Majin Vegeta Ssj2 o Gohan Ssj2 Cell Game?

[Buddha94]

E' Vegeta stesso ad affermare di aver ormai superato il livello di Gohan SS2 Cell Game. Quindi dico che Majin Vegeta ownerebbe Gohan.

[Demone oscuro]

Gohan è il migliore perchè lui quando si scatena credo che avrebbe un forza migliore di vegeta.Io credo così poi vedete voi e viva gohan!!!!!!!

[Mystic Leon™]

Ma in dragon ball, se il tuo livello è più basso di quello del tu avversario, sei più lento, più debole e i tuoi attacchi lo scalfiscono a malapena. Per contro, il tuo avversario come ti tocca ti uccide. Stato d'animo o no, essendo più debole perde.

Mi dispiace ma in Dragonball è propio il contrario, ti porto alcuni esempi.

Broly > Goku, ma vince Goku.
Freezer > Goku, ma vince Goku.
Slug > Goku, ma vince Goku.
Cooler > Goku, ma vince Goku.
Cooler > Goku e Vegeta, ma vincono Goku e Vegeta.
Janemba > Goku e Vegeta, ma vincono Goku e Vegeta.
Kid Bu > Goku, ma vince Goku.
Piccolo > Gohan, ma vince Gohan. (allenamento)
Radish > Piccolo e Goku, ma vincono Piccolo e Goku.
Goku ssj2 = Majin Vegeta, ma Majin Vegeta vince.
Broly > Gohan, ma vince Gohan.
Etc..

Potrei continuare ancora per molto, ma il punto è che in Dragonball conta poco e niente il livello di combattimento dell'avversario, gli scontri possono riservare molte sorprese.

Contro napa gohan ha raggiunto l'apice della rabbia della sua vita (morte del suo maestro/amico, non paragonabile con la morte di 16), eppure il suo colpo, essendo più debole di napa, non ha sortito effetto.

L'apice della rabbia Gohan lo raggiunge contro Cell (lo porta addiruttura a trasformarsi in ssj2!), Non credo che la morte del suo maestro/amico sia moralmente distruttiva quanto alla morte del PADRE e di C-16.

[sssebi]

Freezer > Goku, ma vince Goku.

ma dove l'hai visto?
Nello scontro Freezer vs goku si nota bene la grande superiorità di Freezer e goku non ha potuto fare niente contro di lui, al massimo gli ha potuto fare qualche graffio ma poi le ha prese di brutto tutto il tempo dove addirittura Freezer ci giocava, poi ha usato la genkidama ma Freezer è rimasto lo stesso ancora vivo. Solo quando goku si è trasformato l'ha potuto battere, ma a quel punto si parla di goku ssj ed è diverso!

Quindi:
Freezer > Goku, vince Freezer
Goku ssj > Freezer, vince goku ssj
Qui è tutto giusto, vince il più forte!
Poi in quasi tutti gli altri che hai elencato il più forte ha perso grazie a degli aiuti esterni o altro, ma non in un combattimento tra i due.

[Mystic Leon™]

ma dove l'hai visto?
Nello scontro Freezer vs goku si nota bene la grande superiorità di Freezer e goku non ha potuto fare niente contro di lui, al massimo gli ha potuto fare qualche graffio ma poi le ha prese di brutto tutto il tempo dove addirittura Freezer ci giocava, poi ha usato la genkidama ma Freezer è rimasto lo stesso ancora vivo. Solo quando goku si è trasformato l'ha potuto battere, ma a quel punto si parla di goku ssj ed è diverso!

Quindi:
Freezer > Goku, vince Freezer
Goku ssj > Freezer, vince goku ssj
Qui è tutto giusto, vince il più forte!
Poi in quasi tutti gli altri che hai elencato il più forte ha perso grazie a degli aiuti esterni o altro, ma non in un combattimento tra i due.

Ma cazzo, o Goku o Goku ssj, non sono sempre la stessa persona!!?? O___O
Freezer era più forte di Goku ma poi Goku lo a annientato, trasformato o no ha vinto Goku nonostante Freezer all'inizio fosse superiore, e questo il punto, in un duello di Dragonball non si può dire mai "quello è più forte vince quello", mica la trasformazione di Goku era già programmata?

[Majin Broly]

Mi dispiace ma in Dragonball è propio il contrario, ti porto alcuni esempi.

Broly > Goku, ma vince Goku.
Freezer > Goku, ma vince Goku.
Slug > Goku, ma vince Goku.
Cooler > Goku, ma vince Goku.
Cooler > Goku e Vegeta, ma vincono Goku e Vegeta.
Janemba > Goku e Vegeta, ma vincono Goku e Vegeta.
Kid Bu > Goku, ma vince Goku.
Piccolo > Gohan, ma vince Gohan. (allenamento)
Radish > Piccolo e Goku, ma vincono Piccolo e Goku.
Goku ssj2 = Majin Vegeta, ma Majin Vegeta vince.
Broly > Gohan, ma vince Gohan.
Etc..

Potrei continuare ancora per molto, ma il punto è che in Dragonball conta poco e niente il livello di combattimento dell'avversario, gli scontri possono riservare molte sorprese.



L'apice della rabbia Gohan lo raggiunge contro Cell (lo porta addiruttura a trasformarsi in ssj2!), Non credo che la morte del suo maestro/amico sia moralmente distruttiva quanto alla morte del PADRE e di C-16.

Mai letto un sofismo più azzardato.
-Nello scontro con freezer alla fine vince il combattente con il livello più elevato, ovvero goku. Non conta nulla l'inizio, in ogni caso vince il più forte.
-Broly perde sconfitto dalla somma di tutti i guerrieri. Non centra nulla lo stato d'animo, e anche qui vince il guerriero con il livello più alto.
-Slug viene sconfitto dalla genkidama, tecnica che esula dalla forza di chi la lancia. Esempio per niente calzante.
-Cooler. Idem come freezer. In entrambi i casi è il più forte che vince.
-Metal cooler: evidentemente goku e vegeta insieme sono più forti di lui.
-Janemba. Viene sconfitto da gogeta, ed è proprio a lui a dire di non essere nè goku nè vegeta.
-Kid bu: idem per slug.
-Questa non so dove l'hai vista.
-Radish viene ucciso perchè in quell'istante piccolo ha un livello maggiore del suo. Come al solito vince il più forte.
-Pari, lo scontro non ha vincitori.
-Broly viene sconfitto da 4 personaggi contemporaneamente.

In generale, non hai detto nulla che confermi la tua tesi. Vegeta possiede una forza che, è comprovato, supera quella del gohan infuriato del cell game. In tutti i casi da te citati i personaggi o sono più di uno oppure ottengono un power up che li porta ad un livello superiore. Il goha del cell game è gia al massimo, non ha ulteriori power up. Che vinca con majin vageta è dunque impossibile. Che batta un ssj3 è pura fantascienza.

[Sidius]

Oltretutto se vogliamo metterla a stati d'animo, Vegeta in quel momento è la persona + furiosa e incurante di tutto ciò che lo circonda al mondo

[Poron]

Nello scontro finale con Majin Bu, Vegeta, non essendo più Majin Vegeta, avrà ugualmente gli stessi poteri? Cioè, sarà sempre superiore a Gohan ss2 nel combattimento contro Cell?

[Vegeth Ssj 3]

Nello scontro finale con Majin Bu, Vegeta, non essendo più Majin Vegeta, avrà ugualmente gli stessi poteri? Cioè, sarà sempre superiore a Gohan ss2 nel combattimento contro Cell?

Nel combattimento contro kid bu è pari a gohan ssj 2 cell game!

[Mystic Leon™]

Mai letto un sofismo più azzardato.
-Nello scontro con freezer alla fine vince il combattente con il livello più elevato, ovvero goku. Non conta nulla l'inizio, in ogni caso vince il più forte.
-Broly perde sconfitto dalla somma di tutti i guerrieri. Non centra nulla lo stato d'animo, e anche qui vince il guerriero con il livello più alto.
-Slug viene sconfitto dalla genkidama, tecnica che esula dalla forza di chi la lancia. Esempio per niente calzante.
-Cooler. Idem come freezer. In entrambi i casi è il più forte che vince.
-Metal cooler: evidentemente goku e vegeta insieme sono più forti di lui.
-Janemba. Viene sconfitto da gogeta, ed è proprio a lui a dire di non essere nè goku nè vegeta.
-Kid bu: idem per slug.
-Questa non so dove l'hai vista.
-Radish viene ucciso perchè in quell'istante piccolo ha un livello maggiore del suo. Come al solito vince il più forte.
-Pari, lo scontro non ha vincitori.
-Broly viene sconfitto da 4 personaggi contemporaneamente.

Mai letta tanta presunzione in quella frase.
- Giusto, ma non è lo stato d'animo che gli ha fatto aumentare il livello?
- E i Guerrieri hanno uno stato d'animo che gli permetta di trasferire l'energia a Goku, perchè che io sappia erano completamente senza energia.
- Mi riferivo quando Goku e diventato mezzo ssj e mezzo kaioken.
- Grazie allo stato d'animo, si vede benissimo quando vede l'uccelino morto.
- All'inizio erano più scarsi, ma poi grazie aalo stato d'animo hanno acuisito maggiore potenza.
- Si, ma grazie allo stato d'animo di Vegeta che poi si è convinto a fare la fusione, se non fosse stato per lo stato d'animo nada fusione.
- Lasciamo stare i mezzi, Goku vince anche se era più scarso di Kid Bu.
- Hai presente quando Gohan viene lanciato contro la roccia? Lo stesso Piccolo dice che in quel momento era più forte di lui.
- E gli aumenta dal nulla quel livello?
- Mi sembra che vinca Vegeta dato che è andato ad affrontare Fat bu senza Goku.
- Broly viene sconfitto grazie all'incoraggiamento del Padre Goku, che gli ha permesso a tutti di acuisire una potenza incredibile.

In generale, non hai detto nulla che confermi la tua tesi. Vegeta possiede una forza che, è comprovato, supera quella del gohan infuriato del cell game. In tutti i casi da te citati i personaggi o sono più di uno oppure ottengono un power up che li porta ad un livello superiore. Il goha del cell game è gia al massimo, non ha ulteriori power up. Che vinca con majin vageta è dunque impossibile. Che batta un ssj3 è pura fantascienza.

La mia tesi è confermata e come. Tutti i guerrieri vincono perchè grazie al loro stato d'animo acuisiscono trasformazioni e potenza. Che il Gohan come power up è al massimo non si può dire, è propio il bello di Dragonball, quando credi che un personaggio sia al massimo lui ti stupisce, o con trasormazioni o con altro incremento di potere. Che ne sai se Gohan fosse diventato un ssj2 full power o addirittura ssj3 grazie alla morte di qualcun altro personaggio a causa di Majin Vegeta, quindi che batta Majin Vegeta non è impossibile, nulla in Draonball è impossibile, sembrava impossibile che Goku riuscisse a batter freezer, ma ce l'ha fatta, sembrava impossibile che Goku battesse Bu, ma ce l'ha fatta. Poi, che batta un ssj3 è più che possibile. Un corpo con uno stadio di ssj3 non può stare trasformato più di 30 minuti a meno che non sia all'aldilà, il ssj3 è una distruzione per il corpo che lo regge, batterlo è più che possibile, a meno che il ssj3 riesca a distruggere un ssj2 in meno di 30 minuti cosa poco probalile. Il punto è che se tu mi parli di livelli di combattimento dei personaggi hai ragione, Majin Vegeta è più forte di Gohan, ma se tu mi parli di un duello non si può mai sapere, può vincere Majin Vegeta come può vincere Gohan, conta poco il livello di combattimento come nei casi che ho elencato prima in Dragonball.

Oltretutto se vogliamo metterla a stati d'animo, Vegeta in quel momento è la persona + furiosa e incurante di tutto ciò che lo circonda al mondo

Questa affermazione è discutibile.

[TURRICAN]

Concordo parzialmente con quanto ha detto Mystic Leon, che a mio avviso ha colto nel segno lo spirito con cui DragonBall è stato concepito, (e che pure la Toei ha incrementato, invece di sviluppare le cose fatte bene dell'opera) dove improbabili eroi tutto cuore e poca testa riescono a sconfiggere nemici con poco cuore e molto cervello (ma soprattutto molte risorse) semplicemente unendo le forze o coadiuvando fra loro.

1) Gli stati d'animo contano moltissimo a mio avviso nella realtà come in questi frangenti (aprii tempo fa un topic a posta che parlava di cose simili), un Freezer incapace di ragionare perchè colto dalla paura di ciò che ha sempre temuto (il Super Sayan) lo ha reso un guerriero meno competitivo e più vulnerabile, e quindi più incerto e debole di fronte al suo avversario.
Un Freezer 100% a cose normali senza il fattore paura, era sicuramente più forte di quello di Nameck, e quindi sicuramente più competitivo anche contro Goku SSJ1

2) Broly combatte sempre con un sentimento di superiorità e non si preoccupa minimamente di scansare i colpi dei suoi avversari, in quanto 99% non gli fanno nulla. Se avesse usato più accortezza avrebbe evitato benissimo l'ultimo colpo di Goku incentivato dai suoi alleati.

3) Per far vincere Goku hanno dovuto far indebolire Slug con il fischio, altrimenti Slug al pieno delle forze, il sayan non sarebbe stato in grado di sconfiggerlo, in quanto la Genkidama è una tecnica lenta che potrebbe essere evitata un po' da chiunque

4) Stesso discorso di Broly, il nemico perde perchè si lascia sorprendere. Comunque i due avversari in quel caso + o - si equivalgono, quindi una sconfitta o una vittoria ci poteva stare da parte di entrambi

5) In questo caso la cosa torna, in quanto Goku e Vegeta singolarmente sono più deboli di Metal Cooler, ma unendo le forse riescono a debellarlo... ci può stare.

6) Kid Bu è un nemico che ha troppe risorse per essere affrontato da un qualcuno che non sia un mostro assurdo con capacità enormi tipo lui.... è il classico esempio dove la mera forza fisica non basta.
La iper velocità di Kid Bu viene subito meno quando c'è da scansare la fatidica Genkidama (mistero ancora da svelare).

7) Se non ci fosse stato Goku a tenere fermo Radish, Piccolo per quanto in quel momento la sua forza fosse maggiore, non sarebbe riuscito a sconfiggerlo (cosa che escirebbe dalla loggica dell'opera, dove chi chi ha un indice combattivo più alto dovrebbe vincere sempre e comunque ed in qualunque condizione)


8) Janemba è il personaggio più forte apparso in DB e lo hanno voluto inserire in un movie dove la sua durata non poteva essere superiore ai 50-55 minuti.
Il personaggio era stato equipaggiato della sua spada, arma capaci di distruggere qualsiasi avversario, cosa che gli hanno fatto sparire entro poco tempo per evitare di essere troppo potente.
Gogeta è apparso quando Janemba era già stato ridicolizzato in alcune scene...oramai era a fine corsa.

9) Broly viene definitivamente distrutto con l'ausilio di un quantitativo di energia enorme (3 kamehameha + schianto sul sole)
2 SSJ2 ed un SSJ1 sono riusciti a fatica a sconfiggerlo, anche se sono convintissimo che se non si fosse schiantato sul sole, le 3 onde energetiche da sole non lo avrebbero distrutto.

Così funziona

[Mystic Leon™]

Condordo con Turrican, forse mi sono espresso male io all'inizio, ma era quello che intendevo dire.

[Majin Broly]

Permettetemi di spiegare con maggior cura. Lo stato d'animo è ciò che in dragon ball, in alcuni casi, permette ai personaggi di raggiungere una forza sufficiente. Tuttavia, dei casi da te citati, possono valere solo freezer e cooler, negli altri casi è più strategia che adrenalina. Tuttavia, nel caso specifico, dobbiamo analizzare quel gohan contro majin vegeta. Il manga chiarisce che gohan ha attinto al suo potenziale latente, ergo quello è il gohan a pieno regime. Se ogni volta ci ponessimo il problema che in uno scontro qualcuno possa arrabbiarsi al punto da battere l'avversario, non verremmo neppure a capo di mr.satan vs vegeth. La forza di gohan è quella mostrata al cell game, e vegeta chiarisce che lui ora è in possesso di una forza decisamente maggiore. Per chiarire infine il discorso sul ssj3, bhe, impiegherebbe circa un secondo a stendere un ssj2. Basta guardare in quanti colpi fat bu e kid bu stendono un vegeta rispettamente pari e più forte del gohan al cell game. Se anche si volesse prendere in considerazione un ulteriore potenziamento di gohan non supportato dal manga (perchè allora io potrei mettere in campo un aumento di vegeta a causa della sua furia e non ne usciremmo pi&#249, compararlo ad un ssj3 rimane l'azzardo più ardito del tuo post.

[TURRICAN]

Nel combattimento contro kid bu è pari a gohan ssj 2 cell game!

Credo che più o meno siamo lì

Permettetemi di spiegare con maggior cura. Lo stato d'animo è ciò che in dragon ball, in alcuni casi, permette ai personaggi di raggiungere una forza sufficiente. Tuttavia, dei casi da te citati, possono valere solo freezer e cooler, negli altri casi è più strategia che adrenalina. Tuttavia, nel caso specifico, dobbiamo analizzare quel gohan contro majin vegeta. Il manga chiarisce che gohan ha attinto al suo potenziale latente, ergo quello è il gohan a pieno regime. Se ogni volta ci ponessimo il problema che in uno scontro qualcuno possa arrabbiarsi al punto da battere l'avversario, non verremmo neppure a capo di mr.satan vs vegeth. La forza di gohan è quella mostrata al cell game, e vegeta chiarisce che lui ora è in possesso di una forza decisamente maggiore. Per chiarire infine il discorso sul ssj3, bhe, impiegherebbe circa un secondo a stendere un ssj2. Basta guardare in quanti colpi fat bu e kid bu stendono un vegeta rispettamente pari e più forte del gohan al cell game. Se anche si volesse prendere in considerazione un ulteriore potenziamento di gohan non supportato dal manga (perchè allora io potrei mettere in campo un aumento di vegeta a causa della sua furia e non ne usciremmo più), compararlo ad un ssj3 rimane l'azzardo più ardito del tuo post.

A detta di Vegeta, lui è sempre il più forte e più avanti rispetto a tutti, e spesso i fatti gli hanno sempre dato contro, quindi le frasi dette dal principe sayan sulla sua forza paragonata a quella degli altri, vanno sempre prese con le molle.
La differenza fra un SSJ2 ed un SSJ3 è abbastanza notevole, e credo che fra un primo arrabbiato ed un secondo calmo, la differenza seppur assottigliata rimane sempre.

[Mystic Leon™]

...Se ogni volta ci ponessimo il problema che in uno scontro qualcuno possa arrabbiarsi al punto da battere l'avversario, non verremmo neppure a capo di mr.satan vs vegeth.

Su dai non puoi paragonarmi un Mr. Satan contro Vegeth, l'abbisso di forza non è paragonabile ad un ssj2 contro un ssj2 full power, la vittoria di Gohan ci potrebbe anche stare.

La forza di gohan è quella mostrata al cell game, e vegeta chiarisce che lui ora è in possesso di una forza decisamente maggiore.

Come ha specificato Turrican le frasi di Vegeta non bisognano essere prese molto in considerazione.

Per chiarire infine il discorso sul ssj3, bhe, impiegherebbe circa un secondo a stendere un ssj2. Basta guardare in quanti colpi fat bu e kid bu stendono un vegeta rispettamente pari e più forte del gohan al cell game.

Non mi sembra che Fat bu e kid bu abbiano impiegato un secondo per stendere Vegeta, quest'ultimo quando ha intrattenuto Kid Bu per permettere a Goku di caricare la sua energia e successivamente la Genkidama ha resistito per più di un'ora, per non parlare di Mr. Satan che anche lui ha cercato di trattere Kid Bu e ci è riuscito per qualche minuto.

Se anche si volesse prendere in considerazione un ulteriore potenziamento di gohan non supportato dal manga (perchè allora io potrei mettere in campo un aumento di vegeta a causa della sua furia e non ne usciremmo più), compararlo ad un ssj3 rimane l'azzardo più ardito del tuo post.

Già, ma io l'ho soltanto fatto per non dare sempre tutto per scontato, Tizio è più forte di Caio vince Tizio, ma l'ho detto perchè secondo lo spirito di Dragonball potrebbe anche succedere (come in molti casi dimostarti) che Tizio è più forte di Caio vince Caio. E poi, era meglio un Topic di 50 pagine con "Majin Vegeta è il più forte" "Vince Majin Vegeta" "Quoto" "Majin Vegeta e ovvio che vinca" Quoto" etc...??