpic

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                • #68
                  In effetti, se interpretassimo la celeberrima frase di Freezer in cui si dichiara sorpreso di aver conosciuto qualcuno più potente del capitano Ginew, come rivolta unicamente a Goku, automaticamente ci vedremmo costretti a rivedere quasi totalmente i rapporti di forza relativi a questa saga. Preferisco quindi credere che tale frase sia o una svista di Toriyama, oppure una constatazione riferita all'intero scontro fra l'alieno ed i guerrieri Z. La prova più tangibile del fatto che Freezer si stesse rivolgendo alla quasi totalità dei combattenti (Goku, Vegeta, gohan, Piccolo), sta nel fatto che il namecciano ha una forza sicuramente superiore al milione.
                  sigpic

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                  • #69
                    Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
                    Se Goku Oozaru (castello Pilaf) fosse veramente in possesso di un livello di combattimento di 100, Son Gohansarebbe stato ucciso da un essere dotato di un valore sensibilmente inferiore. Considerato il potere che Toriyama
                    decide di attribuirgli in occasione della saga di Baba, ho ragione di supporre che il potenziale di quest'ultimo non fosse troppo dissimile da quello di Muten.
                    Forse però è proprio cosi in quanto Son Gohan aveva sicuramente prima di essere ucciso da Goku Oozharu un livello < 100 infatti l'unico che era riuscito 300 anni or sono a scalare la torre di Karin era stato solo Muten come affermato dal gatto ,che possedeva un livello maggiore ad esso . Non è da escludere inoltre che a suo tempo ci abbia provato anche Son Gohan, ma non raggiungendo tale livello sufficiente alla scalata, non riusci ad arrivare in cima alla torre.

                    Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
                    A mio parere il livello di Vegeta (vs Jeeth, Freezer base, dopo senzu)
                    è addirittura superiore a quello di Goku (Kaiohken).
                    Giusto,infatti ce ne rendiamo conto grazie agli scouter,i vecchi (quelli di Vegeta , Dodoria e Zarbon ) avevano
                    una scala che arrivava fino ai (20.000) quelli nuovi che portano i membri della Ginew force e lo stesso Freeezer nei successivi scontri ,vantano di una scala dieci volte maggiore (200.000) ,essi quantificano il livello di (Goku 2°Kahioken) ma si fondono nel calcolo del potenziale di Vegeta (contro Freezer 1 forma) se ne duduce che abbia oltrepassato tale limite.
                    Dopo aver preso il senzu Vegeta (contro Jeeth) doveva aver raggiunto un livello simile a quello di Ginew infatti lo stesso Jeeth afferma che ci doveva essere guasto ma lo scouter in quel momento non si era "rotto".
                    successivamente come afferma lo stesso Saiyan è accaduto qualcosa di inaspettato infatti il potenziale di Vegeta è continuato a crescere fino a raggiungere un livello ipotetico doppio rispetto al capitano Ginew ecco perchè lo scuoter è esploso.


                    Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
                    Personalmente sono convinto che Freezer non adoperi appieno, fino allo scontro con Piccolo, la potenza della quale aveva fornito una quantificazione numerica. Conseguentemente, ritengo che il livello di Gohan (arrabbiato, vs Freezer 1° trasf., dopo senzu) sia lievemente inferiore a 530.000 (l'alieno non appare in difficoltà come nel caso della succesiva esplosione del mestizio).
                    Proprio cosi,infatti siamo certi della superiorità di Gohan nei confronti di Vegeta dopo che egli ha preso il senzu,il quale stupito afferma che forse sarà lui il primo a diventare Super Saiyan, non altrettanto paragonabile però
                    sia alla prima forma di Freezer(530.000) ne a maggior ragione a quella raggiunta con la prima trasformazione.
                    Un ipotetico valore di Gohan arrabbiato da attribuirgli potrebbe essere circa il doppio di quello di Vegeta contro Freezer 1°forma.


                    - Freezer (1° mutazione, oltre 1 milione)
                    - Piccolo (unito a Nail, con vestiti pesanti)
                    - Freezer (1° mutazione vs Crilin, Gohan e Piccolo con vestiti pesanti)
                    - Freezer (base max power 530.000)
                    - Gohan (arrabbiato, vs Freezer 1° mutaz.dopo senzu)
                    - Freezer (base 50% vs Vegeta)
                    - Vegeta (vs Freezer base, dopo senzu)
                    - Goku (2°KAHIOKEN)
                    - Vegeta (+o- =GINEW contro Jeeth dopo senzu)
                    - Goku (arrivo Namec )

                    Comment


                    • #70
                      Tuttavia, appena ingerito il senzu, vegeta continua a rabbrividire per la potenza raggiunta da goku, sperando inoltre che lui e il capitano ginew si eliminino a vicenda. Da questa parte del manga, si direbbe che vegeta non abbia ancora raggiunto neppure il livello base di goku.
                      Last edited by Majin Broly; 18 September 2008, 21:30.

                      Comment


                      • #71
                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        Forse per&#242; &#232; proprio cosi in quanto Son Gohan aveva sicuramente prima di essere ucciso da Goku Oozharu un livello < 100 infatti l'unico che era riuscito 300 anni or sono a scalare la torre di Karin era stato solo Muten come affermato dal gatto ,che possedeva un livello maggiore ad esso . Non &#232; da escludere inoltre che a suo tempo ci abbia provato anche Son Gohan, ma non raggiungendo tale livello sufficiente alla scalata, non riusci ad arrivare in cima alla torre.
                        Muten &#232; sicuramente superiore a Son Gohan. Nondimeno, quest'ultimo &#232; stato l'unico, prima della finale del 21&#176; Tenkaichi, a costringere l'Eremita ad impiegare le Palme Fantasmagoriche. Per tentare una contestualizzazione sulla falsa riga di quella che hai azzardato dovremmo conoscere quale fosse il potere di Muten prima di riuscire a scalare la Torre di Karin (anche perch&#232; se ha impiegato tre anni a terminare l'allenamento, non credo che il suo livello di partenza possa essere considerato eccelso) e se questa impresa sia antecedente o meno rispetto al periodo nel quale egli elarg&#236; le proprie conoscenze a Son Gohan ed allo Stregone del Toro.
                        Il nonno adottivo di Goku possedeva indubbiamente un livello di combattimento<100; non credo, per&#242;, sia corretto situarlo abbondantemente al di sotto di quel valore.

                        Originariamente Scritto da Majin Broly
                        Tuttavia, appena ingerito il senzu, vegeta continua a rabbrividire per la potenza raggiunta da goku, sperando inoltre che lui e il capitano ginew si eliminino a vicenda. Da questa parte del manga, si direbbe che vegeta non abbia ancora raggiunto neppur eil livello base di goku.
                        Infatti. E non credo affatto, senza offesa, che la motivazione possa essere questa.

                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        successivamente come afferma lo stesso Saiyan &#232; accaduto qualcosa di inaspettato infatti il potenziale di Vegeta &#232; continuato a crescere fino a raggiungere un livello ipotetico doppio rispetto al capitano Ginew ecco perch&#232; lo scuoter &#232; esploso.
                        E' proprio lo scontro con Freezer che snatura quanto visto in precedenza.

                        - Freezer: prima di renderne vergognosamente accessibile il potenziale, l'alieno viene dipinto come un essere praticamente onnipotente.
                        - Goku: la meravigliosa forza appena sbarcato su Namecc? Sarebbe risultata sufficiente (con un Kaiohkenx10) al fine di non soccombere contro Freezer (1&#176; trasf., massima potenza).
                        - Vegeta: anche se oltrepassa il livello di Jeeth, rimane abissalmente inferiore a Freezer (base).
                        - Gohan: I suoi fuori scala? Contro Likoom il mestizio si arrabbia ma i suoi attacchi non sortiscono effetti particolari (non voglio certo negare l'esistenza della principale prerogativa del ragazzo; mi limito unicamente a circoscriverne la validit&#224.
                        Last edited by Grifis; 20 June 2008, 16:53.
                        sigpic

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                        • #72
                          Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
                          Per tentare una contestualizzazione sulla falsa riga di quella che hai azzardato dovremmo conoscere quale fosse il potere di Muten prima di riuscire a scalare la Torre di Karin (anche perchè se ha impiegato tre anni a terminare l'allenamento, non credo che il suo livello di partenza possa essere considerato eccelso) e se questa impresa sia antecedente o meno rispetto al periodo nel quale egli elargì le proprie conoscenze a Son Gohan ed allo Stregone del Toro.
                          Il nonno adottivo di Goku possedeva indubbiamente un livello di combattimento<100; non credo, però, sia corretto situarlo abbondantemente al di sotto di quel valore.
                          Muten scalò a detta di karin la torre 300 anni prima come accennato nel precedente post,quindi sicuramente prima di allenare Son Gohan e lo stregone del Toro .
                          Il livello da me ipotizzato per scalare la suddetta torre è appunto 100
                          visto che nessuno prima di lui vi era riuscito in tale impresa quindi :

                          -Muten (dopo i tre anni nel santuario deve aver raggiunto un livello simile a quello di Goku alla disfatta di Taobaibai, Karin infatti quando lo paragona a Muten fa riferimento al livello da lui raggiunto dopo avergli preso l'acqua sacra)

                          -Muten >100 (mentre scalava la torre 300 anni prima)

                          -Muten >100 (il livello contro Son Gohan deve essere calato altrimenti non si spiegherebbe come hai appunto sottilineato tu debba ricorrere addiritura alle "palme fantasfagoriche" forse ha "trascurato gli allenamenti".

                          -Son Gohan (potrebbe aver avuto quasi il livello di Goku al 21 ° Tenkaichi a quel tempo,che ovviamente non arriva a 100).

                          Comment


                          • #73
                            Ritengo opportuno consultare la timeline ufficiale.

                            http://dragonball.wikia.com/wiki/Timeline

                            Secondo quanto viene riportato, Muten scal&#242; la Torre di Karin prima dell'attacco di Piccolo Daimao.

                            "He was trained by the great master Mutaito hundreds of years ago, and he was the first of the Z Fighters to climb the massive Karin Tower and be trained by the legendary Karin. It took him 3 years to catch Karin, in order to get the Super Holy Water that was rumoured to tremendously increase one's strength and speed. During Piccolo Daimaō's rampage on Earth, he and Tsuru-sen'nin fought side by side against Daimaō's demons, as shown in the anime."

                            Non credo che, in quel frangente il livello di Muten potesse essere lontanamente paragonabile a quello di un saiyan. Considerandone la giovane et&#224;, con ogni probabilit&#224; egli non aveva ancora terminato l'addestramento con Mutaito (il quale, pur essendo indubbiamente un grandissimo esperto di arti marziali, si era rivelato completamente impotente nei confronti del Grande Mago Piccolo). Il grosso aumento del suo potere &#232; da ascrivere all'allenamento svolto presso Karin. Conseguentemente, non credo che la scalata della Torre necessiti di un simile livello.

                            Originariamente Scritto da Ryuujin
                            -Muten (dopo i tre anni nel santuario deve aver raggiunto un livello simile a quello di Goku alla disfatta di Taobaibai, Karin infatti quando lo paragona a Muten fa riferimento al livello da lui raggiunto dopo avergli preso l'acqua sacra)
                            Ottima interpretazione. In effetti, TaoBaiBai &#232; sicuramente superiore a Muten (21&#176; Tenk.); il livello del killer potrebbe, per&#242;, essere inferiore a quello che l'Eremita raggiunse dopo i tre anni passati in cima alla Torre.
                            Si deve ricordare, tuttavia, che Karin &#232; capace di vedere quello che accade sul Pianeta; conseguentemente non si pu&#242; escludere l' "attualizzazione" del riferimento in merito alla potenza di Muten.

                            Originariamente Scritto da Ryuujin
                            -Muten >100 (il livello contro Son Gohan deve essere calato altrimenti non si spiegherebbe come hai appunto sottilineato tu debba ricorrere addiritura alle "palme fantasfagoriche" forse ha "trascurato gli allenamenti".
                            Non credo. Non viene specificato in che frangente Muten affronta Son Gohan. E' possibile che lo scontro si sia verificato al termine del periodo d'allenamento. Possiamo ipotizzare che l'allievo avesse raggiunto un livello di combattimento piuttosto alto, non troppo dissimile rispetto a quello del suo maestro (il che non implica necessariamente che il potere di Muten abbia subito una drastica riduzione; l'utilizzo delle Palme Fantasmagoriche certifica la potenza della quale Son Gohan disponeva).

                            Originariamente Scritto da Ryuujin
                            -Son Gohan (potrebbe aver avuto quasi il livello di Goku al 21 &#176; Tenkaichi a quel tempo,che ovviamente non arriva a 100).
                            - Goku (21&#176; Tenk. con la coda)
                            - Goku Oozaru (vs Son Gohan)
                            - Son Gohan
                            - Goku (21&#176; Tenk. senza coda)-Stregone del Toro
                            Last edited by Grifis; 20 June 2008, 21:47.
                            sigpic

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                            • #74
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                              Tuttavia, appena ingerito il senzu, vegeta continua a rabbrividire per la potenza raggiunta da goku, sperando inoltre che lui e il capitano ginew si eliminino a vicenda. Da questa parte del manga, si direbbe che vegeta non abbia ancora raggiunto neppur eil livello base di goku.
                              Anche questo è vero. Tuttavia, la mia ipotesi è che Vegeta non si sia reso conto, in quel momento, di aver incredibilmente incrementato la sua potenza. Riesce infatti prima a seguire lo spostamento di Goku volto a schivare il mach attack di Likoom(spostamento sfuggito a tutti i membri della squadra Ginew), poi a sbarazzarsi di Jeeth in men che non si dica, forse addirittura più rapidamente di quanto Goku faccia con Butter. Le parole del principe dei saiyan in merito alla sua nuova forza sono le seguenti:<< La mia forza è ormai superiore al livello di un saiyan e sta continuando ad aumentare...anch'io me ne sono accorto solo adesso...>>. Credo anche che, con un livello inferiore o pari a quello di Goku appena arrivato su Namecc, Vegeta non avrebbe mai potuto impegnare Freezer forma base in quel modo, pertanto lo reputo superiore a Kakaroth. Da non sottovalutare inoltre l'esplosione del rilevatore di Freezer in seguito alla misurazione del potere di Vegeta, esplosione che non si verifica neppure nel momento in cui Ginew identifica, tramite l'utilizzo del medesimo strumento, il livello di combattimento di Goku come pari a 180.000.
                              sigpic

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                              • #75
                                Dopo un'ulteriore scrupolosa visione di tutta la prima serie manga ho ritoccato un p&#242; di livelli ora dovrebbero finalmente
                                non presentare pi&#249; errori....




                                Goku (appena nato): 2 (ufficiale)


                                Prequel

                                Goku bambino: 10 (ufficiale)
                                Goku bambino (Oozaru): 100 (ufficiale)
                                Son Gohan: 88

                                Ricerca delle sfere:

                                Goku (incontro con Bulma): 25 (il livello di un essere umano normale va
                                da 1 a 5 ; Goku ha inizialmente possiede un livello 10 volte superiore allo standard quindi 25)
                                Goku (Oozaru): 250 (secondo il fattore x 10)
                                Bulma: 1
                                Yamcha: 21
                                Pual : 3
                                Stregone del Toro: ? ( Non si p&#249;o dire visto che non si &#232; mai visto all'azione)
                                Muten: 111
                                Muten Kamehameha: valore iptetico 344 (distrugge la luna come fa Piccolo(329) quindi deve avere un livello molto simile).
                                Banda del Coniglio: 7
                                Toninjinka: 11 (per il suo potere speciale)
                                Olong: 2
                                Chichi bambina: 9

                                Allenamento da Muten:

                                Goku: 25-90 (allenamento dal maestro Muten)
                                Crilin: 16-72 (allenamento da Muten) (nel tempio dove si allenava le prendeva da tutti e dal manga si po&#249; intuire che fosse inferiore al livello di Yamcha)
                                Muten: 111
                                Lunch (capelli chiari): 10
                                Lunch (capelli scuri) : 1

                                21&#176; Tenkaichi:

                                Goku: 90
                                Goku (Oozaru): 900
                                Crilin: 72
                                Yamcha: 49 (si &#232; allenato da solo e quindi &#232; abbastanza pi&#249; debole di Crilin che ha potuto usufruire degli insegnamenti del grande Muten)
                                Bacterian: 15
                                Lan Fan: 13
                                Giran: 57
                                Nam: 74 (Nam per me non &#232; da sottovalutare penso che se combatteva contro Crilin lo avrebbe battuto ,soprattutto con la sua tecnica pi&#249; potente da notare che GOKU si &#232; ripreso per miracolo al conto fino a 10)
                                Muten: 111
                                Muten Kamehameha: valore iptetico 344 (distrugge la luna come fa Piccolo(329) quindi deve avere un livello molto simile).
                                Muten: 88 dopo Kamehameha massima potenza

                                Red Ribbon:

                                Goku (1&#176; fase Red Ribbon e Muscle Tower): 93
                                Goku (Tesoro dei pirati): 96 (Crilin dice che &#232; diventato ancora pi&#249; forte dopo il 21&#176; Tenkaichi)
                                Goku vs Taobaibai : 96
                                Goku (dopo allenamento di Karin): 135
                                Capitano Silver: 36
                                Sergente Metallic: 80
                                Ninja Murasaki: 64
                                Androide 8: 100 (in pratica non lo si vede mai combattere tuttavia dimostra pi&#249; forza di Goku)
                                Sproing: 125 (sembra invulnerabile ma solo per il Goku di quel periodo ,sono sicuro che il killer Taobaibai e successivamente Goku dopo la scalata della torre lo avrebbe potuto sconfiggere)
                                Generale White: 12
                                Guardiano del tesoro dei pirati: 85
                                Generale Blu: 82
                                Crilin: 75 (dopo il 21&#176; Tenkaichi si allena da Muten &#232; probabile un leggero miglioramento)
                                Arale: 115 (la cyborg &#232; sicuramente pi&#249; fote di Goku ma dubito fortemente che lo fosse rispetto al killer Taobaibai e ci rendiamo conto della differenza da come battono il generale Blu entrambi ,infatti se ad Arale bastano due colpi per mandarlo gambe all'aria Blu a Taobaibai basta usare solo la lingua per sbarazzarsene.)
                                Bora: 40
                                upa : 1
                                Tao Bai Bai: 126
                                Karin: 151 (lo stesso Karin dice a Goku, reduce dalla sconfitta con il Grande Mago Piccolo,: "Ormai tu sei forte quanto me" [e Goku, che era lo stesso del 22&#176; Tenkaichi, ha un valore ufficiale di 180]; Vol 19 pag 86
                                Vice Comandante Black: 30
                                Muten: 111

                                Saga di Baba:

                                Goku: 135
                                Crilin: 78 ( Crilin &#232; leggermente migliorato anche se questa volta fa una pessima figura)
                                Yamcha: 77
                                Draculaman: 22 ( Crilin perde perch&#232; sottovaluta lo scontro e si fa prendere alla sprovvista , ma viene sconfitto da Upa e Pual dovrebbe essere molto inferiore a Crilin ma dopo avergli succhiato il sangue lo indebolisce e lo batte)
                                Suke: 22 (&#232; temibile solo per il fatto che possiede l'invisibilit&#224
                                Mirra: 99 (Muten afferma, parlando di Goku, che: "Fino a qualche mese fa non sarebbe stato all'altezza" di confrontarsi con Mirra.
                                Akkuman: 110 (deve avere un livello molto simile a Muten, entrambi infatti non vedono neanche lontnamente il movimento di Goku)
                                Son Gohan : 132(deve essere sicuramente pi&#249; forte di Taobabai , ma inferiore al livello di Muten al 22&#176; tenkaichi) vedasi sotto*

                                22&#176; Tenkaichi:

                                Goku: 150 (no ufficiale) (&#232; l'unico insieme a Tenshinhan che cambia rispetto al Daizenshuu,d'altronde entrambi non dimostrano molta superiorit&#224; rispetto a Muten come riportato invece dal libro)
                                Tenshinhan: 150 (no ufficiale) (sembrerebbe lievemente superiore Goku nella finale,ma la vittoria si decide in base al fato)
                                Muten: 139* (ufficiale , qui Muten si rimette in forma lo afferma lui stesso, raggiunge cos&#236; il suo picco massimo,cio&#232; lo stesso livello che raggiunse da giovane dopo tre anni di allenamento da Karin dopo aver bevuto l'acqua sacra, egli deve essere sicuramente pi&#249; forte di Taobabai e dello stesso Son Gohan altrimenti non sarebbe stato per niente competitivo nel 22&#176; Tenkaichi come invece dimostra)
                                Yamcha: 112
                                Crilin: 113
                                Re Chapa: 58
                                Jiaozi: 102
                                Uomo Lupo: 22
                                Pamput: 70
                                Eremita Gru: 120 (ufficiale)

                                Grande Mago Piccolo:

                                Grande Mago Piccolo (vecchio): 208
                                Grande Mago Piccolo (giovane): 260(ufficiale)
                                Goku: 150
                                Goku (dopo aver bevuto l'acqua del Dio Maestoso): 260 (ufficiale)
                                Yajirobei: 117
                                Tenshinhan: 150
                                Tenshinhan: 155 (dopo l'allenamento per la Mafuuba)
                                Cembalo: 118 (ha un livello appena superiore a Yajirobei ma grazie alla spada fa la differenza)
                                Tamburello: 136 (viene detto esplicitamente dal GM Piccolo che egli &#232; superiore al precedente)
                                Tamburo: 172
                                Karin: 151
                                Muten: 139
                                Jiaozi: 102
                                Crilin: 113
                                Mutaito: 140

                                Allenamento da Dio:

                                Goku: 260-375
                                Mr. Popo: 285
                                Dio: 330

                                23&#176; Tenkaichi:
                                Goku pesi: 275
                                Goku: 375
                                Piccolo: 365
                                Divo: 303 (in un corpo umano Dio non riesce ad esprimere tutto il suo potenziale)
                                Tenshinhan: 250
                                Crilin: 206
                                Yamcha: 177
                                Jiaozi: 125
                                Chichi: 54
                                Yajirobei: 117
                                CB.Taobaibai: 168

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