Inoltre lo stesso South Kaiohshin potrebbe non essere più potente di un ssjFP, non riuscendo infatti ad estrarre la Z Sword, cosa che Gohan fa, seppur con immane fatica.
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Originariamente Scritto da Kabu Visualizza MessaggioNo viene detto che ERA il più debole... ma tempo fa. E viene motivata la cosa anche dalla sua giovane età.
Nulla vieta che ora sia diventato forte quanto quello del Sud o magari di più.
Ma mettiamo che sia rimasto inferiore a quello del sud...dubito proprio che Kahioshin sia forte quanto un ssj2, visto cher quando vede Gohan trasformato dubita subito di poterlo contrastare, ed inoltre Gohan è decisamente peggiorato rispetto alla saga di Cell.
Anche aumentando il potere di tre ssj FP non è che ci sia sto level up sconvolgente... tenuto conto che quando assorbe Piccolo (poco meno di un ssj FP, e anzi essendosi allenato probabilmente ormai di più) Bu lo calcola solo come aumento di intelligenza e non come aumento di potenza.
Kahioshin non dice cose vaghe dice una cosa piuttosto chiara: " Ha assorbito GLI ALTRI (plurale) per ottenere controllo".
Ed il senso è chiaro, quando c'è troppo divario di potenza tra l'assorbitore e l'assorbito il risultato è inverso, non c'è un potenziamento ma un indebolimento. Ovvio che tra Kid Bu e un ssj FP ci sia un abisso, quindi l'aumento di potenza anche volendo astrusamente dividere le influenze dei kahio è nullo o ridicolo, se non addirittura negativo.
Non si tratta di una somma matematica.
Dato che ho provato a tirare le somme su dei personaggi che neanche vediamo combattere direi di chiudere questa questione.
Sono invece in totale disaccordo su due cose:
- Piccolo = SSJ FP (per me raggiunge a stento il livello di Super Vegeta);
- Assorbire un determinato individuo comporta ad una diminuizione di potere.
Sulla prima non tenterò compromessi, sulla seconda non sono d'accordo perchè Bu non era partito con l'intenzione si assorbire i Kaioh per ottenere il loro potere, bensì per ottenere un cuore, si trattano quindi di assorbimenti speciali.
Nel manga onestamente non ho mai visto un decremento di forza di Bu assorbendo determinati individui (altrimenti la sua forza sarebbe nettamente diminuita con Trunks e Goten normali terminata la fusione).
Originariamente Scritto da Ssj 3 Visualizza MessaggioInoltre lo stesso South Kaiohshin potrebbe non essere più potente di un ssjFP, non riuscendo infatti ad estrarre la Z Sword, cosa che Gohan fa, seppur con immane fatica.M'illumino d'immenso.
Shepard
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Originariamente Scritto da Dragon Slayer Visualizza MessaggioPer quanto ne sappiamo avrebbe potuto anche essere un SSJ2 in quel momento (sulla falsa riga dello scontro con Darbula).
Ad ogni modo le caratteristiche derivanti dagli assorbimenti di Bu rimangono un mistero: forse può volontariamente decidere se assorbire unicamente "il cuore" della vittima a discapito della potenza, oppure assorbirne parte del potere? Magari solamente esseri puri come i Kaiohshin sono in grado di donargli una coscienza?sigpic
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Originariamente Scritto da Ssj 3Credo sia ormai palese come la saga di Bu non segua un filo logico, e abbia quindi subito una o più revisioni da parte dell'autore (si pensi al fatto che Kaiohshin non fa il minimo accenno alle capacità di Bu di assorbire altri esseri, lasciando anzi che il suo antenato dica che "era impossibile prevedere una mossa del genere" dopo l'assorbimento di Piccolo e dei bambini, mentre pochi minuti dopo è lui stesso a raccontare, con tanto di dettagli, tale tecnica della quale il nemico aveva già usufruito in un remoto passato).
Originariamente Scritto da Dragon Slayer Visualizza MessaggioNel manga onestamente non ho mai visto un decremento di forza di Bu assorbendo determinati individui (altrimenti la sua forza sarebbe nettamente diminuita con Trunks e Goten normali terminata la fusione).
Originariamente Scritto da Dragon Slayer Visualizza MessaggioPer quanto ne sappiamo avrebbe potuto anche essere un SSJ2 in quel momento (sulla falsa riga dello scontro con Darbula).sigpic
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Originariamente Scritto da Grifis Visualizza MessaggioNon è nè scritto da nessuna parte nè deducibile da alcun elemento che Super Bu (ass. Gotenks, Piccolo/ass. Goten, Trunks e Piccolo) sia più potente di Super Bu.
2)Kibith si limita ad affermare "super saiyan" (e dire che era stato l'unico character nei confronti del quale Gohan aveva sfoderato sto benedetto ssj 2 ).
2)L'unica volta in cui abbiamo assistito alla divisione degli stadi del Super Saiyan è stata in occasione dello scontro tra Goku SSj3 e Majin Bu, discussione a cui Kibith non ha mai assistito, quindi non credo avrebbe potuto citare ciò che non conosce, fermo restando che non è da escludere che Gohan fosse SSj FP.M'illumino d'immenso.
Shepard
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Originariamente Scritto da Dragon Slayer Visualizza Messaggio1) Nè il contrario.
2)L'unica volta in cui abbiamo assistito alla divisione degli stadi del Super Saiyan è stata in occasione dello scontro tra Goku SSj3 e Majin Bu, discussione a cui Kibith non ha mai assistito, quindi non credo avrebbe potuto citare ciò che non conosce, fermo restando che non è da escludere che Gohan fosse SSj FP.
2) Al 25° Tenkaichi, Gohan mostra all'assistente della divinità "la fase successiva".sigpic
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Giusto, però dubito che Kibith avrebbe mai detto "Super Saiyan 2" o qualcosa che facesse pensare a tale stadio (avendo visto solo esso), credo più che fosse un'affermazione abbastanza generalizzata e dalle molteplici deduzioni (cosa normale nella saga di Bu).
Ritengo siano accettabili tutte e due, il che non fa altro che farci tornare al punto di partenza.M'illumino d'immenso.
Shepard
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Originariamente Scritto da Dragon Slayer Visualizza MessaggioGiusto, però dubito che Kibith avrebbe mai detto "Super Saiyan 2" o qualcosa che facesse pensare a tale stadio (avendo visto solo esso), credo più che fosse un'affermazione abbastanza generalizzata e dalle molteplici deduzioni (cosa normale nella saga di Bu).
Ritengo siano accettabili tutte e due, il che non fa altro che farci tornare al punto di partenza.sigpic
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Per evitare il botta e risposta, come chiesto da Kabu, farò unica risposta sommaria:
Innanzitutto dire che Goku mente complica parecchio le cose... Perchè allora potremmo dire che mente anche quando dice che avrebbe potuto battere Fat Bu con il SSj3?
Non nego che qualche volta Goku abbia mentito, solo che quando ciò è avvenuto, lo possiamo dire solo dal fatto che Tory in seguito fa dire ai personaggi quale era la verità...
Goku quindi mente solo in due casi dimostrati:
- Quando dice di essere pari a Vegeta (che poi intendeva dire, da SSj2): prove - Saranno Goku e Vegeta stessi a discutere di questo e Vegeta scoprirà del SSj3...
- Quando dice che probabilmente non poteva farcela con il SSj3 contro Fat Bu (anche se forse intendeva il SSj3 che poteva usare sulla terra): prove - Subito prima della battaglia finale afferma che contro Fat Bu poteva farcela da SSj3...
In tutti gli altri casi, salvo prova contraria, non stava mentendo...
Quindi se afferma che sarebbe in grado di battere Super Bu solo con la Fusion (infinitamente più potente del SSj3) e di non avere speranze da solo, mentre afferma di poter affrontare Kid Bu da solo, è evidente che questo sia un elemento della superiorità di Super Bu, magari non netta come suggerivate, ma sicuramente esistente...
Ora, riguardo a quanto dice Kaiohshin...
Magari potrà non essere tradotto perfettamente, ma...
Kaiohshin dice che Kid Bu ha assorbito i Kaiohshin CON LO SCOPO di ottenere un cuore/ridurre la potenza...
Poi dice che quando fu assorbito il Kaiohshin più calmo (tutti erano buoni ma quello era un bonaccione che non era neppure un guerriero forse) Kid Bu diventò Fat Bu ed ebbe una potenza ridotta.
Ora, qui non dice affatto che già assorbendo il primo Kaiohshin la sua potenza calò... Li dice che li ha assorbiti CON LO SCOPO di ottenere un cuore...
Se io lancio diverse palline di carta in un cestino CON LO SCOPO di fare canestro, non è detto che questo scopo lo raggiunga al primo tiro...
Ciò significa che Majn Bu ottenne questa riduzione sicuramente alla fine, ma non necessariamente durante... Forse si e forse no...
A parte che si capisce che Fat Bu ha una forza nascosta molto superiore che a causa del suo lato buono non viene fuori... Invece Super Bu è Majin Bu che sfrutta quella forza...
Che essa siala forza di Kid Bu più quella degli assorbimenti è possibile... Di sicuro Super Bu è un Bu già fuso, come dice Goku, è la fusione del grigio che assorbe il grasso...
Mentre con Kid Bu dice che non è più fuso a nessuno...
Quanto poi fossero forti quei Kaiohshin e quanto potessero in teoria aumentare la potenza di Bu non si sa, però di certo si sa che Super Bu come livello combattivo va oltre Kid Bu, anche se per Kaiohshin il Kid Bu più temibile è lui perchè è una furia incontrollata...
Certo, se ci fosse solo il discorso di Kaiohshin, almeno qualche dubbio si potrebbe avere sul fatto che Super Bu sia più forte di Kid Bu, visto che li è dubbio...
Però sono altri gli elementi che dimostrano la superiorità di Super Bu...
Il fatto che Goku affermi:
- Contro Fat Bu vinco di sicuro
- Contro Super Bu perdo di sicuro
- Contro Kid Bu posso giocarmela
E' evidente che Kid Bu stia in mezzo tra Fat Bu e Super Bu, visto che come dice Goku, tra Fat Bu è Super Bu la differenza è tanta...
Ma poi a dimostrare la superiorità di Super Bu su Kid Bu è già solo il fatto che la forza di Gotenks si dimostra superiore a quella di Goku...
Il come è evidente...
Non contando il fatto che è palese che Gotenks SSj1 sia più forte di Goku SSj1 e quantomeno come Goku SSj2... Già solo il fatto che Goku pensa che Gotenks SENZA SSJ3 possa battere Fat Bu quando sa che lui potrebbe riuscirci SOLO CON IL SSJ3 evidenzia in modo chiaro che tra Goku e Gotenks c'è almeno uno stacco di una trasformazione... Perchè Goku al massimo sperava in un Gotenks SSj2, quindi vuol dire che un Gotenks SSj2 è almeno uguale a un Goku SSj3...
E dico almeno, perchè nulla dimostra che Goku si aspettasse più di un Gotenks SSj1 per sconfiggere Fat Bu e pensa che la possibilità ci sia...
Quindi al massimo del massimo, Goku SSj3 è pari a Gotenks SSj2, ma potrebbe essere anche meno...
Ne consegue che Super Bu che è pari a Gotenks SSj3 che è superiore a Goku SSj3 è superiore anche a Kid Bu...
E' chiaro che, con ogni probabilità, la differenza di forza tra Super Bu e Kid Bu è la stessa che c'è tra Gotenks e Goku, a parità di trasformazione.
Non vedo come potrebbe essere altrimenti...
Ne consegue quindi che Gohan, già nettamente più forte di Gotenks, lo sia doppiamente di Goku... Non a caso Goku afferma di non avere speranze con il Super Bu che Gohan massacra...
A me pare che tutto quadri alla perfezione... Il discorso di Kaiohshin, che non smentisce affatto la superiorità di Super Bu su Kid Bu, non può certo cancellare tutti gli elementi precedenti...
Goku può essere il più forte solo fuso a Vegeta... E non si tratta di una somma...
Una fusione crea un guerriero infinitamente superiore alla somma dei due... Basti pensare alla forza singola di Trunks e Goten e a come diventa con Gotenks... Si capisce perchè Goku e Vegeta possano essere così...
Adesso, per non restare in questo topic e aporofondire il discorso, ne creo un altro in cui analizzerò i veri motivi di questa lieve confusione di alcuni...Last edited by goldsaint13; 14 January 2009, 02:25.sigpic
IN ORDINE DI FORZA
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Originariamente Scritto da Kabu Visualizza MessaggioPS tra l'altro io sono convinta che in realtà Gokussj3 anche sfaticato sia leggermente più forte di Kid Bu come potenza, solo che questo mostro ha tra le sue doti la rigenerazione, quindi anche se ha un deficit di potenza alla lunga la spunta perchè è sostanzialmente indistruttibile.
Ne è la riprova il Fat Bu VS Kid Bu, che resiste un tempo immemorabile, assai superiore al tempo di resistenza di Vegeta, non certo perchè sia più forte di lui, ma perchè è dotato come l'avversario dello stesso potere rigenerativo.
Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza MessaggioInnanzitutto dire che Goku mente complica parecchio le cose... Perchè allora potremmo dire che mente anche quando dice che avrebbe potuto battere Fat Bu con il SSj3?
Non nego che qualche volta Goku abbia mentito, solo che quando ciò è avvenuto, lo possiamo dire solo dal fatto che Tory in seguito fa dire ai personaggi quale era la verità...
Goku quindi mente solo in due casi dimostrati:
- Quando dice di essere pari a Vegeta (che poi intendeva dire, da SSj2): prove - Saranno Goku e Vegeta stessi a discutere di questo e Vegeta scoprirà del SSj3...
- Quando dice che probabilmente non poteva farcela con il SSj3 contro Fat Bu (anche se forse intendeva il SSj3 che poteva usare sulla terra): prove - Subito prima della battaglia finale afferma che contro Fat Bu poteva farcela da SSj3...
In tutti gli altri casi, salvo prova contraria, non stava mentendo...
Quindi se afferma che sarebbe in grado di battere Super Bu solo con la Fusion (infinitamente più potente del SSj3) e di non avere speranze da solo, mentre afferma di poter affrontare Kid Bu da solo, è evidente che questo sia un elemento della superiorità di Super Bu, magari non netta come suggerivate, ma sicuramente esistente...
Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza MessaggioOra, riguardo a quanto dice Kaiohshin...
Magari potrà non essere tradotto perfettamente, ma...
Kaiohshin dice che Kid Bu ha assorbito i Kaiohshin CON LO SCOPO di ottenere un cuore/ridurre la potenza...
Poi dice che quando fu assorbito il Kaiohshin più calmo (tutti erano buoni ma quello era un bonaccione che non era neppure un guerriero forse) Kid Bu diventò Fat Bu ed ebbe una potenza ridotta.
Ora, qui non dice affatto che già assorbendo il primo Kaiohshin la sua potenza calò... Li dice che li ha assorbiti CON LO SCOPO di ottenere un cuore...
Se io lancio diverse palline di carta in un cestino CON LO SCOPO di fare canestro, non è detto che questo scopo lo raggiunga al primo tiro...
Ciò significa che Majn Bu ottenne questa riduzione sicuramente alla fine, ma non necessariamente durante... Forse si e forse no...
A parte che si capisce che Fat Bu ha una forza nascosta molto superiore che a causa del suo lato buono non viene fuori... Invece Super Bu è Majin Bu che sfrutta quella forza...
Che essa siala forza di Kid Bu più quella degli assorbimenti è possibile... Di sicuro Super Bu è un Bu già fuso, come dice Goku, è la fusione del grigio che assorbe il grasso...
Mentre con Kid Bu dice che non è più fuso a nessuno...
Quanto poi fossero forti quei Kaiohshin e quanto potessero in teoria aumentare la potenza di Bu non si sa, però di certo si sa che Super Bu come livello combattivo va oltre Kid Bu, anche se per Kaiohshin il Kid Bu più temibile è lui perchè è una furia incontrollata...
Certo, se ci fosse solo il discorso di Kaiohshin, almeno qualche dubbio si potrebbe avere sul fatto che Super Bu sia più forte di Kid Bu, visto che li è dubbio...
Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza MessaggioPerò sono altri gli elementi che dimostrano la superiorità di Super Bu...
Il fatto che Goku affermi:
- Contro Fat Bu vinco di sicuro
- Contro Super Bu perdo di sicuro
- Contro Kid Bu posso giocarmela
E' evidente che Kid Bu stia in mezzo tra Fat Bu e Super Bu, visto che come dice Goku, tra Fat Bu è Super Bu la differenza è tanta...
Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza MessaggioMa poi a dimostrare la superiorità di Super Bu su Kid Bu è già solo il fatto che la forza di Gotenks si dimostra superiore a quella di Goku...
Il come è evidente...
Non contando il fatto che è palese che Gotenks SSj1 sia più forte di Goku SSj1 e quantomeno come Goku SSj2... Già solo il fatto che Goku pensa che Gotenks SENZA SSJ3 possa battere Fat Bu quando sa che lui potrebbe riuscirci SOLO CON IL SSJ3 evidenzia in modo chiaro che tra Goku e Gotenks c'è almeno uno stacco di una trasformazione... Perchè Goku al massimo sperava in un Gotenks SSj2, quindi vuol dire che un Gotenks SSj2 è almeno uguale a un Goku SSj3...
E dico almeno, perchè nulla dimostra che Goku si aspettasse più di un Gotenks SSj1 per sconfiggere Fat Bu e pensa che la possibilità ci sia...
Quindi al massimo del massimo, Goku SSj3 è pari a Gotenks SSj2, ma potrebbe essere anche meno...
Ne consegue che Super Bu che è pari a Gotenks SSj3 che è superiore a Goku SSj3 è superiore anche a Kid Bu...
E' chiaro che, con ogni probabilità, la differenza di forza tra Super Bu e Kid Bu è la stessa che c'è tra Gotenks e Goku, a parità di trasformazione.
Non vedo come potrebbe essere altrimenti...
Ne consegue quindi che Gohan, già nettamente più forte di Gotenks, lo sia doppiamente di Goku... Non a caso Goku afferma di non avere speranze con il Super Bu che Gohan massacra...
Osservando la fine fatta da Gohan (ssj Fp), rimarcando il fatto che Goku abbia detto a Fat Bu che dopo pochi giorni si sarebbe imbattuto in un character più potente di lui (mentendo, di fatto, perchè queste parole il pacioso Bu non le ha mai sentite ) e riflettendo su come, effettivamente, questo personaggio non potesse, secondo le aspettative di tutti, trasformarsi in ssj 3 (lo stupore di Goku all'uscita di Gotenks dalla stanza è autentico), annotando il fatto che Gotenks (non trasf./ssj Fp [pre allen. stanza S/T]) si fosse diretto con tanta sicurezza da Fat Bu (ah, per inciso nella seconda occasione, da ssj Fp, non avrebbe fatto una figura tanto migliore ) e contemplando la resistenza offerta da Gotenks (ssj Fp, post allen. stanza S/T), ti sei fatto due calcoli ed hai elargito l'ineluttabile snetanza. Hai, però, tralasciato un piccolo particolare: la presenza di Babidi. Credi davvero che il divario tra Majin Vegeta e Fat Bu fosse maggiore rispetto a quello tra Super Bu e Gotenks (ssj Fp) ? Ovviamente no, ma la presenza del mago (non tanto nello scontro succitato, quanto piuttosto in quelli che hanno visto Fat Bu opoosto a Gohan [ssj Fp], Kaiohshin e Goku [ssj 3]) è sempre stata un autentico sprone per il mostro rosa. Analizzando lo scontro tra Gotenks (ssj Fp) e Super Bu, soltanto ricordandosi che esso era quantomeno equivalente ad un combattimento tra un ssj 3 ed un ssj Fp si può restituirne un'idea di massima. Se Babidi avesse premuto per l'eliminazione di quel fastidioso avversario, Gotenks (ssj Fp) sarebbe stato polverizzato in un secondo.
Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza MessaggioA me pare che tutto quadri alla perfezione... Il discorso di Kaiohshin, che non smentisce affatto la superiorità di Super Bu su Kid Bu, non può certo cancellare tutti gli elementi precedenti...Last edited by Grifis; 14 January 2009, 14:08.sigpic
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Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza MessaggioGoku può essere il più forte solo fuso a Vegeta... E non si tratta di una somma...
Una fusione crea un guerriero infinitamente superiore alla somma dei due... Basti pensare alla forza singola di Trunks e Goten e a come diventa con Gotenks... Si capisce perchè Goku e Vegeta possano essere così...
In questo contesto, si inserisce la prerogativa assoluta di Kid Bu, il vero genio del combattimento. La verisone mignon del mostro rosa è l'unica ad imparare la tecnica del teletrasporto, osservandola solo per un attimo da Kibitoshin. Tale tecnica, però, era già stata mostrata agli occhi del mostro rosa, nella stessa occasione nella quale Goku aveva elargito un po' di cultura in merito ai vari stadi del super saiyan . Fat Bu riproduce istantaneamente la Kamehameha (tanto da meritarsi l'appellativo di "genio" che Goku gli conferisce [che nostalgia, non è cambiato nulla dal 22° Tenkaichi, eh Akira ]). Super Bu si reca al Santuario di Dio ma, nonostante le forze in campo si fossero redistribuite, non è capace di utilizzare il teletrasporto. Super Bu (ass. Gohan Saikyou No Senshi, Trunks, Goten e Piccolo), il secondo character più potente dell'opera di Toriyama, si limita ad utilizzare la tecnica di Gotenks (ssj Fp), nulla più. Con questo non voglio certo sostenere la superiorità di Kid Bu nei confronti di quest'ultimo (anche perchè Super Bu [ass. Gotenks ssj 3, Piccolo] confida a Goku [ssj 3] che il saiyan non è in grado di infliggergli "nemmeno un danno leggero") ; pongo solo all'attenzione pubblica il fatto che la medesima prerogativa attribuita a Cell (super perfetto) è stata assegnata soltanto a Kid Bu.
In questo tourbillon, non mi stupirei se il massimo potere di un character che è sempre stato definito strepitosamente dotato (e che continuo a ritenere il personaggio non fuso più potente di Dragonball al termine della saga di Bu) fosse stato ulteriormente superato.sigpic
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