dragonball

[Shira]

Come già detto, questo è relativo XD
Ci sono varie correnti di pensiero.
Io appartengo, come altri, ma siamo la minoranza, alla corrente di pensiero che prevede che C18 invecchi "normalmente".
(poi, vabbè, il "normalmente" del Tory è molto relativo, visto che, per esempio, Tensing pur essendo umano invecchia giusto dal torneo contro Goku a saga sayan, pi smette di invecchiare XD)

[Shadow]

Pure per me 18 invecchia ma più lentamente.

[Creed]

Anche quando avrà 188 anni resterà la gnoccona di sempre.

[Shira]

Probabilmente sarà una vecchia che porta bene gli anni XD

Però senza bere l'acqua che ha bevuto Muten non penso arrivi a 188 anni XD
Arriverà massimo a 120 (se non sbaglio il record mondiale è 120 anni)

[Majin Broly]

So che si tratta di un OT, ma giusto per sfatare la questione mortalità di 18, basterebbe guardare il futuro di trunks. E' rimasta una ragazzina per 20 anni, penso che la cosa sia indicativa. Non fosse per un cambio di look nella saga di bu e successivi, sarebbe sempre identica.

[Shira]

Dimentichi il fatto che i cyborg del futuro di Trunks sono diversi da quelli del "nostro" tempo.
Niente diche che non possano essere Bio-Androidi.
In ogni caso la prova che C18 può invecchiare è che ha avuto una figlia, mentre non sappiamo se la Mirai C18 possa avere figli.

Infatti se C18 non potesse invecchiare, significherebbe che le sue cellule non hanno il classico processo di duplicazione che porta all'invecchiamento dei tessuti e che provoca la vecchiaia e la morte per vecchiaia.
Ma se le sue cellule fossero "ferme" allora C18 non potrebbe avere bambini.
Potrebbe sicuramente restare incinta, nel senso che lo spermatozoo potrebbe tranquillamente fecondare la cellula, e forse (forse) potrebbe crearsi anche l'embrione, ma l'embrione non potrebbe svilupparsi in feto e tantomeno in un bambino.
C18 sarebeb quindi condannata ad avere sempre un embrioend entro di sè ma non poterlo mai far sviluppare.
Invece noi sappiamo che C18 ha una figlia (Marron) quindi le sue cellule non sono ferme, ma si duplicano come tutte le altre e quindi i suoi tessuti invecchiano, ergo, lei invecchia.
Quanto al fatto che da Saga cell in poi sembra sempre la stessa (che poi non è vero perchè nel GT si vede che è leggermente invecchiata, ma vabb&#232 ho già detto che il Tory (e la Toei) fan invecchiare un po' chi vuole. Anche Tensing da saga sayan in poi cambia solo l'abbigliamento. Anche Bulma non crediate mica che da Saga Cell a Saga Majin Bu sia invecchiata così tanto, eh, ha solo cambiato pettinatura. Anche Chichi non è cambiata di una virgola, ma questo perchè il Tory fa invecchiare un po' come vuole.

[sssebi]

Goku, senza mai allenarsi è l'essere più potente dell'universo.

[Shira]

Ah, ancora un cosa.
Se guardi Dragon Ball Edizione Deluxe volume 28 pagina 134, ti accorgi che Trunks dice che i due cyborg del suo tempo si chiamani C19 e C20.
Quindi quello che convenzionalmente chiamiamo Mirai C17 si chiama C19 e quella che convenzionalmente chiamiamo Mirai C18 si chiama C20, il fatto che il Dottor Gero abbia costruito due cyborg in più in quel tempo non è una cosa da nulla.
E se i MiraiC17 (C19) e Mirai C18 (C20) fossero dei Bio-Androidi che dei "nostri" C18 e C18 hanno solo il cervello?

[Kabu]

Le cellule non sono 'ferme' quando una persona non invecchia..
Al contrario invece quando sei giovane si rinnovano in continuazione, mentre quando sei vecchio restano lì. È esattamente l'inverso di quello che dici quindi: un organismo che non invecchia è un organismo nel quale la capacità di rigenerazione non si abbatte mai.
Nulla di strano quindi che C-18 possa avere figli e non invecchiare. Del resto è un cyborg.

[Shira]

Semplicemente quando sei giovane si rinnovano in continuazione, mentre quando sei vecchio restano lì.

Le cellule si duplicano di continuo e questo processo di duplicazione rovina mano a mano la funzione delle cellule, finchè in tarda età non riescono più a riprodursi (o, meglio, non riescono a trasferire il materiale genetico) e così si muore.
Ti facico lo stesso esempio che ci ha fatto il nostro prof di biologia, se vuoi.
Le cellule duplicandosi fanno un processo di fotocpia.
Tu prendi una pagina e fotocopiala, poi prendi la fotocopia e fai un altra fotocopia e avanti così, evdrai che fotocopiando la fotocopia precedente il foglio che esce si legge sempre meno, finchè non esce un foglio completamente bianco.
Riportando il discorso sulle cellule, duplicandosi trasferiscono il materiale genetico che piano piano si "legge" sempre meno, finchè i vari organi non ricevono più informazioni e smettono di funzionare (e questa è la cosidetta morte per vecchiaia).
E' un processo NECESSARIO, quindi se una persona non invecchia ci sono due possaibilità:
1) Le sue cellule si duplicano, ma il materiale genetico passato è sempre uguale e non subisce processi di logoramento
2) Le sue cellule non si duplicano affatto
Siccome la prima soluzione è impossibile, non resta che la seconda.
Le sue cellule non si duplicano quindi, in questo senso, sono "ferme".
E se non si duplicano non possono dare il via al processo di riproduzione delle cellule embrionali, quindi, ammesso e non concesso che ci sia uno zigote non ci sarà mai un feto e tantomeno un bambino.

[Kabu]

Non so di cosa parli il tuo prof, ma il processo d'invecchiamento cellulare non ha nulla a che vedere col 'messaggio' genetico. Semplicemente una cellula che nel giovane dura una settimana e viene smaltita, nel vecchio resta lì per mesi o anni, deteriorandosi senza essere sostituita da una nuova, e producendo di conseguenza un corpo formato da cellule 'vecchie', quindi vecchio. Il semplice fatto che le cellule debbano essere sostutite dovrebbe darti un forte indizio sul fatto che subiscono un processo di deterioramento, ed è un nonsenso ipotizzare di mantenerle lì ferme per mantenere giovane l'individuo.

In ogni caso Toriyama non si è certo interessato di biologia nel creare i suoi personaggi. Non esistono cyborg a base umana quindi poteva inventarsi quello che voleva. Ha deciso di creare un cyborg potenzialmente immortale -potenzialmente, perchè anche se le sue cellule si rinnovano in continuazione mantenendola sempre giovane, la struttura bionica di cui è fatta subisce deterioramento- che potesse però ancora generare.

[Shira]

Come "non esistono cyborg a base umana"?? XD
Certo che esistono i cyborg a base umana, scentificamente esistono XD

[Kabu]

Sì certo girano tra noi e si chiamano Robocop.
Ne conosci qualcuno?

[Shira]

Se vuoi saperlo, come ho già detto in un altro topic, scientificamente anche uno col pacemaker è un cyborg.
Ti risulta che non invecchino? XD

[Sora93]

Io vorrei essere Mystic Gohan.