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Forze Combattive dall'Inizio di Dragon Ball

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  • #91
    Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    1-Consideri il Generale del Red Ribbon inferiore a Lan Fan?

    2-Impensierito? Ma se Mirra evita il Colpo Del Vento e Delle Zanne Del Lupo con una facilità irrisoria. Semplicemente esiste un'abissale differenza tra il livello dei primi due guerrieri di Baba ed i tre rimanenti (tradotto nel cambiamento del ring). Draculaman e Suke sono debolissimi, decisamente inferiori, a mio avviso, rispetto a Crilin e Yamcha alla loro prima apparizione.

    3-Draculaman e Suke sono debolissimi, decisamente inferiori, a mio avviso,
    rispetto a Crilin e Yamcha alla loro prima apparizione.Sarebbe più corretto indicare il livello di Suke con il potere speciale del quale dispone (al pari di Blu, il quale, con l'ausilio delle sue capacità, non è inferiore al Guardiano del tesoro dei pirati) che dovrebbe renderlo superiore a Draculaman.

    4-Non credo che i due quarti di finali possano essere raffrontati. Nam evita accuratamente di danneggiare Lan Fan; la colpisce con debolezza (come si può evincere dall'espressione) e, cionostante, la ragazza non si rialza. Al contrario, il calcio di Crilin, potente al punto da meritare un apprezzamento di Muten, non stordisce Bacterian.
    Tra i due characters non sembra proprio esserci confronto.

    5-Non sono convinto che un simile parametro possa considerasi valido per calcolare con esattezza il livello di combattimento.
    Yamcha (21° Tenk.), Murasaki e Pamput avrebbero forse offerto una resistenza maggiore?

    6-Le difficoltà di Goku nell'incontro con Chichi sono della stessa natura di quelle avute da Nam ai quarti di finale del 21° Tenkaichi. Avrebbe senz'altro sconfitto (almeno sotto l'aspetto tecnico ) più facilmente Bacterian.
    Goku elimina il suo avversario senza nemmeno toccarlo. Non credo che Chichi possa essere considerata superiore ad un esperto del calibro di Re Chapa. Sono convinto che Chapa sia superiore a Pamput.


    1-Si,nel manga il Generale White non dispone di alcuna abilità tecnica al massimo può avere un livello doppio ad un essere umano, d'altronde a Goku basta dargli un semplice calcio allo stinco , per arrecare in lui immenso dolore mentre il pugno del generale sortisce l'effetto di una mosca a Goku
    da qui capiamo l'enorme differenza che separa i due,ecco perchè ritengo Lan Fan superiore a lui, non tanto per foza fisica quanto nell'abilità di combattere.



    2-Si, la differenza tra Mirra e Yamcha è netta ma ci rendiamo conto che il solo che possiede un'abilità al di fuori della portata di tutti è in realtà Goku; non a caso allo stesso basta un semplice pugno ben assestato per far perdere i sensi alla mummia, sapendo che Mirra presenta una forza molto prossima a quella del maestro Muten (discutibile la sua reazione, paragonabie a mio giudzio a quella vista in precedenza tra Goku e Taobaibai che lascia al lettore un bel dilemma),ci accorgiamo però che Yamcha non subisce una sconfitta della stessa entità nel primo torneo anzi dimostra capacità maggiori a quelle palesate nel 21°Tenkachi schivando qualche attacco dell'avversario e impegnando un minimo il nemico da qui si deve riconoscere un leggero miglioramento dell'atleta possibile grazie solo ad eventuali allenamenti non visti nel manga.



    3-Essendo combattenti scelti da Baba sono per me più temibili di Yamcha e Crilin alla sua apparizione non tanto per abilità combattive, ma relative alle loro doti personali.Ciò nonostante assolutamente non all'altezza degli stessi in quel momento ed anche se entrambi rischiano di perdere la faccia (Crilin la perde) il secondo dopo un primo momento di difficoltà dimostra di poter in qualche modo sovvertire l'esito dello scontro con le proprie capacità, se non fosse per l'inaspettato intervento della strega Sibilla che infastidendolo riporta il match di nuovo a sfavore del ragazzo. Potrebbe cambiare lievemente il suo potere come avevo ipotizzato inizialmete anch'io dandogli (33) comunque, sarebbe troppo paragonarlo a Blu egli dimostra oltre ai suoi due poteri anche elevate capacità combattive.



    4-Pensandoci bene non hai tutti i torti , anche se le abilità che contraddistingono i due rispettivi atleti sono differenti , il primo(Bacterian) dispone di una forza e resistenza ben maggiore , lan fan dal canto suo supera
    in abilità e velocità il primo, quindi facendo una media tra i pro e i contro dei due atleti possiamo giungere alla conclusione che entrambi non sono completi da qui ho preferito affibbiargli due livelli poco dissimili.



    5-Proprio cosi, infatti sono tutti molto più deboli di Taobaobai e avrebbero avuto la sua stessa sorte , l'unico per me che si discosta leggermante dagli altri è Pamput che oltre a possedere maggior forza fisica
    dimostra maggior abilità nelle arti marziali.


    6-Esatto,la natura che distingue i due scontri è di eguale entità,comunque il livello di Chichi è 54 mentre a Re Chapa ho dato 58 la differenza però come mi hai fatto notare è maggiore; penso proprio che darò a Re Chapa un livello superiore anche a Pamput visto anche quanto detto da Muten in riferimento alla sua prima apparizione.

    In merito al tuo consiglio Grifis sullo stilare dei rapporti di forza postero prossimamnente la graduatoria anche per facilitare i vostri opportuni commenti .

    Comment


    • #92
      Originariamente Scritto da Ryuujin
      d'altronde a Goku basta dargli un semplice calcio allo stinco , per arrecare in lui immenso dolore mentre il pugno del generale sortisce l'effetto di una mosca a Goku
      da qui capiamo l'enorme differenza che separa i due
      Differenza comprensibile se pensiamo che White si trova a fronteggiare il finalista del 21° Tenkaichi. Contro un simile potere, persino Bacterian sarebbe risultato completamente indifeso (pur offrendo una maggiore resistenza). Lan Fan sviene non appena Nam esercita una lieve pressione sul suo collo. Sono entrambi debolissimi ma credo che il Generale del Red Ribbon le sia di poco superiore.

      Originariamente Scritto da Ryuujin
      ci accorgiamo però che Yamcha non subisce una sconfitta della stessa entità nel primo torneo anzi dimostra capacità maggiori a quelle palesate nel 21°Tenkachi schivando qualche attacco dell'avversario e impegnando un minimo il nemico da qui si deve riconoscere un leggero miglioramento dell'atleta possibile grazie solo ad eventuali allenamenti non visti nel manga.
      Ritengo che la spiegazione sia un'altra. Il potere di Mirra non sembra essere troppo dissimile da quello di Muten (21° Tenkaichi); il commento dell'Eremita funge da riscontro ufficiale. I lievi miglioramenti di Yamcha sono vincolati all'altrettanto esigua diminutio di potere del suo avversario. E' mia opinione che se i combattimenti avessero presentato una connotazione tradizionale avremmo potuto renderci conto del divario che lo separava da Crilin.

      Originariamente Scritto da Ryuujin
      sarebbe troppo paragonarlo a Blu egli dimostra oltre ai suoi due poteri anche elevate capacità combattive.
      L'accostamento era funzionale a sottolineare la possibilità, per entrambi i characters, di scindere il mero livello di combattimento da un riscontro numerico che ne racchiudesse le rispettive prerogative.

      Originariamente Scritto da Ryuujin
      In merito al tuo consiglio Grifis sullo stilare dei rapporti di forza postero prossimamnente la graduatoria anche per facilitare i vostri opportuni commenti .
      Ti aspetto al varco .
      Last edited by Grifis; 26 June 2008, 21:44.
      sigpic

      Comment


      • #93
        DRAGON BALL Lista dei Livelli di Potenza

        Differenza tra poteri

        1.00 - < 1.05 : circa uguale
        1.05 - < 1.10 : sottile vantaggio
        1.10 - < 1.15 : modesto vantaggio
        1.15 - < 1.20 : netto vantaggio
        1.20 - < 1.25 : su un altro livello
        1.25 - < 1.30 : con dei colpi mette KO con abbastanza fatica
        1.30 - < 1.40 : con dei colpi mette KO con poca fatica
        1.40 - < 1.50 : un colpo mette KO senza fatica
        1.50 - < 1.75 : divario enorme
        1.75 – < 2.00 : divario abissale
        2.00 in su : divario non quantificabile



        Le origini del mito

        Goku - 2 [ufficiale]
        [appena nato]

        Prequel:

        Goku - 10 [ufficiale]
        [allevato dal nonno]
        Goku - 100 [ufficiale]
        [Oozaru]

        Son Gohan 90




        Inizio

        Goku - 40
        [alla ricerca sfere]
        Goku - 260
        [Oozaru]
        Goku - 39
        [senza coda]
        Bulma - 2
        Olong - 2
        Yamcha - 33
        Pual - 3
        Toninjinka - 6
        Banda del coniglio - 5
        Chichi - 7
        Yuma [Stregone del Toro] - 70
        Muten [Eremita della tartaruga] - 120
        Muten [Kamehameha max potenza] - 188
        Crilin - 15
        Lunch / Lunch bionda - 1 / 10


        21&#176; Torneo Tenkaichi

        Goku - 91
        [senza coda]
        Goku - 104
        [con la coda]
        Goku - 676
        [Oozaru]
        Jackie Chun - 108 (90%)
        Jackie Chun - 120 (max potenza)
        Jackie Chun - [Kamehameha max potenza] - 188

        Crilin - 75
        Yamcha - 57

        Nam - 81
        Giran - 63
        Bacterian - 17
        Lanfan - 9





        Saga Armata Red Ribbon

        Goku - 104



        Sergente Metallic - 100
        Ninja Murasaki - 25

        Androide 8 - 110
        Sproing - 133



        Guardiano del Tesoro dei pirati - 85
        Arale - 125



        Goku reduce Muscle Tower - 108
        [dopo scalata torre/allenamento Karin] - 156

        Taobaibai - 135

        Capitano Silver - 15
        Generale White - 11
        Generale Blue - 78
        Purple - 13
        Vice Comandante Black - 37
        Comandante Red - 5

        Upa - 2
        Bora - 65
        Karin - 181




        Saga della chiaroveggente Baba


        Goku - 156
        Son Gohan - 150

        Crilin - 75
        Yamcha - 57
        Draculaman - 22
        Suke - 28
        Mirra - 106
        Akkuman - 117




        3 anni dopo...


        22&#176; Torneo Tenkaichi

        Goku - 180
        Tenshinhan - 176
        Jackie Chun - 158
        Crilin - 116
        Yamcha - 113

        Jaozi - 101

        Re Chapa - 87
        Pamput - 84
        Uomolupo - 31
        Maestro Gru - 120



        Grande Mago Piccolo Saga


        Goku - 180
        [stanco] - 135
        [bevuta acqua dio maestoso] - 260


        GM.Piccolo [vecchio max] - 215
        [tornato giovane 100%] - 258

        Tamburello - 156
        Cembalo - 130
        Tamburo - 192

        Yajirobei - 134
        [spada]Yajirobei - 151

        Eihei Taichou - 56

        Tenshinhan - 176
        Muten - 158
        Jaozi - 101

        Mr.Popo 294
        Kami - 351





        3 anni dopo...


        23&#176; Torneo Tenkaichi

        Goku[pesi] - 304
        [normale] - 396

        Piccolo - 384


        Divo - 317

        Tenshinhan - 240
        Ciborg Taobaibai - 165
        Jiaozi - 124

        Crilin - 195
        Yamcha - 160


        Chi-Chi - 59
        Re Chapa - 95





        5 anni dopo...


        Dragonball Z


        Radish - 1,250
        contadino - 4
        [armato] - 5
        [umano medio] - 2,5
        [potenza fucile] - 25

        Goku[pesi] - 334
        [normale] - 416
        [Kamehameha] - 924

        Piccolo[pesi] - 322
        [normale] - 408
        [Makankosappo, 1&#176;tentativo] - 1,330
        [Makankosappo, 2&#176;tentativo] - 1,440

        Gohan [normale] - 1
        [nervoso] - 710
        [furioso] - 1.307

        Tenshinhan - 250
        Jaozi - 125

        Muten - 139
        Crilin - 206
        Yamcha - 164

        Yajirobei - 117

        Piccolo[pesi] - 329 dopo scontro con Radish

        Goku[pesi] - 504 dopo strada serpente


        Graduatoria

        - [Makankosappo, 2&#176;tentativo] - Livello 1,440
        - [Makankosappo, 1&#176;tentativo] - Livello 1,330
        - Chibi Gohan - 1... 1307 [varia in base allo stato d'animo] Livello ufficiale
        - Radish - Livelllo 1.250
        - Goku [Oozaru, finale 21&#176; Tenk.] - Livello 676
        - Goku[pesi] - 504 dopo strada serpente
        - Goku [scontro con Radish] - 416 Livello ufficiale
        - Piccolo [ scontro con Radish] - 408 Livello ufficiale
        - Goku [23&#176; Tenkaichi] - Livello 396
        - Piccolo [23&#176; Tenkaichi] - Livello 384
        - Dio - Livello 351
        - Goku[pesi, Arrivo Radish] - Livello 334
        - Piccolo[pesi] - 329 dopo scontro con Radish
        - Piccolo[pesi,Arrivo Radish] Livello 322
        - Divo [23&#176; Tenkaichi] - Livello 317
        - Goku [23&#176; Tenkaichi con i pesi] - 304
        - Mr. Popo - Livello 294
        - Goku [dopo aver bevuto l'Acqua del Dio Maestoso] - Livello 260 ufficiale - Goku [Oozaru] - Livello 260
        - Grande Mago Piccolo [giovane] - 258 (differisce dall'ufficiale)
        - Tenshinhan [arrivo Radish] - Livello 250
        - Tenshinhan [23&#176; Tenkaichi] - Livello 240
        - Grande Mago Piccolo [vecchio] - 234
        - Crilin [arrivo Radish] - Livello 206
        - Crilin [23&#176; Tenkaichi] - Livello 195
        - Tamburo - Livello 192
        - Muten, Jackie Chun [Kamehameha max potenza] - 188
        - Karin - Livello 181
        - Goku [22&#176; Tenk.] - Livello 180 ufficiale
        - Tenshinhan [22&#176; Tenk.] - Livello 176 (differisce da quello ufficiale)
        - Cyborg TaoBaiBai - Livello 165
        - Yamcha [arrivo Radish] - Livello 164
        - Yamcha [23&#176; Tenk.] - Livello 160
        - Muten [22&#176; Tenk.] - Livello 158 (differisce da quello ufficiale)
        - Goku [dopo allen. da Karin, saga Baba]- Tamburello - Livello 156
        - Mutaito - Livello 154
        - Yajirobei[spada] - Livello 151
        - Son Gohan [defunto] - Livello 150
        - TaoBaiBai - Livello 135 - Goku [stanco,contro Tamburello]
        - Yajirobei [saga GMP,23&#176;Tenkaichi] - Livello 134
        - Sproing - Livello 133
        - Cembalo - Livello 130
        - Arale - Jaozi[arrivo Radish] - Livello 125
        - Jaozi[23&#176; Tenkaichi] - Livello 124
        - Muten [21&#176;Tenkaichi,max pot.] - Eremita della Gru [22&#176;Tenkaichi] - livello 120 ufficiale
        - Akkuman - Yajirobei [arrivo Radish] - Livello 117
        - Crilin [22&#176; Tenk.] Livello 116
        - Yamcha [22&#176; Tenk.] Livello 113
        - Androide 8 - Livello 110
        - Goku [vs Blue] - Muten [21&#176;Tenk.90%] - Livello 108
        - Mirra - Livello 106
        - Goku [Muscle Tower] - Goku [21&#176; Tenk. con la coda] - ] - Livello 104
        - Jiaozi [22&#176; Tenk.] - Livello 101
        - Goku [Oozaru, vs Son Gohan] Livello 100 ufficiale - Sergente Metallic - Livello 100
        - Re Chapa [23&#176; Tenk.] - Livello 95
        - Goku [21&#176; Tenkaichi senza coda] - Livello 91
        - Son Gohan [Nonno Goku] - Livello 90
        - Re Chapa [22&#176; Tenk.] - Livello 87
        - Guardiano del Tesoro dei pirati - Livello 85
        - Pamput - Livello 84
        - Nam [21&#176;Tenakaichi] - Livello 81
        - Generale Blue [includendo la pericolosit&#224; del suo potere speciale] - Livello 78
        - Crilin [21&#176; Tenk.] - Livello 75
        - Yuma [Stregone del Toro] - Livello 70
        - Bora - Livello 65
        - Giran [[21&#176;tenkaichi] - Livello 63
        - Chichi [23&#176; Tenk.] - Livello 59
        - Yamcha [21&#176;Tenkaichi; Saga Baba] - Livello 57
        - Eihei Taichou - Livello 56
        - Goku [incontro Bulma,ricerca sfere] - Livello 40
        - Goku [senza coda,inizio allenamento con Muten] - Livello 39
        - Vice Comandante Black - Livello 37
        - Yamcha [incontro nel deserto] - Livello 33
        - Uomo lupo - Livello 31
        - Suke [uomo invisibile con potere] - Livello 28
        - Ninja Murasaki - Livello 25
        - Draculaman - Livello 22
        - Bacterian - Livello 17
        - Crilin [1&#176;apparizione] - Capitano Silver - Livello 15
        - Purple - Livello 13
        - Generale White - Livello 11
        - Goku bambino - livello 10 ufficiale - Lunch [bionda] Livello 10
        - Lan Fan - Livello 9
        - Chichi bambina - Livello 7
        - Toninjinka - Livello 6
        - Contadino con arma - Banda del Coniglio - Livello 5
        - Contadino - Livello 4
        - Pual[poteri] - Livello 3
        - Umano medio - Livello 2,5
        - Goku [appena nato] livello 2 ufficiale - Upa - Olong[poteri] - Bulma - Livello 2
        - Lunch [mora] - Livello 1
        Last edited by Ryuujin; 18 October 2008, 12:15.

        Comment


        • #94
          Lavoro eufemisticamente curato

          Veniamo a noi

          Originariamente Scritto da Ryuujin
          - Goku bambino - livello 10 ufficiale - Lunch [bionda] Livello 10
          - Chichi bambina - Livello 9
          - Toninjinka - Livello 8
          - Lan Fan - Livello 7
          Ti rispondo così:

          - Lan Fan-Chichi bambina-Toninjinka
          - Lunch (cap. chiari)-Goku bambino (trasformatosi in Oozaru) livello 10 ufficiale

          Lan Fan rimane pur sempre un'atleta del Tenkaichi.

          Originariamente Scritto da Ryuujin
          - Yamcha [incontro nel deserto] - Livello 34
          - Uomo lupo - Livello 33
          - Vice Comandante Black - Livello 32
          - Ninja Murasaki - Livello 25
          - Murasaki
          - Vice Comandante Black
          - Uomo Lupo
          - Yamcha (1° incontro con Goku)

          Antitesi completa

          Originariamente Scritto da Ryuujin
          - Pamput - Livello 84
          - Nam [21°Tenakaichi] - Livello 81
          - Crilin [allen. da Muten dopo 21° Tenkaichi, saga Baba] - Livello 77
          - Crilin [21° Tenk.] - Livello 75
          - Yuma [Stregone del Toro] - Livello 70
          - Stregone del Toro
          - Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenkaichi, saga Baba)
          - Nam-Crilin (21° Tenk.)
          - Pamput

          Parliamone

          Originariamente Scritto da Ryuujin
          - Cembalo - Livello 130
          - Jaozi[23° Tenkaichi] - Livello 124
          Credo che la superiorità di Jiaozi sia piuttosto netta.

          Originariamente Scritto da Ryuujin
          - Goku [dopo allen. da Karin, saga Baba]- Tamburello - Livello 156
          - Mutaito - Livello 154
          Ritengo che il maestro di Muten sia superiore ad entrambi, quantomeno a Tamburello.

          Originariamente Scritto da Ryuujin
          - Cyborg TaoBaiBai - Livello 165
          - Yamcha [23° Tenk.] - Livello 160
          Sono convinto dell'opposto.

          I dubbi sui rapporti di forza tra alcuni characters sono sempre notevoli.

          - Bora o Giran?
          - Goku Oozaru o Sergente Metallic?
          - Uomo Lupo o Vice Comandante Black?
          - Goku (21° Tenk. con la coda) o Jiaozi (22° Tenk)?

          Magari fra due o tre mesi ne sapremo di più
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          • #95
            Lavoro eufemisticamente curato

            Grazie!


            - Lan Fan-Chichi bambina-Toninjinka
            - Lunch (cap. chiari)-Goku bambino (trasformatosi in Oozaru) livello 10 ufficiale

            Lan Fan rimane pur sempre un'atleta del Tenkaichi.


            Hai ragione dovr&#242; apportare qualche piccola modifica...

            Allora

            - Yamcha [incontro nel deserto] - Livello 34
            - Uomo lupo - Livello 33
            - Vice Comandante Black - Livello 32
            - Ninja Murasaki - Livello 25

            Qui invece c'&#232; un motivo valido e consiste nel capire l'avversario col quale ha dovuto confrontarsi ,infatti l'ho calcolatoin base ai rapporti di forza elencati ad inizio post. Dunque Yamcha affronta quasi ad armi pari un Goku di inzio serie,uomolupo contro un Jackie Chun rafforzato fa la stessa figura del comandante Black e dato che il Saiyan nella circostanza nel quale affronta il vice capo del Red Ribbon ha una forza leggermente inferiore al suo ex maestro ergo la differenza che separa i rispettivi avversari dovrebbe essere un'anticchia a favore dell'uomo lupo. Invece dal Ninja Murasaki non dobbiamo farci ingannare , se vediamo attentamente come si svolge lo scontro si pu&#242; notare che egli non dispone di grande forza combattiva ma solo di tecniche ingannevoli e illusorie che hanno effeto sull'ingenuo Goku ,egli inoltre lo affronta prima dell'addestramento ottenuto da Karin ecco perch&#232; reputo il ninja inferiore agli altri due.

            Antitesi completa

            Vero..

            - Pamput - Livello 84
            - Nam [21&#176;Tenakaichi] - Livello 81
            - Crilin [allen. da Muten dopo 21&#176; Tenkaichi, saga Baba] - Livello 77
            - Crilin [21&#176; Tenk.] - Livello 75
            - Yuma [Stregone del Toro] - Livello 70

            Parliamone

            Allora la differenza tra il Nonno di Goku e Yuma penso sia della stessa entit&#224; che separa il saiyan da Crilin al 21&#176; tenkaichi escludendo il miglioramento dell'anziano dovuto ad un allenamento nell'aldil&#224;. Goku essendo in quel torneo superiore al Nonno che sappiamo deve avere meno di 100 di conseguenza Crilin dispone di maggior potere del secondo allievo di Muten.Nam non pu&#242; essere pari a Crilin; se notiamo scrupolosamente i rispettivi scontri, infatti non possiamo non notare come Nam riesca a combattere a parimerito di un Goku con la coda e che per me da fondo a circa l'80% del proprio potere a differenza dell'altra semifinale il maestro Muten sfoggia per me solo il 60% del prorpio potere col compagno di Goku e deve ricorrere a poco pi&#249; di 2/3 del potere per mettere ko Crilin,cio&#232; circa il livello posseduto dallo stesso Nam.

            - Cembalo - Livello 130
            - Jaozi[23&#176; Tenkaichi] - Livello 124


            Credo che la superiorit&#224; di Jiaozi sia piuttosto netta.

            Anchi'io prima la pensavo come te, ma devo ricredermi ora cercher&#242; di renderti chiaro il perch&#232;, sappiamo che al 22&#176;Tenkaichi egli &#232; inferiore a Crilin , a Muten del 21&#176;tenkaichi e a maggior ragione di Cembalo che per me si avvicina molto al livello del primitivo Yajirobei e al killer Taobabai.Sarebbe logico pensare che a quella manifestazione abbia superato il killer(ovvio ,pre-ricostruzine, ma al 23&#176;Tenkaichi si pu&#242; notare come venga eliminato dal Killer (associabile alla fine di Goku prima dell'addestramento di Karin.
            Il suo livello ha comunque surclassato quello del suo maestro e dello stesso Jackie Chun del 21&#176;Tenk. mi sembra gi&#224; tanto visto che dubito fortemente che i due sopra citati avrebbero fatto una fine peggiore di jaozi ; tu che ne pensi...

            - Goku [dopo allen. da Karin, saga Baba]- Tamburello - Livello 156
            - Mutaito - Livello 154


            Ritengo che il maestro di Muten sia superiore ad entrambi, quantomeno a Tamburello.

            Il livello di Mutaito potrebbe anch&#232; essere superiore al demone, ma il suo livello resta dubbio in quanto non si &#232; mai visto all'azione tranne nelle puntate filler alle quali per&#242; non farei tanto affidamento.


            - Cyborg TaoBaiBai - Livello 165
            - Yamcha [23&#176; Tenk.] - Livello 160


            Sono convinto dell'opposto.

            Yamcha non &#232; riuscito per me a superare il cyborg, anche se &#232; difficile da credere e ce ne rendiamo conto sempre nel torneo,se &#232; vero che il suo rivale &#232; superiore a Tenshinhan si deve notare come il primo scontro(CB.Tao VS Ten) sembri della stessa entit&#224; tra Goku e Mirra la mummia, mentre il secondo ricorda il divario che separava Muten da Yamcha al 21&#176;torneo(escludendo la prodigiosa tecnica imparata da Yamcha, giusto per non fargli perdere completamente la faccia come sempre);cio&#232; meno della met&#224; del primo.Da qui possiamo capire che anche se Yamcha afferma di voler aiutare Ten e stendere il cyborg non &#232; alla sua altezza anche Ten vedendo in difficolt&#224; Goku contro Piccolo vuole intromettersi nello scontro ma lo stesso &#232; molto inferiore al namecciano.

            I dubbi sui rapporti di forza tra alcuni characters sono sempre notevoli.

            E' proprio cosi... per&#242; personalmente ritengo Goku(21T) superiore a Jaozi(22T) e Bora superioriore a Giran,queste almeno secondo le mie impressioni...

            Magari fra due o tre mesi ne sapremo di pi&#249;

            Speriamo proprio
            Last edited by Ryuujin; 05 September 2008, 15:19.

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            • #96
              Secondo me i livelli non servono e ti do anche un buon motivo...
              Prendiamo Cell contro Super Trunks...
              Il livello di Trunks era molto più alto di Cell, ma come mai è stato sconfitto?
              La forza era moltissima, tanto che Cell l'ha detto che Trunks era più forte di lui...
              Ma non esiste solo la forza fisica e per questo Trunks ha subito una grave sconfitta!!!!
              sigpic

              GT= Gran Troiata™ (lele_ct's copyright)

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              • #97
                Originariamente Scritto da shen long Visualizza Messaggio
                Secondo me i livelli non servono e ti do anche un buon motivo...
                Prendiamo Cell contro Super Trunks...
                Il livello di Trunks era molto più alto di Cell.
                Ma non esiste solo la forza fisica e per questo Trunks ha subito una grave sconfitta!!!!
                Errore , Trunks non ha un livello combattivo superiore al cyborg ma solo una
                maggior espressione di forza.

                Anche se fuori Topic ti rispondo come ho già scritto in un precedente post ci accorgiamo all'uscita di Goku dalla stanza dello spirito e del tempo che Il Super Saiyan Full Power si dimostra superiore in tutti i campi al dai san dankai
                tranne che in pura potenza al contrario dell'aura e ce ne rendiamo conto dal fatto che Vegeta percependo l'aura di Goku (solo il 50%) lo definisce una spanna sopra a lui quindi possiamo dedurre che il principe dei saiyan col Super saiyan Dai Ni Dankai non raggiunge neanche la metà dell'aura di Goku, ergo sicuramente supererà anche Trunks col Dai San Dankai anche se il divario è minore.
                Cell afferma alla resa di Goku che nessun altro riuscirà a impegnarlo come ha fatto lui da qui capiamo che gli altri(Trunks e Vegeta) non sono all'altezza di Goku ne in forza combattiva ne tantomeno in energia spirituale visto che li ha già affrontati.

                Inoltre vorrei far notare che il livello combattivo non racchiude in se solo la pura potenza della quale come sappiamo Trunks eccelle nei confronti degli altri guerrieri Z e di cell in quel momento ma è un indice che misura il grado complessivo delle abilità combattive:forza,velocità,prontezza di riflessi,resistenza,agilità e ki ma anche poteri di magia e telecinesi di un guerriero.Da qui comprendiamo che Trunks DAI SAN DANKAI seppur superiore
                a Goku e Cell in quel momento in fatto di mera potenza non lo sia affatto in altri fattori come su precisazione del ciborg perfetto, che nota un calo drastico in velocità, prontezza di rifelssi e agilita cosi tale che lo stadio raggiunto sia inutile per poterlo fronteggiare. Quindi se ne deduce che il CELL che affronta Trunks DAI SAN DANKAI non utilizza appieno il proprio potenziale ma diciamo che ricorre a circa 2/3 dei propri poteri,poichè egli non ne ha bisogno infatti gli stadi DAI NI e DAI SAN non implicano un maggior livello combattivo come detto poc'anzi ma solo una maggior espressione di forza muscolare.

                Vi faccio un esempio pratico:

                Ipotizziamo che abbia TRUNKS SS al suo stadio normale 100 come POTENZA e 100 come VELOCITA'
                nello stadio di TRUNKS DAI NI DANKAI lo stesso ha 125 come POTENZA e 75 come VELOCITA'
                nello stadio di TRUNKS DAI SAN DANKAI lo stesso ha 150 come POTENZA e 50 come VELOCITA'

                Da qui capiamo che la forza combattiva non aumenta affatto poichè la somma tra i parametri è sempre lo stessa,quindi ad un maggiore aumento di potenza ne risente maggiormente la velocità.

                Comment


                • #98
                  Tuttavia nella saga di cell il concetto di aura &#232; spesso confuso con quello di forza combattiva. Cell dice esplicitamente che l'aura di trunks &#232; pi&#249; potente della sua, lo afferma pure piccolo. E dalla saga di freezer sappiamo che ad un aura pi&#249; grande corrisponde un maggiore livello combattivo. Ne deriva che il mero livello combattivo di trunks (la sua aura) sia superiore a quello di cell e di goku.
                  Last edited by Majin Broly; 08 December 2008, 02:21.

                  Comment


                  • #99
                    Originariamente Scritto da Ryuujin Visualizza Messaggio
                    Inoltre vorrei far notare che il livello combattivo non racchiude in se solo la pura potenza della quale come sappiamo Trunks eccelle nei confronti degli altri guerrieri Z e di cell in quel momento ma è un indice che misura il grado complessivo delle abilità combattive:forza,velocità,prontezza di riflessi,resistenza,agilità e ki ma anche poteri di magia e telecinesi di un guerriero.Da qui comprendiamo che Trunks DAI SAN DANKAI seppur superiore
                    a Goku e Cell in quel momento in fatto di mera potenza non lo sia affatto in altri fattori come su precisazione del ciborg perfetto, che nota un calo drastico in velocità, prontezza di rifelssi e agilita cosi tale che lo stadio raggiunto sia inutile per poterlo fronteggiare. Quindi se ne deduce che il CELL che affronta Trunks DAI SAN DANKAI non utilizza appieno il proprio potenziale ma diciamo che ricorre a circa 2/3 dei propri poteri,poichè egli non ne ha bisogno infatti gli stadi DAI NI e DAI SAN non implicano un maggior livello combattivo come detto poc'anzi ma solo una maggior espressione di forza muscolare.

                    Vi faccio un esempio pratico:

                    Ipotizziamo che abbia TRUNKS SS al suo stadio normale 100 come POTENZA e 100 come VELOCITA'
                    nello stadio di TRUNKS DAI NI DANKAI lo stesso ha 125 come POTENZA e 75 come VELOCITA'
                    nello stadio di TRUNKS DAI SAN DANKAI lo stesso ha 150 come POTENZA e 50 come VELOCITA'

                    Da qui capiamo che la forza combattiva non aumenta affatto poichè la somma tra i parametri è sempre lo stessa,quindi ad un maggiore aumento di potenza ne risente maggiormente la velocità.
                    Il livello combattivo non include tutte quelle caratteristiche, probabilmente esso è costituito soltanto dalla mera potenza fisica. Come tutti sappiamo, infatti, Goku appena atterrato su Namecc è inferiore come livello combattivo a Ginew (90.000 vs 120.000). Ciò è provato da questa frase pronunciata dal saiyan e presente nel manga:<<Che forza! Non riesco a liberarmi dalla sua stretta! è inevitabile...userò il colpo kaiohken>>. Tuttavia, pochi istanti prima, è lo stesso ginew ad affermare la supremazia del saiyan in fatto di velocità:<<è velocissimo! Molto più veloce di me!>>. Stando a ciò, si direbbe che Goku sia nel complesso equivalente a Ginew (la loro battaglia difatti è equilibrata) e si creerebbe un'incongruenza (pari nel complesso, ma con livello combattivo differente). Da queso si conclude che il suo indice di combattimento è inferiore a quello del capitano, poichè tale indice probabilmente è basato soltanto sulla forza fisica.
                    sigpic

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                    • Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
                      Ne deriva che il mero livello combattivo di trunks (la sua aura) sia superiore a quello di cell e di goku.
                      Non penso proprio visto che solo il 50% dell'aura del full power stupisce sia Vegeta che Trunks se ne deduce che sia anche superiore alla sua come aura.
                      Per quanto riguarda Cell continuo a dire che egli non mostra mai il suo vero potere(la sua espressione è riferita solo alla potenza che ha mostrato in quel momento) proprio perchè non ne ha bisogno vista la trasformazione del ragazzo poco funzionale al contrario quando sbarca sullo scenario Goku al Cell game sfoggia circa 8/10 del suo potere e solo dopo che il figlio di Goku diventa ss2 ricorre ai suoi pieni poteri.

                      Originariamente Scritto da Ssj 3 Visualizza Messaggio
                      Il livello combattivo non include tutte quelle caratteristiche, probabilmente esso è costituito soltanto dalla mera potenza fisica.
                      Altro errore se prendi in mano il numero 31 ti accorgerai che quanto scritto da te è sbagliato . Allo sbarco di Vegeta su Namec nello scontro con kiwi per
                      intenderci lo stesso saiyan ci fa notare che ad un aumento della forza combattiva aumenta anche la velocità , quindi....

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                      • Originariamente Scritto da Ryuujin
                        Qui invece c'&#232; un motivo valido e consiste nel capire l'avversario col quale ha dovuto confrontarsi
                        Originariamente Scritto da Grifis
                        Per rispondere elaboro un ragionamento partendo dal valore pi&#249; basso (escluso quello di Lunch cap. scuri); quello dei componenti della Banda del Coniglio, ai quali ho attribuito un livello pari a 7.
                        Ritengo che Lunch (cap. chiari) sia sicuramente pi&#249; forte di loro; conseguentemente le ho attribuito un indice di 12, considerandola di poco inferiore a Lan Fan, che, in ogni caso, partecipa ad un Tenkaichi.
                        Il discorso su Toninjinka, come su chiunque abbia un potere speciale, &#232; molto difficile da fare (ho semplicemente voluto identificarlo come un nemico non difficile da sconfiggere).
                        Procedendo in ordine crescente, ho dato 30 a Bacterian in quanto si scontra con Crilin, dopo che quest'ultimo si era allenato da Muten (ho cercato di considerare il grado diverso di forza dei personaggi, nell'evolversi della storia), quindi era molto pi&#249; forte che precedentemente, anche se la differenza tra i 2 &#232; piuttosto netta. Sono convinto che sia Crilin che Yamcha l'avrebbero potuto battere anche alla loro "comparsa" (quando cio&#232; erano in possesso di un livello di 45). Credo si possa fare un discorso simile per Suke e, probabilmente, anche per Draculaman (anche se il livello di quest'ultimo l'ho indicato come ipotetico). Ritengo che Murasaki, Bora, Pamput, Re Chapa e Chichi possano essere considerati pi&#249; potenti di Crilin e Yamcha (quando il loro livello era di 45). Inoltre credo che il paragone che hai proposto tra Pamput e Mr. Satan sia di difficile attuazione, in quanto mi sembra evidente la superiorit&#224; del primo.
                        In merito alla quantificazione del potere dell'Uomo Lupo, bisogna sempre tenere in considerazione chi fosse il suo avversario. Credo che il Muten del 22&#176; Tenkaichi possa tranquillamente esercitare un'immensa supremazia sull'avversario, anche se egli avesse un 50 come livello combattivo. In ogni caso lo ritengo nettamente superiore ad uno come Suke che si arrende contro Yamcha, il quale, nell'occasione, possedeva un livello combattivo pari a 70.
                        Per quanto riguarda White, credo che egli sia leggermente superiore a Bacterian (anche se si potrebbe ridurre il suo livello a 35).
                        In merito a Silver, infine, credo che egli sia lievemente pi&#249; potente di Crilin e Yamcha (quando il loro livello era di 45), a differenza di White; conseguentemente ritengo che un livello di 50 ci possa stare.
                        http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...+combattimento

                        Il nostro metro di valutazione &#232; all'incirca il medesimo.

                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        Dunque Yamcha affronta quasi ad armi pari un Goku di inzio serie
                        Ed &#232; proprio per questo motivo che considero questo character il pi&#249; debole tra i quattro. Inoltre la superiorit&#224; di Goku si palesa progressivamente.

                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        uomolupo contro un Jackie Chun rafforzato fa la stessa figura del comandante Black e dato che il Saiyan nella circostanza nel quale affronta il vice capo del Red Ribbon ha una forza leggermente inferiore al suo ex maestro ergo la differenza che separa i rispettivi avversari dovrebbe essere un'anticchia a favore dell'uomo lupo.
                        Ritengo che Black offra una resistenza pi&#249; sensibile di quanto l'Uomo Lupo riesca a proporre nei quarti di finale del 22&#176; Tenkaichi; abbastanza marcata da colmare, snaturandolo, il gap esistente tra Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba) e Muten (22&#176; Tenk.). Conseguentemente l'anticchia cambia proprietario .

                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        Invece dal Ninja Murasaki non dobbiamo farci ingannare , se vediamo attentamente come si svolge lo scontro si pu&#242; notare che egli non dispone di grande forza combattiva ma solo di tecniche ingannevoli e illusorie che hanno effeto sull'ingenuo Goku ,egli inoltre lo affronta prima dell'addestramento ottenuto da Karin ecco perch&#232; reputo il ninja inferiore agli altri due.
                        Personalmente, non lo considero cos&#236; inoffensivo, anche se non nego che il perdurare dello scontro non pu&#242; essere certo imputato ad una similarit&#224; di poteri. E' anche vero, per&#242;, che sia l'Uomo Lupo che Black affrontano due autentici mostri. Yamcha (1&#176; incontro con Goku), tuttavia, rimane, a mio giudizio, inferiore (considerando la caratura del suo avversario).

                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        Allora la differenza tra il Nonno di Goku e Yuma penso sia della stessa entit&#224; che separa il saiyan da Crilin al 21&#176; tenkaichi escludendo il miglioramento dell'anziano dovuto ad un allenamento nell'aldil&#224;. Goku essendo in quel torneo superiore al Nonno che sappiamo deve avere meno di 100 di conseguenza Crilin dispone di maggior potere del secondo allievo di Muten.
                        No. Muten, nel corso della finale del 21&#176; Tenkaichi, specifica che Son Goku &#232; stato il secondo avversario capace di spingerlo fino alle Palme Fantasmagoriche.

                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        Nam non pu&#242; essere pari a Crilin; se notiamo scrupolosamente i rispettivi scontri, infatti non possiamo non notare come Nam riesca a combattere a parimerito di un Goku con la coda e che per me da fondo a circa l'80% del proprio potere a differenza dell'altra semifinale il maestro Muten sfoggia per me solo il 60% del prorpio potere col compagno di Goku e deve ricorrere a poco pi&#249; di 2/3 del potere per mettere ko Crilin,cio&#232; circa il livello posseduto dallo stesso Nam.
                        Nonostante lo scontro tra Goku e Nam sia globalmente pi&#249; equilibrato, Crilin riesce a mettere Muten alle strette. La valutazione di una sostanziale parit&#224; &#232; stata effettuata ritenendo errato propendere per uno dei due characters, in assenza di elementi significativi che potessero siglarne la superiorit&#224; dell'uno piuttosto che dell'altro.

                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        sappiamo che al 22&#176;Tenkaichi egli &#232; inferiore a Crilin , a Muten del 21&#176;tenkaichi e a maggior ragione di Cembalo
                        Sottoscrivo.

                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        che per me si avvicina molto al livello del primitivo Yajirobei e al killer Taobabai.
                        Sono decisamente meno d'accordo .

                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        Sarebbe logico pensare che a quella manifestazione abbia superato il killer(ovvio ,pre-ricostruzine
                        Neanche troppo ; il sottoscritto, per esempio, ne ha equiparato il potere.

                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        ma al 23&#176;Tenkaichi si pu&#242; notare come venga eliminato dal Killer (associabile alla fine di Goku prima dell'addestramento di Karin.
                        Questa me la parafrasi; mi rifiuto di credere di aver capito .

                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        tu che ne pensi
                        Jiaozi (23&#176; Tenk.) = Tao Bai Bai

                        entrambi >

                        Cembalo

                        In fin dei conti quest'ultimo &#232; lo strumento pi&#249; debole del Grande Mago Piccolo, concepito quando il demone era gi&#224; palesemente invecchiato. Non &#232; nemmeno azzardabile un paragone con il potere di Tamburello, servo fedele di Piccolo, venuto alla luce, con ogni probabilit&#224;, quando quest'ultimo stava ancora percorrendo il sentiero della giovinezza.

                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        se &#232; vero che il suo rivale &#232; superiore a Tenshinhan
                        Enormemente...

                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        si deve notare come il primo scontro(CB.Tao VS Ten) sembri della stessa entit&#224; tra Goku e Mirra la mummia, mentre il secondo ricorda il divario che separava Muten da Yamcha al 21&#176;torneo(escludendo la prodigiosa tecnica imparata da Yamcha, giusto per non fargli perdere completamente la faccia come sempre);cio&#232; meno della met&#224; del primo.
                        Non difetti certo di fantasia ed inventiva .
                        Mirra, in realt&#224;, percepisce la propria inferiorit&#224;, gi&#224; prima di iniziare a combattere. Yamcha, invece, viene sempre estratto con un avversario impossibile, probabilmente perch&#232; non giudicato degno di entrare nel novero dei primi quattro; semplice ripetizione di un consolidato canovaccio, quindi.
                        Nel corso del 23&#176; Tenkaichi si profila una sorta di cambiamento epocale all'interno del labilissimo universo temporale di DB. Tao BaiBai, Muten e Gru, rappresentano gli scogli che tutti i loro allievi, ad eccezione, a mio giudizio, di Jiaozi, sono finalmente riusciti a superare. Questa, in sostanza, &#232; la motivazione che mi spinge a propendere per la superiorit&#224; di Yamcha.

                        Originariamente Scritto da Ryuujin
                        E' proprio cosi... per&#242; personalmente ritengo Goku(21T) superiore a Jaozi(22T) e Bora superioriore a Giran,queste almeno secondo le mie impressioni...
                        Che, in ogni caso, rispetto.

                        Future Trunks (ssj Dai San Dankai, vs Cell perfetto)< Future Trunks (ssj, Dai Ni Dankai).
                        Last edited by Grifis; 05 September 2008, 17:42.
                        sigpic

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