Chi vince?

[90Looka!90]

Secondo voi chi vince tra questi due guerrieri? vince la bella c-18, considerandola nel suo periodo di massima forza (ora fate un pò voi c'è chi dice che in majin bu si indebolisce e c'è chi dice che aumenta la propria forza) oppure Super Saiyan Trunks bambino, e parlo di quello che incontriamo nel torneo prima che si alleni nella stanza dello spirito e del tempo?

[Emis~]

Credo proprio che vinca C18 perchè nel suo periodo di forza massima ha steso Vegeta e Mirai Trunks ssj e non credo che il piccolo Trunks quando era bambino li aveva già superati.Quindi C18
avrebbe la meglio

[Ssj 3]

Credo che, probabilmente contro logica, vincerebbe Trunks. Infatti nel loro incontro durante il torneo tenkaichi, il figlio di Vegeta dice che non avrebbe lanciato il suo proiettile d'energia alla massima potenza, altrimenti avrebbe ucciso C-18. Inoltre è lei stessa a mostrarsi più che sorpresa della forza dei due piccoli saiyan (credo che anche Goten avrebbe potuto sconfiggerla), ed a vedersi costretta a chiudere l'incontro in fretta, smascherandoli e facendoli squalificare.

[90Looka!90]

guarda Sephiroth tu hai ragione... però credo che le cose si siano un pò stravolte uccidendo cell il futuro è cambiato! ad esempio trunks a quell'età non dovrebbe essere in grado di trasformarsi e invece ci riesce quindi anche io basandomi sullo scontro avvenuto tra i due a malincuore credo sia trunks un pò più forte!

[Jeff Buckley '85]

Secondo voi chi vince tra questi due guerrieri? vince la bella c-18, considerandola nel suo periodo di massima forza (ora fate un pò voi c'è chi dice che in majin bu si indebolisce e c'è chi dice che aumenta la propria forza) oppure Super Saiyan Trunks bambino, e parlo di quello che incontriamo nel torneo prima che si alleni nella stanza dello spirito e del tempo?

Vince Trunks anche se non di molto, la potenza sia di Goten che di Trunks è una forzatura, ma considerando che si allena fin da bambino a gravità elevate (si vede in una scena mentre si allena a gravità 150) e che i sayan meticci sono più forti dei loro genitori, credo avesse una potenza superiore sia a C18 che a C17 e Piccolo unito a Kami, non credo però riuscirebbe a battere Cell II°Stadio

[90Looka!90]

concorto perfettamente... cioè la differenza è minima se tipo C-18 è 30 trunks è 40(esempio) ma cell è sicuramente almeno 70! però ripeto non è che ci sia tutta sta differenza magari se C-18 la prende sul serio e trunks essendo un bambino ci gioca un pò su, forse forse...

[Emis~]

guarda Sephiroth tu hai ragione... però credo che le cose si siano un pò stravolte uccidendo cell il futuro è cambiato! ad esempio trunks a quell'età non dovrebbe essere in grado di trasformarsi e invece ci riesce quindi anche io basandomi sullo scontro avvenuto tra i due a malincuore credo sia trunks un pò più forte!

già è vero.... C18 noooooo

[Gohan96]

guarda Sephiroth tu hai ragione... però credo che le cose si siano un pò stravolte uccidendo cell il futuro è cambiato! ad esempio trunks a quell'età non dovrebbe essere in grado di trasformarsi e invece ci riesce quindi anche io basandomi sullo scontro avvenuto tra i due a malincuore credo sia trunks un pò più forte!

questa affermazione è perfetta. concordo pienamente

[Grifis]

Nonostante sia un ssj Fp, Trunks dimostra sì strepitosa facilità nel movimento ad una gravità 150 volte superiore a quella terrestre, archiviabile, in ogni caso, alla stregua di inevitabile conseguenza di un dono così esteso, considerando che Goku, diversi anni (circa otto) prima, palesò una similare confidenza nei confronti di una gravità pari a 2/3 rispetto a quella utilizzata da Vegeta.
Lo stadio è quello, ma il potere non può essere considerato eguale a quello dei tre precedenti guerrieri arrivati a sbloccare tale grado evolutivo. Conseguentemente, non pare azzardato tratteggiare l'inferiorità di Trunks (ssj Fp, pre allen. stanza S/T), Goten (ssj Fp, pre allen. stanza S/T) nei confronti di Vegeta (ssj Dai Ni Dankai, Cell Game), Future Trunks (ssj Dai Ni Dankai, Cell Game), Vegeta (ssj Dai Ni Dankai, vs Cell perfetto, vs Cell ass. 17), Future Trunks (ssj Dai San Dankai, vs Cell perfetto). Tuttavia, un ssj Dai Ni Dankai è immensamente superiore ad un mostro del calibro di Cell (ass. 17) (abisso nel quale ho inserito i due ragazzini), un character capace di annientare completamente 16, palesemente superiore a 17, che una scheda della P.E. ha rivelato essere più potente di 18.

[90Looka!90]

perchè trunks bambino è un super saiyan full power?? comunque grazie Gohan

[Majin Broly]

Dipende sempre da cosa di intende per ssj fp. Nel manga tale stadio non esiste, quindi spesso i fan vanno ad interpretazione. Per il significato che mi è sempre parso più giusto, non direi che si tratta di ssj fp. Ciò infatti significa letteralmente ssj massima potenza, ovvero, come nel caso di goku e gohan, lo sfruttamento massimo della trasformazione in ssj, oltre il quale si trova il ssj2. Non a caso padre e figlio, in quanto a forza, all'incirca si equivalgono, e gohan, per ottenere un aumento di potere, deve passare allo stadio successivo. Goten e trunks hanno innata la capacità di mantenre la calma nello stadio di ssj, ma da qui al raggiungere il limite della trasformazione ce ne passa. Come ho già detto tuttavia, non essendo il fp una trasformazione (come afferma lo stesso vegeta) sono speso restio a classificarlo in qualche modo.
Per il resto, mi trovo in disaccordo con grifis nel finale della sua analisi. Anche io ritengo i piccoli superiori a 18, tuttavia, di pari passo, non sono certo di poterli collocare a livello (o oltre) di piccolo. Il namecciano mi da infatti un'idea di potenza superiore a quella dei due ssj. Resta comunque il fatto ch si tratta di opinioni personali, dunque ritengo plausibile ogni valore superiore a 18 ed inferiore a vegeta vs perfect cell.

[90Looka!90]

anche io non credo siano più forti di junior!

[Sidius]

Ma nn scherziamo dai, presi singolarmente (e anche combattendo in coppia) nn sconfiggerebbero mai un guerriero del calibro di Junior

[AlphaOmega]

Per me non raggiungono C18 nemmeno dopo l'allenamento nella stanza delo Spirito e del tempo! (infatti per compentere quasi alla pari con Bu Gotenks deve passar gli altri 2 livelli!)
Il FP nel loro caso è innato! Dovuto all'abilità dei genitori! Non è paragonabile aquello di Goku e Gohan...

[Grifis]

Dipende sempre da cosa di intende per ssj fp. Nel manga tale stadio non esiste, quindi spesso i fan vanno ad interpretazione. Per il significato che mi è sempre parso più giusto, non direi che si tratta di ssj fp. Ciò infatti significa letteralmente ssj massima potenza, ovvero, come nel caso di goku e gohan, lo sfruttamento massimo della trasformazione in ssj, oltre il quale si trova il ssj2. Non a caso padre e figlio, in quanto a forza, all'incirca si equivalgono, e gohan, per ottenere un aumento di potere, deve passare allo stadio successivo. Goten e trunks hanno innata la capacità di mantenre la calma nello stadio di ssj, ma da qui al raggiungere il limite della trasformazione ce ne passa. Come ho già detto tuttavia, non essendo il fp una trasformazione (come afferma lo stesso vegeta) sono speso restio a classificarlo in qualche modo.

Effettivamente, lo stratagemma impiegato da Goku ha validità decisamente circoscritta, anche perchè per fruire appieno delle risorse del ssj è necessario un comportamento ben preciso, ribadito più di una volta da Goku nel manga. Conseguentemente, su quali basi potremmo affermare con assoluta certezza che il Gohan che si allena con il fratello in vista del 25° Tenkaichi è realmente un ssj Fp? Lo è perchè il mestizio ha già sbloccato la trasformazione in ssj 2, si obietterà. Trasformazione, tuttavia, alla quale non ha grande facilità d'accesso, quantomeno attenendosi agli enigmatici disegni di Toriyama. Inoltre, la celebre proposizione di Vegeta, seppur accostata al potenziale massimo di Gohan, caratterizzato da una vistosa diminutio imputabile sia al decadimento fisico che all'assenza dello sprone decisivo, potrebbe anche indurre a considerare un po' meno Full il ssj del ragazzo, inferiore, in ogni caso, a quello mostrato sette anni prima.

E' eufemisticamente palese che Vegeta non avrebbe mai ostentato tanta sicurezza (sì, stiamo parlando di Vegeta, ma ...) nel corso del dialogo con Goku (più che nelle continue provocazioni rivolte a Gohan e in quanto affermato nel corso del viaggio verso la sede del Tenkaichi) se si fosse limitato ad affinare il Dai Ni Dankai (e la risposta di Goku lascia intuire immediatamente al lettore che anche il protagonista dell'opera ha avuto accesso al ssj 2).

Sono convinto che i due bambini siano dei ssj Fp non tanto perchè in completa assonanza con la concezione di tale stadio, quanto, piuttosto, perchè il Dai Ni/San Dankai era, ormai, una trasformazione realmente obsoleta, fine a sè stessa (lascio alla soggettiva discrezione una valutazione sull'opportunità di concepire un essere tanto potente ma incapace, allo stesso tempo, di eseguire la Bukujutsu [modus operandi reiterato con Ub], dotato, per forza di cose, di una forza decisamente inferiore a quella di alcuni stadi precedenti), difficilmente plasmabile, inoltre, su corpi così esili. E' anche vero, però, che, a ben vedere, ogni stadio evolutivo di ssj è ineluttabilmente superiore al precedente, Fusion esclusa, ovviamente (la sicurezza ostentata da Vegeta nei confronti di Gohan non si traduce certo in Vegeta ssj Fp > Gohan ssj 2, come certificato dalle parole del principe all'interno del covo di Babidi); in virtù di quanto scritto nelle ultime righe (risvolti che normalmente vengono dati un po' troppo per scontati, erroneamente bypassati) non possiamo essere sicuri in alcun modo del grado attribuibile ai due piccoli saiyan. Ponendo, quasi per assurdo (quantomeno raffrontando ciò che sto dicendo con l'assunto di partenza ), che il loro potere fosse similare a quello di Goku e Vegeta, antecedentemente all'entrata nella stanza S/T, ne scaturirebbe la loro inferiorità nei confronti di 18. Ssj 3 ha rilevato opportunamente come Trunks, nel corso dell'incontro al 25° Tenkaichi, fornisca un'indicazione di massima sulle potenze in gioco; in realtà, tuttavia, si sta facendo riferimento ad un character non propriamente attendibile (sia nei panni del guerriero nato da Fusion [laddove intravedo una maggiore incidenza del figlio di Vegeta] che in quelli di autentica progenie del principe dei saiyan [la convinzione che Gotenks (post allen. stanza S/T) avrebbe potuto sconfiggere Fat Bu oltre a quell' "un po'" elargito con troppa leggerezza ).

Ricordo un thread aperto non molto tempo fa da Jeff su chi potesse risultare vincitore in un ipotetico scontro tra Gotenks (normale) e 18.

http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...97#post1508897

Ed anche in quell'occasione le opinioni sono risultate eufemisticamente divergenti . Addirittura goldsaint13 considerava il loro potere da ssj Fp superiore a quello dei Cell Jr.

Come tutti sappiamo, nella saga di Bu, l'orientamento di Toriyama verso la NG è concreto.

Ediz. 95/97, Vol. 52, Pag. 49

Gohan: "Ehm...Dov'è Trunks? Non ho voglia di aspettare senza far nulla".
Bulma: "Forse è nella stanza gravitazionale...Vegeta gli sta dando delle lezioni".
Gohan: "Eh?! Vegeta?!".
Bulma: "Si, gli sta insegnando le arti marziali, dice che ormai ha l'età giusta per cominciare ad allenarsi...Vuole che Trunks diventi più forte di te".

Tuttavia, bisogna sottolineare come un'affermazione del genere si connoti maggiormente come una scommessa per il futuro che una reale presa di coscienza delle potenzialità del figlio (infatti Vegeta rimane letteralmente basito da quanto fatto dal figlio, denotando di non averlo seguito molto nei suoi progressi).

Il fatto che sia Trunks che Goten siano stati atterrati con un singolo buffetto non è, a mio giudizio, un parametro di giudizio determinante (in virtù del particolare contesto e della totale impreparazione delle vittime).

Con ogni probabilità, il range delle opzioni è ancora più esteso di quello delineato da Majin Broly.