Goku ssj 4 vs vegeta ssj 4?

[Alessandro330]

Vegeta è sempre stato inferiore a Goku quindi lo è anche da trasformato in ssj4.
Oltretutto ha saltato un livello fondamentale, il 3.
Non avendo raggiunto la forma fisica neanche per quello, figuriamoci se sia paragonabile a un ssj4 di Goku.

[Final Goku II]

Goku ovviamente... sopratutto considerato che in versione Super saiyan IV ha riacquisito la forma adulta, e tra il Goku adulto e Vegeta non c'è mai stato nulla che possa aver fatto pensare ad un sorpasso.

[AlphaOmega]

Nel GT sei sicuramente più ferrato di me quindi mi fido.
Credo comunque che Goku sia un pò più forte di Vegeta per via del rafforzamento che ha ottenuto nello scontro contro Ishinlon,che lo ha reso più forte del comune SSJ4.

Fidati, fidati...
Questo si! Col potenziamento (dovuto all'altrui energia, intendiamoci! Non x lo Zenkai Power) Goku supera Veggy! Ma dopo il breve scontro con Li, quando crede di averlo distrutto e questo riappare grazie ai poteri di Woo Schenron, già da li Goku ha esaurito il prestito!

Se vogliamo considerare uno scontro serio al massimo delle possibilità, allora dobbiamo considerare anche questa strategia. Vegeta indubbiamente non è un idiota, tuttavia mentre Goku raccoglie l'energia necessaria dubito che egli riesca a reperire un'astronave ed a raggiungerlo dall'altra parte dello spazio.

Ok! è 1 strategia sensata (anke se è certo al 100% che Goku non lo farebbe mai! Qui sfido chiunque a contraddirmi...) e se attuata bene porterebbe alla vittoia (anke se è da vedere se 1 re Kaio ti mette in contatto con utta la sua galassia x questo...)

Vegeta è sempre stato inferiore a Goku quindi lo è anche da trasformato in ssj4.
Oltretutto ha saltato un livello fondamentale, il 3.
Non avendo raggiunto la forma fisica neanche per quello, figuriamoci se sia paragonabile a un ssj4 di Goku.

A parte che il SS3 è la forma + stupiuda, inutile e sbagliata di tutte!
Che, come Goku ci mostra in ben + di 1 scontro, è solo deleteria xkè incompleta e troppo spossante! (se si esclude dopo l'estrazione della coda) il fatto che Veggy non la raggiunga è + che altro 1 bene! Forse ha sviluppato 1 potenza prossima a quella del suddetto stadio, ma senza trasformasi...

Goku ovviamente... sopratutto considerato che in versione Super saiyan IV ha riacquisito la forma adulta, e tra il Goku adulto e Vegeta non c'è mai stato nulla che possa aver fatto pensare ad un sorpasso.

Ooh! Peccato che tu sia di quest'idea! Cmq la rispetto!
Ognuno la veda 1 pò come vuole: Per me non ci sono i presupposti x vedere Goku superiore, soprattutto vincitore di 1 scontro (senza la strategia proposta da Ssj3), solo xkè ha sempre vinto! (escludendo poi che nel 1° scontro è Veggy a trionfare! E che col SS aveva superato il rivale!)

[Alessandro330]

A parte che il SS3 è la forma + stupiuda, inutile e sbagliata di tutte!
Che, come Goku ci mostra in ben + di 1 scontro, è solo deleteria xkè incompleta e troppo spossante! (se si esclude dopo l'estrazione della coda) il fatto che Veggy non la raggiunga è + che altro 1 bene! Forse ha sviluppato 1 potenza prossima a quella del suddetto stadio, ma senza trasformasi...
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Il ssj3 invece è proprio lo stadio che mette su due piani proprio differenti Goku e Vegeta, dato che sebbene il GT sia ambientato 10 anni dopo la fine dello Z, non lo ha ancora raggiunto rimanendo ad un "banale" ssj2.
Il divario è quasi un abisso fra Goku e Vegeta prima del ssj4.
Il ssj4 non è un superamento di un limite, ma è una trasformazione a livello fisico.
Non è detto che serva una determinata potenza come è necessaria per gli altri stadi del ssj, e quindi potrebbe darsi che ssj4 possa diventarlo anche Vegeta molto più debole.
Da trasformato però il divario rimane quello, uno più debole dell'altro.

[Il Nicco]

Se vogliamo considerare uno scontro serio al massimo delle possibilità, allora dobbiamo considerare anche questa strategia. Vegeta indubbiamente non è un idiota, tuttavia mentre Goku raccoglie l'energia necessaria dubito che egli riesca a reperire un'astronave ed a raggiungerlo dall'altra parte dello spazio.

Vorrei tuttavia ricordare che la Genkidama non infliggerebbe a Vegeta gli stessi danni che infliggerebbe a un nemico come Kid Bu...non scordiamoci che Vegeta si è fatto più buono col passare della storia e la Genkidama non danneggia assai le persone buone(o per nulla quelle dal cuore puro)

[Majin Broly]

Veramente goku afferma solo che chi ha il cuore puro può respingerla, mai detto che, nel caso si prendesse il colpo in pieno, quella sarebbe innoqua.

[Mashan]

Povero principe...


Vabbè, tanto io il GT manco lo considero..

[Creed]

Indubbiamente Goku, anzi se non fosse stato per il macchinario ideato da Bulma Vegeta non saprebbe nemmeno trasformarsi.
E poi in termini di combattimento, e per quello che io personalmente ho visto, Gogeta SSJ e più forte di Gogeta SSJ4.

[Buddha94]

goku non ci sono dubbi

[:.Ratchet.:]

per me ovviamente e piu forte goku...prima di tutto,creed,ovviamente e piu potente gogeta ssj 4 che quello ssj...e su quersto nn e bisogno di discutere!
e poi goku e sempre stato un gradino piu in alto di vegeta perche le sue trasformazioni sono successe per vie delle emezioni..e nn per l allenamento!
cioe goku e diventato ssj perche si e arrabiato contro freezer perche ha ucciso crillin e quasi quasi junior..e si e trasformato!
poi ha raggiunto il lv2 andando nell aldila e li anche il lv3(li ha raggiunti facilemtne perche nell aldila nn si sente la stanchezza e quindi si e potuto allenaremotlo di piu) e poi ha raggiunto il fatidico lv4 grazie a pan!
vegeta invece ha raggiutno il ssj quasi quasi per gelosia..perche cerano gia goku e trunks e quindi lui si arrabbiava perche diceva"perche io che sono il principe dei sayan nn riesco a raggiungerlo?".
poi il ssj due l ha raggunto grazie a babydi,quindi senza arrabiarsi o allenarsi..e per questo che lui nn ha raggiunto ne ssj3 ne 4!
se nn fosse stato appunto per la macchina vegeta sarebbe ancora al lv 2..
quindi se un giorno si sfideranno e ovvio che goku vincera!perche lui potrebbe trasformarsi in ssj4 mentre vegeta potrebbe contare al massimo al lv2....(a meno che goku nn gli conceda di usare la macchina,ma anche in quel caso vincerebbe goku perche la sua trasformazione e piu potente,perche gli e successa con un processo lento e attraverso le emozioni..nn come vegeta che lo ha raggiunto di punto e bianco artificialemnte!)

[AlphaOmega]

per me ovviamente e piu forte goku...prima di tutto,creed,ovviamente e piu potente gogeta ssj 4 che quello ssj...e su quersto nn e bisogno di discutere!
e poi goku e sempre stato un gradino piu in alto di vegeta perche le sue trasformazioni sono successe per vie delle emezioni..e nn per l allenamento!
cioe goku e diventato ssj perche si e arrabiato contro freezer perche ha ucciso crillin e quasi quasi junior..e si e trasformato!
poi ha raggiunto il lv2 andando nell aldila e li anche il lv3(li ha raggiunti facilemtne perche nell aldila nn si sente la stanchezza e quindi si e potuto allenaremotlo di piu) e poi ha raggiunto il fatidico lv4 grazie a pan!
vegeta invece ha raggiutno il ssj quasi quasi per gelosia..perche cerano gia goku e trunks e quindi lui si arrabbiava perche diceva"perche io che sono il principe dei sayan nn riesco a raggiungerlo?".
poi il ssj due l ha raggunto grazie a babydi,quindi senza arrabiarsi o allenarsi..e per questo che lui nn ha raggiunto ne ssj3 ne 4!
se nn fosse stato appunto per la macchina vegeta sarebbe ancora al lv 2..
quindi se un giorno si sfideranno e ovvio che goku vincera!perche lui potrebbe trasformarsi in ssj4 mentre vegeta potrebbe contare al massimo al lv2....(a meno che goku nn gli conceda di usare la macchina,ma anche in quel caso vincerebbe goku perche la sua trasformazione e piu potente,perche gli e successa con un processo lento e attraverso le emozioni..nn come vegeta che lo ha raggiunto di punto e bianco artificialemnte!)

Ecco 1 spiegazione che mi piace! Anch'io dò molta importanza alle emozioni!
Purtroppo contraddico! Ora rammento l'ep. in cui Bulma predispone il macchinario elaborando i dati di quando era posseduta da Baby e dice (presss'appoco): "Che non esiste un motivo x cui anche Vegeta no possa raggiungere il 4° liv! Un irradiamento di onde bluz adeguato basterebbe! Permettendogli di gualire e superare Goku!" e difatto Veggy risponde "Bene! Ora puoi pure inventarti un SS5! Ti raggiungerò Kakaroth!"-
quindi da ciò si evince che la trasformazione di Vegeta sia di fatto superiore a quella di Goku xkè appunto è derivata dalla pura esposizione delle onde bluz concentrate!

[Mystic Leon™]

Su questo tema ho fatto anche un disegno che si trova nella mia gallery ovvero:

Spoiler:

Comunque credo sia ovvio che raggiungere il quarto stadio in maniera naturale e non con i macchinari sia una prova della superiorita dell'infimo sajan.
Comuqnue i qurti livelli insieme al GT non esistono.

[Alessandro330]

Comuqnue i qurti livelli insieme al GT non esistono.

Esistono come me e te, dato che Toryama ha dato il consenso al proseguimento della storia di Dragonball.
Quindi anche se è una ciofeca va accettata.

[Uomo Tigre]

Già solo il fatto che Goku raggiunge quello stadio senza nessuno tipo di aiuto da nessuna macchina gli consegna la vittoria di più forte.
Poi si sa,Goku ottiene quello stadio prima di Vegeta e ha modo di abituarcisi,senza contare che comunque sia Goku è sempre stato più forte di Vegeta.

[TURRICAN]

Veramente goku afferma solo che chi ha il cuore puro può respingerla, mai detto che, nel caso si prendesse il colpo in pieno, quella sarebbe innoqua.

E' una assurdità pensare che la sfera Genkidama non danneggi gli esseri che non hanno il cuore puro.
Si tratta di un attacco energetico che come si può vedere ha pure effetti collaterali sull'ambiente circostante, quindi è impensabile che non possa danneggiare qualcuno che si trovi sulla sua traiettoria; si può altresì affermare che un personaggio che ha buone capacità ed un cuore puro, possa respingerla nel caso ne dovesse venire coinvolto.

Escludendo il fatto che per me il GT è un'opera fatta con i piedi e senza nemmeno la coerenza e logica necessaria per creare una filastrocca per bambini delle scuole elementari, posso dire che la trasformazione in SSJ4 è un qualcosa che va ad incidere sulla forma base, un po' come tutti gli altri tipi di trasformazioni dei Super Sayan.
Prendendo per buono che è quasi una fase evolutiva, in quanto è capace pure di alterare le dimensioni dell'interessato, va comunque a modificare uno status di potenziale dettato dalla forma base dell'individuo (ho sempre pensato che le trasformazioni dei sayan vadano a moltiplicare il potenziale iniziale, e non che rappresentino un valore di forza assestante, il che spiega che Chibi Goku SSJ non vale un soldo di cacio, proprio perchè la sua forma base si è depotenziata notevolmente), e quindi una trasformazione indotta come quella di Vegeta SSJ4 non può certo tenere testa ad una trasformazione spontanea (o presunta tale) di Goku che ci si è trasformato per altri motivi.

Adesso voglio analizzare un altro aspetto inquietante di questa vicenda, e voglio sperare che un po' tutti voi vogliate seguire passo passo questi passaggi:

- Goku ha raggiunto la forma di SSJ3 nella saga di Bu e la forma di SSJ4 nella saga di Baby
- Vegeta nella saga di Bu, è arrivato a trasformarsi in SSJ2 grazie all'ausilio del potere di Babidy che ha incrementato i suoi poteri tramite la dominazione mentale, altrimenti non è nemmeno certo che avrebbe superato anche quello scoglio, cosa che continua a rimanere immutata anche nel GT (ovvero dopo 10 anni circa), il che vuol dire che Vegeta è arrivato al suo limite di potenza.

- Goku nel GT subisce una decrementazione di forza, dovuta al fatto che ritorna bambino, ma grazie alla trasformazione in SSJ3 pure da piccolo potrebbe stare in vantaggio o alla pari con Vegeta SSJ2. Grazie all'estrazione della coda Goku e ad altre circostanze favorevoli (esposizione alla luce della Terra), si trasforma in SSJ4
- Vegeta nel GT non sembra nè incrementare, nè diminuire la sua forza rispetto a quella che poteva avere durante lo scontro con Kid Bu (che a mio avviso è comunque inferiore a quando sotto forma di Majin, combattè contro Majin Bu grasso) ed oltre a non essere mai riuscito a diventare un SSJ di 3° livello, accede al 4° tramite una irradiazione di onde Blutz che lo fanno trasformare, facendogli prendere a mio avviso una fisionomia assurda.

In definitiva, il discorso non è tanto se è più forte Goku SSJ4 o Vegeta SSJ4, questo è solo una questione di punti di vista ma quello che vi voglio far capire è che se Goku adulto fosse diventato SSJ4 avrebbe avuto una forza forse più che doppia rispetto a quella che abbiamo avuto modo di vedere nel GT.Ecco secondo me i livelli di combattimento a fine Z e nel GT.

Goku 41.000.000
Goku SSJ1 full power 275.000.000
Goku SSJ2 390.000.000
Goku SSJ3 575.000.000
Goku SSJ4 all'inizio 625.000.000
Goku SSJ4 fine 690.000.000
Goku adulto SSJ4 1.200.000.000 (ipotetico)

Vegeta 36.000.000
Vegeta SSJ1 (full power?) 252.000.000
Vegeta SSJ2 325.000.000
Majin Vegeta SSJ2 388.000.000
Vegeta SSJ4 610.000.000