Dragon Ball Z Livelli ( in parte )

[AlphaOmega]

Perciò, semplicemente, Trunks non ha fatto sul serio! XD

[goku20]

nn avra fatto sul serio ma 1 dito cavolo è bastato a tenergli testa

[Ssj 3]

Vero, Trunks non fa sul serio. Infatti è lo stesso Goku a dire che, se il figlio di Vegeta avesse combattuto impegnandosi veramente, il risultato del loro scontro sarebbe stato molto diverso.

[AlphaOmega]

nn avra fatto sul serio ma 1 dito cavolo è bastato a tenergli testa

Vero, Trunks non fa sul serio. Infatti è lo stesso Goku a dire che, se il figlio di Vegeta avesse combattuto impegnandosi veramente, il risultato del loro scontro sarebbe stato molto diverso.

E questo dice tutto!

Per altro, credo che quella spada in realtà non valga nulla! (lo stesso trunks la para con un non nulla a Cold)
Semplicemente credo che il ragazzo sappia immetterci l'aura per renderla un arma portentosa!

[goldsaint13]

Non è scritto da nessuna parte che Freezer (ricostruito) e Re Cold potrebbero sconfiggere singolarmente Goku (ssj, vs Freezer). L'ex numero uno dello spazio si limita a palesare un insicuro slancio ottimistico; nulla più.

Beh, se ci si basa su quello si può dire che Freezer bot e Re Cold superano i 150 milioni... Anche perchè dubito che per valutarli si possano avere altri metri di paragone...

Sappiamo solo che Freezer è più forte di prima e che Re Cold gli è più o meno pari...

L'unico metro di paragone all'interno del manga tra il potere di Future Trunks (ssj, 1° viaggio nel passato) e quello di Vegeta (ssj, vs 18) è rappresentato dalle parole di Dio, il quale si limita a parlare di una "potenza più efficiente" del principe dei saiyan. E' anche vero che tre anni dopo il suo primo viaggio nel passato, il figlio rimane sbalordito dal potere acquisito dal padre, un potere, in effetti, superiore al suo, ma non esageratamente.

No, ma nessuno dice esageratamente, però sempre nell'ordine dei 50 milioni che ormai iniziano ad essere poca cosa...

[QUOTE=goku20;1548496]

freezer afferma che la sua forza è di 1.000.000 e che contro vegeta cril ie gohan nno combatte al massimo della sua forza ( pari a 1.000.000) poi sfodera la sua forza al 100% contro junior unito a nail che è poco piu debole di freezer 1 mutazione

Appunto...
E se la forma finale combatte al 10% sarebbe di nuovo 1 milione quando è evidente che anche al 10% è molto più forte di tutte le altre forme di Freezer...
Quindi è impossibile che sia 12 milioni al 100%, semplicemente...

nella serie di radish goku senza vestiti è 420 mentre nella battaglia contro napa e vegeta raggionge al max 8.000 piu dopo usa il kaiokenx4 cmq se nn mi sbaglio 1 anno di allenamento sul pianeta di re kaio equila a 2.000 anni di allenamento sulla terra perciò la sua forza aumenta cosi tanto
come infatti iamco riff junior e tensing diventano esageratamente forti visto che sconfiggone senza problemi la squadra giniu

E pensa anche solo pochi mesi sulla navicella che è molto superiore al pieneta di Re Kaioh come gravità...

E poi Freezer è incommensurabile... Lui si valuta con livelli spaventosi, altro che qualche milione...

Bene... ok...
goldsaint13 ha dato i numeri del lotto! Ora siamo a posto!

Che, volenti o nolenti, sono gli unici veri!!!

Personalmente dico:
Freezer (base) 530.000 (2°forma) >1.000.000 (3&#176 >2.000.000 (4°-25%) 2.500.000 (50%) 5.000.000 (100%) 10.000.000
Vegeta (vs Freezer) <500.000 (curat da dende) 2.200.000

Goku (50%) 3.000.000 (Kkx20) 6.000.000 (Ssj) >10.000.000

Freezerbot 10.5000.000 Re Cold 11.000.000 (personalmente vedo il padre superiore al figlio)

Mirai Trunks (Ssj) 14.500.000

Non &#232; possibile...

4&#176; forma al 100% a 10 milioni vuol dire che al 10% &#232; 1 milione come la seconda forma, assolutamente impossibile quando &#232; chiaro che gi&#224; la sua forma 10% &#232; molto ma molto superiore alle altre...

hai ragione omega sono daccordo con te
ma secondo me sono piu giusti cos&#236;

Ma non sono quelli veri &#232; inutile...

E non sono giusti no, perch&#232; Freezer 4&#176; 10% non pu&#242; essere uguale a Freezer 2&#176; forma che era pari o inferiore a Piccolo...
Vi devo postare le immagini di come se la cava Piccolo contro le due diverse forme?

Io ritengo che quei 120 milioni a Freezer sarebbe valsi solo (ma neanche) se la saga fosse finita con Freezer!

Ma invece valgono e anche se la saga non finisce con Freezer...
Non c'&#232; altro modo di mettere i valori, sono per forza quelli... Perch&#232; Freezer 4&#176; forma al 10% deve essere di un bel po' superiore a Freezer 3&#176; forma, fate un po' i vistri conti in percentuale...

Per&#242; Goku post Namecc dovrebbe essere inferiore a Mirai Trunks!

Credo sia pari se non superiore...

Mi sa che Freezer bot &#232; 160 milioni, Trunks anche 250 o 280... Goku forse 300...


I livelli salgono in modo enorme cari signori!!!

[Dragon Slayer]

Tralasciando i valori dei personaggi secondari e delle comparse, ti faccio notare gli errori più evidenti:


Nappa 4.000
Vegeta ( con Cannone Galick ) 30.000
I 4.000 di Nappa sono quelli che dimostra contro i terrestri, contro Goku invece aumenta la sua potenza, ergo deve avere 5.000-6.000 (se non di più dato che mette in difficoltà il protagonista).
Il cannone galick pareggia con la kamehameha + kaiohkenx3, quindi ha 24.000.



Vegeta 120.000
Dende 200
Junior (al Max ) 800.000
Junior ( curato da Dende ) 1.000.000
Vegeta ( curato da Dende ) 300.000
Goku ( dopo guarigione ) 250.000
Vegeta ( dopo essere stato resuscitato ) 390.000
Qua gli errori sono molto più pesanti.
Vegeta non può avere 120.000, è un clamoroso errore di DBA. Come puoi dare un valore uguale a quello del capitano Ginew ad un guerriero in grado di bloccare una potenza pari a 530.000? Deve avere almeno 300.000, ma come minimo.
Piccolo è perfettamente alla pari con Freezer e non c'è intelligenza () che faccia recuperare un gap così enorme, quindi il namecciano deve avere almeno 1.000.000. Ti faccio notare che gli abitanti di namecc non hanno lo zenkai power, quindi la forza di Piccolo, dopo la guarigione, è rimasta la stessa.
Vegeta, dopo essere stato curato da Dende, si dimostra decisamente superiore a Piccolo e molto probabilmente anche a Freezer (seconda mutazione), quindi i 300.000 non stanno nè in cielo nè in terra, ci vogliono almeno 2.000.000. Hai commesso un ulteriore errore sullo zenkai power: i saiyan aumentano la loro forza quando vengono ridotti in fin di vita, non quanto vengono uccisi.
Goku fin dall'inizio si dimostra nettamente superiore a Vegeta e quindi anche a Piccolo, ergo deve avere più di loro due.

[goku20]

junior dopo essere stato curato da dende ammette lui stesso di essere diventato piu forte e lo stesso dende gli spiega che questo &#232; possibile grazie alle cellule di Nail. junior al massimo della forza &#232; piu veloce di freezer ma non piu potente tanto che freezer si rialza subito dopo senza gravi conseguenze.
vegeta riesce a bloccare lattacco di freezer ma freezer non &#232; al massimo della forza tanto che raggiunge il suo massimo della forza 530.000 dopo essersi tolta la tuta e stando x trasformarsi nella sua prima mutazione.
vegeta aumenta vertiginosamente la sua forza &#232; vero quando sforzandosi tenta di trasformarsi in SSJ e quasi ci riesce ma nn riuscendoci la sua forza non aumenta in quel modo.e freezer lo sconfigge senza neanche faticare anzi.
goku riesce a reggere il confronto con freezer grazie al kaiokenx10 che poi decide di aumentare vedendesi in netto svantaggio.freezer mentre combatte con lui dice di essere a 1/4 della sua forza quindi goku kaioken x10 e molto piu debole di freezer.vegeta tornato in vita sulla terra dice che i suoi poteri sono maggiormente aumentati.e vedendo gohan che comabtte con freezer dice che grz a dende gohan ha raddoppiato la sua forza. queste sono le mie spiegazioni guardando gli episodi della saga in Tv poi certo nessuno &#232; infallibile

[AlphaOmega]

Appunto...
E se la forma finale combatte al 10% sarebbe di nuovo 1 milione quando &#232; evidente che anche al 10% &#232; molto pi&#249; forte di tutte le altre forme di Freezer...
Quindi &#232; impossibile che sia 12 milioni al 100%, semplicemente...

Ti sfugge un piccolo dettaglio! Freezer inizia a parlare di percentuali con Goku e lo fa a partire dal 25%! Perch&#233; mai quindi tu parli di questo presunto 10% che mai &#232; stato menzionato?
Freezer pu&#242; benissimo aver affrontato anche Vegeta al 25% e data la disparit&#224; eneorme [Vegeta ha poco pi&#249; di due milioni e Freezer 2,5 milioni, quindi sono quasi sicuramente pi&#249; 400mila unit&#224;! Ovvero un valore quasi pari a quello di Freezer base! Che non &#232; poca cosa! Quando, nella saga precedente coi saiyan, anche un dislivello di poche centinaia di unit&#224;rendeva un nemico invincibile!)

E pensa anche solo pochi mesi sulla navicella che &#232; molto superiore al pieneta di Re Kaioh come gravit&#224;...

Si! E in quell'allenamento sapiamo che il risultato &#232; Goku KKx2=180.000
Da questo a passare a 3.000.000 senza uno Zenkai power giustificatore (perch&#233; non mi dirai che la lotta con Ginew sia anche solo paragonabile a quella con Vegeta per giustificare un simile balzo)

E poi Freezer &#232; incommensurabile... Lui si valuta con livelli spaventosi, altro che qualche milione...

Peccato solo che noi sappiamo che ufficialmente solo Freezer prima forma (non 100%) sia 1 milione! Poi il resto &#232; incognita!

Che, volenti o nolenti, sono gli unici veri!!!

Se, se... quando inizi a dirmi che Perfect Cell=1 miliardo, io ti rispondo caldamente: ti sei fatto l'alcol test?

Non &#232; possibile...

4&#176; forma al 100% a 10 milioni vuol dire che al 10% &#232; 1 milione come la seconda forma, assolutamente impossibile quando &#232; chiaro che gi&#224; la sua forma 10% &#232; molto ma molto superiore alle altre...

Ancora con 'sto 10% che non &#232; mai stato mezionato da nessuna parte! Si &#232; incantato il disco?

Ma non sono quelli veri &#232; inutile...

No! L'unico livello vero &#232; Freezer 1&#176; trasformazione= poco pi&#249; di un milione

E non sono giusti no, perch&#232; Freezer 4&#176; 10% non pu&#242; essere uguale a Freezer 2&#176; forma che era pari o inferiore a Piccolo...
Vi devo postare le immagini di come se la cava Piccolo contro le due diverse forme?

Adeso tu mi dici: DOVE, nel manga o nell'anime che sia, FREEZER PARLA DEL 10%!
Non se ne fa menzione! Solo dal 25% che potrebbe benissimo aver usato gi&#224; da vegeta! Punto!

Ma invece valgono e anche se la saga non finisce con Freezer...
Non c'&#232; altro modo di mettere i valori, sono per forza quelli... Perch&#232; Freezer 4&#176; forma al 10% deve essere di un bel po' superiore a Freezer 3&#176; forma, fate un po' i vistri conti in percentuale...

Ma anche no...
Allora per l'ultima volta: dimmi dove Freezer parla del 10%! Su! Avanti!

Credo sia pari se non superiore...

Mi sa che Freezer bot &#232; 160 milioni, Trunks anche 250 o 280... Goku forse 300...

Ma anche no! Hai visto cos'ha detto Ssj3? E se non ti basta! Ecco l'episodio!
http://it.youtube.com/watch?v=cpqz3C6-NS4
Cerca pure quello originale! E rileggi tutte le edizioni del manga!
Se in una sola di queste opere Goku non affermer&#224; che se Trunks si fosse impegnato lo scontro sarebbe stato quantomeno incerto allora hai ragione
Continuo a credere
Goku Ssj (post Namecc) 12.000.000
Mirai Trunks (Ssj) 14.500.000

I livelli salgono in modo enorme cari signori!!!

Si! ma possono salire benissimo anche senza spararli nella stratosfera!

[Grifis]

Beh, se ci si basa su quello si può dire che Freezer bot e Re Cold superano i 150 milioni... Anche perchè dubito che per valutarli si possano avere altri metri di paragone...

Sappiamo solo che Freezer è più forte di prima e che Re Cold gli è più o meno pari...

Perfetto. Da lì a dire che Freezer (ricostruito) sia più potente di Goku (ssj, vs Freezer) ce ne corre, a meno di non immaginarlo così unicamente perchè si considera ormai obsoleto quell'arco temporale. Soltanto illazioni, comunque.

No, ma nessuno dice esageratamente, però sempre nell'ordine dei 50 milioni che ormai iniziano ad essere poca cosa...

La cosa peggiore è che hai ragione . Facciamo un giochino. Elencami quantomeno due characters più potenti di Future Trunks (ssj, 1° viaggio nel passato) ed al contempo inferiori a Vegeta (ssj, vs 18).

[Dragon Slayer]

junior dopo essere stato curato da dende ammette lui stesso di essere diventato piu forte e lo stesso dende gli spiega che questo è possibile grazie alle cellule di Nail. junior al massimo della forza è piu veloce di freezer ma non piu potente tanto che freezer si rialza subito dopo senza gravi conseguenze.
vegeta riesce a bloccare lattacco di freezer ma freezer non è al massimo della forza tanto che raggiunge il suo massimo della forza 530.000 dopo essersi tolta la tuta e stando x trasformarsi nella sua prima mutazione.
vegeta aumenta vertiginosamente la sua forza è vero quando sforzandosi tenta di trasformarsi in SSJ e quasi ci riesce ma nn riuscendoci la sua forza non aumenta in quel modo.e freezer lo sconfigge senza neanche faticare anzi.
goku riesce a reggere il confronto con freezer grazie al kaiokenx10 che poi decide di aumentare vedendesi in netto svantaggio.freezer mentre combatte con lui dice di essere a 1/4 della sua forza quindi goku kaioken x10 e molto piu debole di freezer.vegeta tornato in vita sulla terra dice che i suoi poteri sono maggiormente aumentati.e vedendo gohan che comabtte con freezer dice che grz a dende gohan ha raddoppiato la sua forza. queste sono le mie spiegazioni guardando gli episodi della saga in Tv poi certo nessuno è infallibile

Io prendo solo in considerazione il manga, molto più attendibile.

In che momento viene affermato che Piccolo aumenta la sua forza dopo la guarigione? Non mi pare di aver mai letto ciò...
Per quanto riguarda il resto:
- E' vero che Freezer non ha usato tutta la sua potenza, tuttavia dubito si sia abbassato al livello del capitano Ginew.
Suppongo che abbia utilizzato almeno il 50% delle sue capacità.
- Vegeta è superiore a Piccolo, ergo ha più di 1.000.000, probabilmente arriva ai due milioni, semplicemente Freezer è troppo potente per lui.
Sappiamo che Freezer (2° Stadio) > 1.000.000 e sappiamo anche che Piccolo >=< Freezer (2° Stadio), nel manga si vede chiaramente la superiorità di Vegeta nei confronti del namecciano, ergo Vegeta >> 1.000.000.
- Goku utilizza il kaiohken x10 quando i due combattono a terra, prima stavano solo giocando.

[goku20]

http://www.youtube.com/watch?v=yagB8...eature=related

capisco che prendete il manga cm paragone ma se uno fa cosi ovviamente tra il manga e la serie in italiano si sballano tutti i livelli ovviamente cmq io prendo a esempi oquello che vedo e nn quello che leggo cmq. ognuno fa come vuole nn è un problema.

[Cloud Strife]

Ti sfugge un piccolo dettaglio! Freezer inizia a parlare di percentuali con Goku e lo fa a partire dal 25%! Perché mai quindi tu parli di questo presunto 10% che mai è stato menzionato?
Freezer può benissimo aver affrontato anche Vegeta al 25% e data la disparità eneorme [Vegeta ha poco più di due milioni e Freezer 2,5 milioni, quindi sono quasi sicuramente più 400mila unità! Ovvero un valore quasi pari a quello di Freezer base! Che non è poca cosa! Quando, nella saga precedente coi saiyan, anche un dislivello di poche centinaia di unitàrendeva un nemico invincibile!)

Sì, infatti Freezer al quarto stadio aumenta ben due volte il suo potere: quando si velocizza per schivare Vegeta e quando comincia a fare sul serio con Goku.
E' proprio in quest'ultimo frangente che c'è il 25%, dunque ci sono due teorie:
- O il 25% è uguale sia a Goku normale che a Goku kaiohken x10, ergo è una sega.
- O il 25% è frutto di un potenziamento rispetto all'inizio.

Si! E in quell'allenamento sapiamo che il risultato è Goku KKx2=180.000
Da questo a passare a 3.000.000 senza uno Zenkai power giustificatore (perché non mi dirai che la lotta con Ginew sia anche solo paragonabile a quella con Vegeta per giustificare un simile balzo)

Perchè, da 430 a 24.000, per gli standard del tempo dei Saiyan, non era poco, vero?

Peccato solo che noi sappiamo che ufficialmente solo Freezer prima forma (non 100%) sia 1 milione! Poi il resto è incognita!

Per l'appunto, ergo Freezer 4o stadio al min > Freezer 2o/3o stadio al massimo.

Se, se... quando inizi a dirmi che Perfect Cell=1 miliardo, io ti rispondo caldamente: ti sei fatto l'alcol test?

Se non sbaglio a me un miliardo veniva con i Cell Junior.

Ancora con 'sto 10% che non è mai stato mezionato da nessuna parte! Si è incantato il disco?

Si menziona però una percentuale bassissima del potere di Freezer, che imho è anche inferiore al 5%.

No! L'unico livello vero è Freezer 1° trasformazione= poco più di un milione

E ridaje.

Adeso tu mi dici: DOVE, nel manga o nell'anime che sia, FREEZER PARLA DEL 10%!
Non se ne fa menzione! Solo dal 25% che potrebbe benissimo aver usato già da vegeta! Punto!

No.[/QUOTE]

[AlphaOmega]

Sì, infatti Freezer al quarto stadio aumenta ben due volte il suo potere: quando si velocizza per schivare Vegeta e quando comincia a fare sul serio con Goku.
E' proprio in quest'ultimo frangente che c'è il 25%, dunque ci sono due teorie:
- O il 25% è uguale sia a Goku normale che a Goku kaiohken x10, ergo è una sega.
- O il 25% è frutto di un potenziamento rispetto all'inizio.

Che il KKx10 sia all'incirca uguale a Freezer 25% lo sappiamo tutti!

Perchè, da 430 a 24.000, per gli standard del tempo dei Saiyan, non era poco, vero?

Ma quantomeno li c'è un allenamento dietro!
Da 180.000 col KKx2 a 3 milioni base senza una giustificazione! Di questo sto parlando!
Non c'è allenamento! Non c'è una lotta tale da creare uno Zenkai Power del genere!
Dimmi secondo quale logica è dunque giustificabile?!

Per l'appunto, ergo Freezer 4o stadio al min > Freezer 2o/3o stadio al massimo.

Si! E con ciò?! Io nn ho mai detto i contrario!

Se non sbaglio a me un miliardo veniva con i Cell Junior.

Della serie: spariamo a caso e vinciamo un terno all'otto?

Si menziona però una percentuale bassissima del potere di Freezer, che imho è anche inferiore al 5%.

Dove e quando?
Freezer parla di percentuali solo col 25%

E ridaje.

Te lo ripeto: dimmi dove e quando Freezer parla di percentuali del 5 o 10% (o cmq minori al 25%)

No.

Allora dimostrami dove!

[TURRICAN]

La cosa peggiore è che hai ragione . Facciamo un giochino. Elencami quantomeno due characters più potenti di Future Trunks (ssj, 1° viaggio nel passato) ed al contempo inferiori a Vegeta (ssj, vs 18).

Queste sono le classiche domande alle quali non vorrei mai trovarmi a rispondere.

Per rispondere invece a chi sostiene che la mia teoria sull'incremento morigerato e non esponenziale dei livelli di combattimento, vorrei semplicemente capire su quale base sostenete ciò.
Se Freezer 100% è 120.000.000 e Super Perfect Cell è 310.000.000 vuol già dire che c'è un abisso, e sostenere che il secondo character ha 1 miliardo o similari, sarebbe come dire che riuscirebbe a mandare in frantumi un pianeta utilizzando un Ki blast.

[Ssj 3]

Per rispondere invece a chi sostiene che la mia teoria sull'incremento morigerato e non esponenziale dei livelli di combattimento, vorrei semplicemente capire su quale base sostenete ci&#242;.
Se Freezer 100% &#232; 120.000.000 e Super Perfect Cell &#232; 310.000.000 vuol gi&#224; dire che c'&#232; un abisso, e sostenere che il secondo character ha 1 miliardo o similari, sarebbe come dire che riuscirebbe a mandare in frantumi un pianeta utilizzando un Ki blast.

Capisco il tuo pensiero, giustifica anche il motivo per cui gli scontri successivi a Freezer, per quanto combattuti da esseri molto pi&#249; potenti, non producano maggiori danni dei precedenti combattimenti, anzi. Tuttavia, occorre considerare un paio di cose: innanzitutto una differenza di 30.000.000 fra due combattenti rispettivamente di 150.000.000 e 120.000.000 non &#232; eccessiva, e poi una nettissima supremazia di un individuo sull'altro avviene veramente solo quando la potenza del primo &#232; il doppio di quella del secondo (per esempio, Goku kaiohken x10 vs Freezer 50%).

Ora, Freezer tornato sulla Terra &#232; pi&#249; potente di prima, e ritiene di avere speranza di battere il Goku di Namecc. Vuoi che non abbia all'incirca 150.000.000?

Eppure Trunks lo annienta in pochi istanti. Anche ammettendo che riesca a sconfiggerlo principalmente grazie alla spada, vuoi che non abbia 190/200.000.000?

Vegeta, tre anni dopo, &#232; pi&#249; potente del figlio tornato la prima volta nel passato, quindi 240.000.000.

C-18 gli &#232; superiore, ed il loro scontro sembra la copia del Freezer vs Goku ssj visto tempo addietro su Namecc, con l'androide nel ruolo del super saiyan, che proprio come quest'ultimo, ha il vantaggio sia di avere a disposizione pi&#249; energia del suo nemico, sia di disporre di una potenza decisamente, ma non eccessivamente, maggiore (va bene, questo &#232; opinabile, ma facciamo pure finta che ci sia 17 al posto di 18, ad affrontare il principe dei saiyan). Quindi la distanza che separa i due sar&#224; 30.000.000? Certo che no: essendo raddoppiato il livello di Vegeta (rispetto a quello di Freezer su Namecc), dovr&#224; aumentare in proporzione anche la differenza di forza che lo separa dal proprio avversario (in questo caso duplicher&#224;, portandosi a 60.000.000). Dunque, C-18 avr&#224; 300.000.000.
Come puoi immaginare, Perfect Cell non pu&#242; certo avere solo 10.000.000 in pi&#249; di C-18, e nemmeno la sua forma base pu&#242; avere un valore del genere, a mio modesto parere.