C-20+Energia guerrieri Z VS Vegeta

[Ryuujin]

Dal numero 42 della prima edizione di Dragon ball dopo la fuga di C-20 egli afferma che se riuscisse ad assorbire l'energia dei restanti guerrieri Z escludendo Vegeta riuscirebbe a sconfiggerlo.

Cosa pensate voi, il Dottor Gelo avrebbe la meglio o come al suo solito non ha ancora compreso la forza del principe dei Saiyan ?

Penso inoltre che Piccolo deve aver raggiunto circa un quinto della forza di Goku visto che durante l'allenamento avrà fronteggiato il saiyan col 10°Kaiohken. Il ragionamento trova conferma nel fatto che la stessa differenza si presenta alla prima apparizione di Vegeta egli infatti come sappiamo ha un livello di 18.000 e il namecciano con 3.500 ha poco meno di un quinto,quindi se all'arrivo dei cyborg Vegeta ha più o meno la forza di Goku il divario rimane lo stesso.

[Jeff Buckley '85]

Dal numero 42 della prima edizione di Dragon ball dopo la fuga di C-20 egli afferma che se riuscisse ad assorbire l'energia dei restanti guerrieri Z escludendo Vegeta riuscirebbe a sconfiggerlo.

Cosa pensate voi, il Dottor Gelo avrebbe la meglio o come al suo solito non ha ancora compreso la forza del principe dei Saiyan ?

Penso inoltre che Piccolo deve aver raggiunto circa un quinto della forza di Goku visto che durante l'allenamento avrà fronteggiato il saiyan col 10°Kaiohken. Il ragionamento trova conferma nel fatto che la stessa differenza si presenta alla prima apparizione di Vegeta egli infatti come sappiamo ha un livello di 18.000 e il namecciano con 3.500 ha poco meno di un quinto,quindi se all'arrivo dei cyborg Vegeta ha più o meno la forza di Goku il divario rimane lo stesso.

Il livello di Piccolo all'arrivo dei sayan se non erro è di 2.500 non di 3.500, comunque la mia risposta è no, C20 non riuscirebbe a battere Vegeta Ssj nemmeno assorbendo l'energia di tutti i guerrieri Z, facciamo qualche ipotetico calcolo, i livelli dei guerrieri Z secondo me sono questi

Vegeta Ssj 200.000.000
Piccolo 80.000.000
Gohan 50.000
Tenshinhan 40.000
Crilin 39.000
C20 10.000.000

Quindi ipotizzando anche che riuscisse miracolosamente ad assorbire tutta l'energia dei guerrieri Z il suo livello raggiungerebbe a stento i 90.000.000 vale a dire nemmeno quello di Freezer 100% su Namecc, Vegeta Ssj lo eliminerebbe lo stesso con grande facilità

[goku super sayan III]

Il livello di Piccolo all'arrivo dei sayan se non erro è di 2.500 non di 3.500, comunque la mia risposta è no, C20 non riuscirebbe a battere Vegeta Ssj nemmeno assorbendo l'energia di tutti i guerrieri Z, facciamo qualche ipotetico calcolo, i livelli dei guerrieri Z secondo me sono questi

Vegeta Ssj 200.000.000
Piccolo 80.000.000
Gohan 50.000
Tenshinhan 40.000
Crilin 39.000
C20 10.000.000

Quindi ipotizzando anche che riuscisse miracolosamente ad assorbire tutta l'energia dei guerrieri Z il suo livello raggiungerebbe a stento i 90.000.000 vale a dire nemmeno quello di Freezer 100% su Namecc, Vegeta Ssj lo eliminerebbe lo stesso con grande facilità

direi che il livello del cyborg (come anche quello dei terrestri ma questo è un'altro discorso) è molto + alto primo perchè nn ha senso mandare dei nemici + deboli dei precedenti e secondo perchè C-20 nn avrebbe potuto fare un così grande errore di calcolo è per sempre un genio, senza contare che 19 risulterebbe avere anche meno di 10 milioni

PS: secondo me vegeta ha molto di più

[Jeff Buckley '85]

direi che il livello del cyborg (come anche quello dei terrestri ma questo è un'altro discorso) è molto + alto primo perchè nn ha senso mandare dei nemici + deboli dei precedenti e secondo perchè C-20 nn avrebbe potuto fare un così grande errore di calcolo è per sempre un genio, senza contare che 19 risulterebbe avere anche meno di 10 milioni

PS: secondo me vegeta ha molto di più

Ma i veri nemici sono C17 e C18, e infatti riescono in pochi istanti a mettere ko tutti i guerrieri Z, C19 e C20 non dimostrano mai una grande potenza anzi basti vedere la pessima figura che fà C19 contro Vegeta per capire che sono molto inferiori al Freezer di Namecc, nonostante gli risucchi parecchia energia Vegeta lo uccide comunque con un colpo solo, secondo me Goku su Namecc già con il Kaiohken 10° riuscirebbe a batterli egregiamente, dovrebbe solo stare attento al congegno sulla mano., considera anche che i suoi calcoli C20 li fà sul Goku che si batte con Vegeta sulla Terra, ergo aveva calcolato un livello massimo di 32.000.
Quanto ai livelli dei terrestri, considera che l'only anime della squadra Ginew non conta quindi bisogna fare una stima di quanto siano migliorati da Re Kaioh.
Io credo che i livelli dei terrestri allenati da Re Kaioh fossero più o meno questi:

Tenshinhan 12.000
Yamcha 7.000
Jiaozi 2.000

Ergo per Tenshinhan arrivare al livello di un membro della Squadra Ginew in 4 anni sarebbe già stato un grande risultato considera che non si allena con la super-gravità come Vegeta, Crilin poi sarà migliorato di meno visto che Jiaozi sarà anche debole ma comunque meglio allenarsi con lui che da soli come fà Crilin, ovviamente il livello del tre-occhi è quello normale, con lo Shin Kihoho secondo me bisogna aggiungerci almeno uno zero se non due.
Yamcha invece visti gli allenamenti blandi a cui si sottopone da 7.000 sarà passato al massimo a 9.000

[goku super sayan III]

Ma i veri nemici sono C17 e C18, e infatti riescono in pochi istanti a mettere ko tutti i guerrieri Z, C19 e C20 non dimostrano mai una grande potenza anzi basti vedere la pessima figura che fà C19 contro Vegeta per capire che sono molto inferiori al Freezer di Namecc, nonostante gli risucchi parecchia energia Vegeta lo uccide comunque con un colpo solo, secondo me Goku su Namecc già con il Kaiohken 10° riuscirebbe a batterli egregiamente, dovrebbe solo stare attento al congegno sulla mano., considera anche che i suoi calcoli C20 li fà sul Goku che si batte con Vegeta sulla Terra, ergo aveva calcolato un livello massimo di 32.000.

ma nn è cmq logico il fatto è cmq nn è 19 che è debole ma e vegeta che è molto + forte tipo 350.000.000 e poi nn si preoccupano + di tanto della forza dei super saiyan

Quanto ai livelli dei terrestri, considera che l'only anime della squadra Ginew non conta quindi bisogna fare una stima di quanto siano migliorati da Re Kaioh.
Io credo che i livelli dei terrestri allenati da Re Kaioh fossero più o meno questi:

Tenshinhan 12.000
Yamcha 7.000
Jiaozi 2.000

Ergo per Tenshinhan arrivare al livello di un membro della Squadra Ginew in 4 anni sarebbe già stato un grande risultato considera che non si allena con la super-gravità come Vegeta, Crilin poi sarà migliorato di meno visto che Jiaozi sarà anche debole ma comunque meglio allenarsi con lui che da soli come fà Crilin, ovviamente il livello del tre-occhi è quello normale, con lo Shin Kihoho secondo me bisogna aggiungerci almeno uno zero se non due.
Yamcha invece visti gli allenamenti blandi a cui si sottopone da 7.000 sarà passato al massimo a 9.000

io direi che dopo l'allenamento con re kaioh nn dico jiaozi ma almeno yamcha abbia superato gli 8.000 visto che re kaioh gli dice di che avrebbe fatto fare ai terretri un'allenamento + pesante di quello di goku e questo per me significa superare almeno il suo livello base se nn addirittura anche il 16.000 ovvero il suo livello massima raggiunto nell'aldilà
poi considera che i cyborg scambiano per la sua grande forza yamcha per goku e questo significa che aveva un livello anche superiore a 32.000 visto che avevano considerato qualche allenamento del saiyan in 4 anni
cmq gli allenamenti di yamcha nn si conoscono e nn vanno valutati guardando l'anime

[Jeff Buckley '85]

io direi che dopo l'allenamento con re kaioh nn dico jiaozi ma almeno yamcha abbia superato gli 8.000 visto che re kaioh gli dice di che avrebbe fatto fare ai terretri un'allenamento + pesante di quello di goku e questo per me significa superare almeno il suo livello base

L'allenamento glielo fà fare ma questo non implica superarlo, le potenzialità sono diverse, è piuttosto evidente, oltretutto Yamcha rimane anche meno di Goku e visto che è un terrestre direi che non supera gli 8.000.
Più difficile stimare di quanto migliori nei 4 anni successivi però è quello che si allena meno e ha l'attitudine a prendersela comoda se si vede il fatto che ironizza sugli "allenamenti impossibili di Vegeta", secondo me ai tempi degli androidi Yamcha non ha più di 10.000 quindi non riuscirebbe a battere nemmeno il Vegeta che arriva sulla Terra, batterebbe Nappa e forse anche Bardak ma Vegeta assolutamente no, Crilin e Tenshinhan invece si allenano duramente e secondo me riuscirebbero a battere anche il Vegeta che si scontra con Recoom

[Ryuujin]

Purtroppo Jeff Buckley '85 devo darti torto poichè Piccolo terminato l'allenamento da Re Kahio incrementa il suo potenziale di 20 volte come del resto Goku prima di lui, questo vuol dire che gli altri dato che si allenano più tempo da Re Kaioh devono almeno migliorare quanto lui inoltre abbiamo la conferma più di una volta che i compagni di Goku dopo che hanno svolto lo stesso allenamento di Goku fanno progressi maggiori dei suoi vedasi x esempio l'allenamento nel santuario di Dio , da qui :

Piccolo
3500 - 70.000 dopo allenamento da Re Kaioh

70.000(Piccolo)+42.000(Nail) x 10 = 1.120.000 Piccolo+Nail

Tenshinahn
1830-55.000 dopo allenamento da Re Kahio (x30)

Tenshinhan contro Cyborg 550.000

Yamcha
1480-30.000 dopo allenamento da Re Kaioh (x20)(si è allenato meno tempo degli altri)

Yamcha cotro cyborg 300.000

Crilin
1500-15.000 dopo potenziamento del capo anziano sulla terra

crilin contro cyborg 450.000

I cyborg come avete notato giustamente scambiano Yamcha per Goku percependo in lui il suo probabile potenziale raggiunto in quegli anni , la cosa però può spiegarsi cosi; visto che i cyborg conoscono il picco massimo raggiunto da Goku nello scontro con Vegeta cioè 32.000 si aspettano visto anche che ormai ha raggiunto un'età adulta al massimo un incremento di 10 volte maggiore a quello che aveva in quello scontro(quindi 320.000) ,infatti Yamcha è il più simile a quel livello molto ecco perchè confondono lui con Goku.

Comunque in definitiva il Dottor Gero anche per me non avrebbe alcuna speranza visto che gli altri guerrieri Z in confronto alla forza di Vegeta sono insignificanti e il probabile assorbimento delle loro energie non sarebbe minimamente sufficiente a fronteggiare il saiyan.

[Jeff Buckley '85]

Purtroppo Jeff Buckley '85 devo darti torto poichè Piccolo terminato l'allenamento da Re Kahio incrementa il suo potenziale di 20 volte come del resto Goku prima di lui, questo vuol dire che gli altri dato che si allenano più tempo da Re Kaioh devono almeno migliorare quanto lui

E dove viene enunciata questa regola?
Ricordiamoci che loro sono terrestri e Piccolo un namecciano, le potenzialità di crescita sono molto diverse, Piccolo ha grandi potenzialità, per me raggiunge anche 90.000, Jiaozi invece che è un terrestre di basse potenzialità avrà raggiunto al massimo i 2.000, secondo me nemmeno dopo l'allenamento di Re Kaioh avrebbe potuto battere Nappa, Piccolo invece avrebbe potuto distruggere tutta la squadra Ginew e dare del filo da torcere al Capitano Ginew

I cyborg come avete notato giustamente scambiano Yamcha per Goku percependo in lui il suo probabile potenziale raggiunto in quegli anni

O forse più semplicemente Yamcha e vestito esattamente come Goku, ha la stessa corporatura e lo stesso livello di Goku contro Nappa o poco più, i due cyborg conoscono il kaiohken, sanno qual'è la potenza di Goku senza e si riferiscono a quella quando parlano del potenziale di Goku, infatti quando Goku si trasforma in Super Sayan C19 dice "questa tecnica sembra diversa dal kaiohken" è evidente che quando si parla della potenza di Goku si parla degli 8.000 punti che aveva contro Nappa

Comunque in definitiva il Dottor Gero anche per me non avrebbe alcuna speranza visto che gli altri guerrieri Z in confronto alla forza di Vegeta sono insignificanti e il probabile assorbimento delle loro energie non sarebbe minimamente sufficiente a fronteggiare il saiyan.

Su questo siamo d'accordo, avrebbe fatto la fine di n°19

[Ryuujin]

Ma i veri nemici sono C17 e C18, e infatti riescono in pochi istanti a mettere ko tutti i guerrieri Z, C19 e C20 non dimostrano mai una grande potenza anzi basti vedere la pessima figura che fà C19 contro Vegeta per capire che sono molto inferiori al Freezer di Namecc

Esatto anch'io la penso come te d'altronde nel futuro sono proprio loro che uccidono tutti i guerrieri Z,non dimentichiamoci inoltre che C-19 e C-20 li hanno affrontati anche nel futuro(Trunks non li conosce poichè era da poco nato) e quindi per essere stati sconfitti da guerrieri ad un livello inferiore a quelli del presente i cyborg 19/20 devono essere sicuramente più deboli di Freezer per me dispongonono di quasi 1/3 dei poteri di Freezer.

C20 : 40.000.000
C20+En Yamcha : 40.200.000
C19 : 38.000.000
C-17 : 355.000.000
C-18 : 345.000.000

Goku in forma :310.000.000
vegeta: 300.000.000
Trunks: 270.000.000
Piccolo: 58.000.000
Gohan : 900.000
Tenshihan: 550.000
crilin : 450.000
Yamcha : 300.000
Jaozi : 6.000

E dove viene enunciata questa regola?
Ricordiamoci che loro sono terrestri e Piccolo un namecciano, le potenzialità di crescita sono molto diverse, Piccolo ha grandi potenzialità, per me raggiunge anche 90.000, Jiaozi invece che è un terrestre di basse potenzialità avrà raggiunto al massimo i 2.000, secondo me nemmeno dopo l'allenamento di Re Kaioh avrebbe potuto battere Nappa, Piccolo invece avrebbe potuto distruggere tutta la squadra Ginew e dare del filo da torcere al Capitano Ginew

La regola ci viene data dalla conferma come ho detto nel precedente post che i compagni di Goku dopo che hanno svolto lo stesso allenamento di Goku (su espressione di Re Kahio più "pesante") fanno progressi maggiori dei suoi come nel caso dell'allenamento nel santuariodi Dio.
Inoltre sarebbe inutile riattestarli visto come affermi tu che il loro potenziale non raggiunge nemmeno quello di Goku contro i saiyan,essi non si sarebbero neanche presentati all'appuntamento se non avessero fatto miglioramenti più che evidenti,l'unico che ha subito un sottile miglioramento è Jaozi il quale
penso non sia cresciuto più di tanto in potenza.

Gohan 50.000

Cosi poco??? Gohan per me deve per forza aver raggiunto un livello vicino al milione necessario dopo superato per raggingere il Super Saiyan altrimenti non si spiega come Goku sia sicuro che nella stanza dello spirito e del tempo ormai abbia le potenzialità giuste per trasformarsi.

[TURRICAN]

Concordo con Jeff Buckley nel dire che Yamcha nella saga dei cyborg poteva avere una potenza analoga a quella di Goku dopo l'allenamento con Re Kaioh durante lo scontro con Napa, quindi data la corporatura ed il vestito era altamente probabile che la somiglianza di aura e fisionomia coincidesse con quella di Goku, che per quanto riguarda i Cyborg si è fermata presso a poco a quando vi fu il combattimento con i sayan.

C20 : 40.000.000
C20+En Yamcha : 40.200.000
C19 : 38.000.000
C-17 : 355.000.000
C-18 : 345.000.000

Goku in forma :310.000.000
vegeta: 300.000.000
Trunks: 270.000.000
Piccolo: 58.000.000
Gohan : 900.000
Tenshihan: 550.000
crilin : 450.000
Yamcha : 300.000
Jaozi : 6.000

Ma che sono tutti questi numeri?
Secondo me le potenze sono letteralmente sballate, e l'attribuire dei numeri così elevati a Yamcha, Crilin e Tenshinhan è veramente troppo. Pure la potenza degli altri mi sembra troppo elevata.

C20 : 18.000.000
C20+En Yamcha : 18.500.000
C19 : 14.500.000
C-17 : 225.000.000
C-18 : 224.000.000
C-16: 232.000.000

Goku SSJ1: 195.000.000
vegeta SSJ1: 208.000.000
Trunks SSJ1: 188.000.000
Piccolo: 75.000.000
Gohan : 65.000
Tenshihan: 32.000
crilin : 26.000
Yamcha : 9.500
Jaozi : 2.300

Io li vedo più simili a questi, numero + numero -

[Jeff Buckley '85]

La regola ci viene data dalla conferma come ho detto nel precedente post che i compagni di Goku dopo che hanno svolto lo stesso allenamento di Goku (su espressione di Re Kahio più "pesante") fanno progressi maggiori dei suoi come nel caso dell'allenamento nel santuario di Dio

Ma Re Kaioh stesso dice "nemmeno dopo il mio allenamento i ragazzi potranno battere la Squadra Ginew" infatti quello della Squadra Ginew è un only anime, avessero avuto i livelli che dici tu avrebbero potuto confrontarsi con Freezer I° Forma e perdonami se dubito potessero farlo.
Poi non ho niente contro i terrestri anzi Ten è uno dei miei personaggi preferiti ma Tory non ci autorizza mai a pensare che avessero raggiunto simili potenzialità

Inoltre sarebbe inutile riattestarli visto come affermi tu che il loro potenziale non raggiunge nemmeno quello di Goku contro i saiyan,essi non si sarebbero neanche presentati all'appuntamento se non avessero fatto miglioramenti più che evidenti,l'unico che ha subito un sottile miglioramento è Jaozi il quale
penso non sia cresciuto più di tanto in potenza

Ma infatti i terrestri non pensano mai di affrontare i cyborg da soli, lo sanno benissimo che sono troppo forti, se vanno comunque è per non lasciare soli i loro compagni tranne Jiaozi che era davvero troppo debole per andare, del resto arrivare ai livelli della Squadra Ginew non era certo un risultato da poco per dei terrestri, anche se ripeto per me ce la fanno solo Crilin e Ten, Yamcha non arriva nemmeno al livello di Vegeta o Kyui

Cosi poco??? Gohan per me deve per forza aver raggiunto un livello vicino al milione necessario dopo superato per raggingere il Super Saiyan altrimenti non si spiega come Goku sia sicuro che nella stanza dello spirito e del tempo ormai abbia le potenzialità giuste per trasformarsi.

Errore mio, mi riferivo al livello di Gohan un'anno dopo la sconfitta di Freezer, in ogni caso direi che dopo 3 anni di allenamento Gohan avesse superato abbondantemente la potenza di Piccolo contro Freezer, direi che era attorno a 2.000.000

[Uomo Tigre]

Secondo me anche assorbendo l'energia di tutti i guerrieri Z presenti al combattimento non sarebbe stato in grado di vincere Vegeta.
Già solo Piccolo sarebbe riuscito a batterlo,naturalmente senza l'ipotetico assorbimento di energia, quindi anche un notevole aumento di potenza non avrebbe impensierito il Principe dei Saiyan.

[goku super sayan III]

O forse più semplicemente Yamcha e vestito esattamente come Goku, ha la stessa corporatura e lo stesso livello di Goku contro Nappa o poco più, i due cyborg conoscono il kaiohken, sanno qual'è la potenza di Goku senza e si riferiscono a quella quando parlano del potenziale di Goku, infatti quando Goku si trasforma in Super Sayan C19 dice "questa tecnica sembra diversa dal kaiohken" è evidente che quando si parla della potenza di Goku si parla degli 8.000 punti che aveva contro Nappa

nel manga questa frase nn c'è, in ogni caso loro avevano calcolato anche l'aumento seppur nn degno do nota "per loro" che goku avrebbe fatto negli anni successivi infatti la loro potenza và oltre i 10 milioni (a mio parere anche di +) quindi nn si preoccupavano di un 8.000 o di un 80.000 ipotetica miglioramento fatto dal saiyan che in ogni caso supera gli 8.000 e questa vale a dire che anche yamcha aveva molto + di 8.000

[Ryuujin]

Se proprio devo dirti la verità Turrican, le tue sono sballate... poichè primo dici che Yamcha non ha un livello così alto e poi dai a C-20+Energia Yamcha un icremento di mezzo milione cosa non plausibile nel tuo ragionamento e poi le potenze indicate da me sono più attendibii per due motivi:
1-Trunks deve essere molto superiore a Freezer bot(egli afferma che ormai potrebbe battere Goku anche da solo) e visto che si sbarazza di lui in men
che non si dica,si deduce che abbia almeno già la forza che hai indicato tu.
2-Negli anni successivi Goku non penso affatto che si sia girato i pollici; se gli altri hanno più che decuplicato il proprio potere non vedo perchè non possa
essere almeno raddoppiato il suo potenziale.

Vorrei sapere poi da te ,cosa c'entra il vestito e la corporatura di Yamcha per far si che l'aura sia simile a quella di Goku, quando il cyborg 20 afferma
senza averlo visto"sta arrivando una forte energia il sistema ricerche è guasto" e la risposta di 19 "non è guasto ho captato anch'io la stessa
energia" lo stesso allora lo paragona a Goku mentre dopo alla sua vista la frase del cyborg è questa "non è Son Goku, i suoi dati non
corrispondono...dovrebbe essere un umano chiamato Yamcha con una probabilità del 96%" quindi i ragionamenti fatti da voi non reggono.
Tuttavia l'ultima frase di C-20 lascia pensare "possiamo asorbire una grande energia quindi il potere di Yamcha non può essere solo 8.000 altrimenti
non si sarebbero scomodati minimamente ad assorbire un'aura che non li avrebbe potenziati abbastanza.

[Jeff Buckley '85]

1-Trunks deve essere molto superiore a Freezer bot(egli afferma che ormai potrebbe battere Goku anche da solo) e visto che si sbarazza di lui in men
che non si dica,si deduce che abbia almeno già la forza che hai indicato tu

Freezer crede di poter battere Goku Ssj ma non ne è sicuro al 100%, la sua potenza è aumentata ma non di tanto, diciamo che se su Namecc la sua massima potenza era di 120 Milioni (contro i 150 di Goku) da bot sarà arrivato a 130 Milioni, secondo me non ce l'avrebbe fatta comunque contro il Goku di Namecc

2-Negli anni successivi Goku non penso affatto che si sia girato i pollici; se gli altri hanno più che decuplicato il proprio potere non vedo perchè non possa
essere almeno raddoppiato il suo potenziale

Ma tu non calcoli una cosa, Goku dice di averci messo un anno solo per imparare il teletrasporto, Goku è già potentissimo, avendo battuto il re della galassia per lui migliorare esponenzialmente non era una priorità, sarà aumentato sì e no del 10-15% in un'anno appena

Tuttavia l'ultima frase di C-20 lascia pensare "possiamo asorbire una grande energia quindi il potere di Yamcha non può essere solo 8.000 altrimenti
non si sarebbero scomodati minimamente ad assorbire un'aura che non li avrebbe potenziati abbastanza.

E allora secondo te perchè Cell perde tempo ad assorbire energia da umani che hanno sì e no 4 o 5 a testa? C20 parla di una grande energia, ma perchè, secondo te 8.000 punti sono pochi? Era un livello superiore persino alla media sayan (che ti ricordo è di 2.000 guerrieri come Nappa e Vegeta sono già un'eccezione) figuriamoci a quella terrestre, un'altra cosa, non ti dimenticare che C19 e C20 credono già di essere invincibili quindi l'assorbimento della forza di Yamcha è di routine non ha un'utilità, fino a che non lottano con Vegeta Ssj e Piccolo i due non hanno idea della potenza degli Z Warriors