Gohan supremo o goku ssj3

[Vegetassj6]

Io voglio semplicemente dire questo:



Piccolo & Goku credono in una vittoria di Gotenks SSj1 contro Fat Bu, giusto?

Ma se Goku per fronteggiare (e battere) Fat Bu necessita del SSj3, e Gotenks può fronteggiare il grassone anche col SSj1, non è ovvio che Gotenks SSj3 sia molto più forte di Goku SSj3? Mi sembra 1 cosa elementare.


Citazioni dal manga:

Edizione Deluxe, n°41, pagina 29


Super Bu è arrivato al Palazzo del Supremo, Piccolo parla con Crilin

" Non te ne sei accorto? Oramai non potranno vincerlo nemmeno con la fusion! Dì loro che devono allenarsi sul serio, se non vogliono morire!"


Da questo si evince che un Gotenks SSj1 (Pre-allenam) è in qualche modo comparabile con Fat Bu, mentre non è assolutamente in grado di competere con Super Bu.
Ora, Goku col SSj1 o il SSj2 è in grado di competere col grassone? No, ovviamente.

Credo che il resto sia superfluo.

[Alessandro330]

Io voglio semplicemente dire questo:



Piccolo & Goku credono in una vittoria di Gotenks SSj1 contro Fat Bu, giusto?

Ma se Goku per fronteggiare (e battere) Fat Bu necessita del SSj3, e Gotenks può fronteggiare il grassone anche col SSj1, non è ovvio che Gotenks SSj3 sia molto più forte di Goku SSj3? Mi sembra 1 cosa elementare.


Citazioni dal manga:

Edizione Deluxe, n°41, pagina 29


Super Bu è arrivato al Palazzo del Supremo, Piccolo parla con Crilin

" Non te ne sei accorto? Oramai non potranno vincerlo nemmeno con la fusion! Dì loro che devono allenarsi sul serio, se non vogliono morire!"


Da questo si evince che un Gotenks SSj1 (Pre-allenam) è in qualche modo comparabile con Fat Bu, mentre non è assolutamente in grado di competere con Super Bu.
Ora, Goku col SSj1 o il SSj2 è in grado di competere col grassone? No, ovviamente.

Credo che il resto sia superfluo.

Beh mica è molto chiara la faccenda, Piccolo si affida alla speranza della fusion come tutti, ma non ha ben chiaro il potere del mostro rosa.
Ci sono livelli ufficiali che dimostrino quanto sia il livello di Fat Bu e quanto quello di Gotenks non trasformato? che tra parentesi le ha prese dal grassone?
Le ha prese da Fat Bu rimanendo normale come le poteva prendere da Ssj1 o 2.
Il loro Ssj infatti non sortisce alcune effetto contro Super Bu, quindi o il divario tra Fat e Super è qualcosa di megagalattico, oppure evidentemente non c'è questo incremento stupefacente di potenza da parte di Gotenks.
Oltretutto si sarebbe dovuto allenare 2 anni nella stanza, invece c'è stato per molto meno, quindi gli stadi non sono sicuramente sviluppati al massimo.

Poi non ricordo...ma Goku non aveva detto che dovevano allenare il Ssj2 se volevano avere una speranza?

[Vegetassj6]

Eh no, mi spiace ma non è così.



1) Piccolo conosce bene la potenza di Fat Buu, visto che era presente allo scontro tra il grassone e Majin Vegeta. Oltretutto, conosce anche il livello di combattimento di Majin Vegeta e quindi Goku SSj2, che sono alla pari come sappiamo.

2) Piccolo avverte Gotenks che da NORMALE quindi non trasformato sarebbe stato fatto a pezzi da Fat Buu.
Infatti, quando Gotenks fa lo sbruffone e vuole andare a sfidare il grassone, Piccolo dice

" MANGA n°40, edizione Deluxe, pagina 105

"Idiota! Non hai capito proprio nulla di Majin Bu! So che sei forte, ma NON POTRAI assolutamente vincerlo a questo livello"


3) Piccolo, che conosce il livello di potenza di Goku SSj2 e Majin Vegeta SSj2, entrambi assolutamente inferiori a Fat Buu, crede in una vittoria possibile di Gotenks SSj1 contro il grassone, e non si tratta di speranza o meno. Afferma con che prima in qualche modo avrebbe potuto competere, e ti ricordo che parla di un Gotenks SSj1 PRE-ALLENAMENTO. Figuriamoci dopo l'allenamento nella stanza dello Spirito e del Tempo.


4) LA differenza tra Super Bu e Fat Bu c'è eccome.

Manga 41, edizione deluxe, pagina 6

Goku:"Ma non è Majin Bu? Come mai la sua aura è aumentata COSI' TANTO?"

Poi non ricordo...ma Goku non aveva detto che dovevano allenare il Ssj2 se volevano avere una speranza?

Assolutamente no. Goku non accenna mai a nulla del genere.




Goku ha bisogno del SSj3 per battere il grassone.

Gotenks può fronteggiare Fat Buu anche con il SSj1.

2+2= 4.

[Alessandro330]

Eh no, mi spiace ma non è così.



1) Piccolo conosce bene la potenza di Fat Buu, visto che era presente allo scontro tra il grassone e Majin Vegeta. Oltretutto, conosce anche il livello di combattimento di Majin Vegeta e quindi Goku SSj2, che sono alla pari come sappiamo.

2) Piccolo avverte Gotenks che da NORMALE quindi non trasformato sarebbe stato fatto a pezzi da Fat Buu.
Infatti, quando Gotenks fa lo sbruffone e vuole andare a sfidare il grassone, Piccolo dice

" MANGA n°40, edizione Deluxe, pagina 105

"Idiota! Non hai capito proprio nulla di Majin Bu! So che sei forte, ma NON POTRAI assolutamente vincerlo a questo livello"


3) Piccolo, che conosce il livello di potenza di Goku SSj2 e Majin Vegeta SSj2, entrambi assolutamente inferiori a Fat Buu, crede in una vittoria possibile di Gotenks SSj1 contro il grassone, e non si tratta di speranza o meno. Afferma con che prima in qualche modo avrebbe potuto competere, e ti ricordo che parla di un Gotenks SSj1 PRE-ALLENAMENTO. Figuriamoci dopo l'allenamento nella stanza dello Spirito e del Tempo.


4) LA differenza tra Super Bu e Fat Bu c'è eccome.

Manga 41, edizione deluxe, pagina 6

Goku:"Ma non è Majin Bu? Come mai la sua aura è aumentata COSI' TANTO?"





Assolutamente no. Goku non accenna mai a nulla del genere.




Goku ha bisogno del SSj3 per battere il grassone.

Gotenks può fronteggiare Fat Buu anche con il SSj1.

2+2= 4.

Il tutto reggerebbe, se non fosse che Gotenks Ssj3 non è assolutamente superiore a Super Bu.
Dato che sarebbe bastato il Ssj1 con il Fat in via teorica, con il 3 livello non ci sarebbe dovuta essere partita, invece non è così anzi, probabilmente Super Bu è addirittura più forte e infatti vede in Gohan l'unico avversario degno.
Quindi cosa dobbiamo credere? Che da normale a Ssj1 ci sia un divario enorme mentre nel 3 stadio ci sia un aumento ridicolo?

Mi spiace ma le parole dei personaggi non contano se poi vengono smentite dai fatti.

Poi si è sempre dell'idea che una fusion sia necessariamente più forte del singolo guerriero, questo può essere vero però GUARDANDO anche i due guerrieri.
Goten e Trunks in coppia non valgono Goku e Vegeta da soli, per quanto abbiano del potenziale e la fusion sia un incentivo alla loro potenza, non vedo Gotenks assolutamente superiore a Goku. Prima sembra ci siano prove certe che Gotenks a parità di stadio sia 2 volte più forte e poi con il Ssj3 mi fa la figura dell'idiota, io direi che la situazione è parecchio confusa.

[goldsaint13]

Con la potenza trattenuta probabilmente non avrebbe potuto sferrare un colpo abbastanza potente da ucciderlo, questo probabilmente è vero, ma fat bu gioca quanto Goku che si trasforma per la prima volta dopo essere tornato dall'aldilà e vuole testare l'efficacia del Ssj3, respinge attacchi energetici sbadigliando.
Al massimo della potenza avrebbe chiuso i giochi molto presto, il problema è che non si è voluto impegnare, lo dimostra la strafottenza che mantiene durante tutto lo scontro.

Lo credo anc'io, ma comunque la differenza di potenza non è tanto grande...
Neanche Fat Bu era ridotto poi così male...
E' chiaro che se Goku combatteva al massimo avrebbe vinto, lo dice lui stesso, ma non c'era il tempo probabilmente perchè più potenza usava più scadeva in fretta...

Poi si sa che le parole di Goku sono molto contraddittorie in alcune circostanze e per quanto io mi ricordi non afferma chiaramente che i ragazzi sono più forti di lui, ma rimane impressionato dal loro POTENZIALE cosa ben diversa dalla mera potenza.
Anche le parole che dice a Fat Bu prima di teletrasportarsi non fanno testo.

Mi spiace ma o fa testo tutto e si analizza o non fatesto niente...
Goku è il guerriero più esperto dellaserie e le sue parole fanno testo eccome... Conoscendo il potere della Fusion dice che Gotenks sarebbe stato più forte di lui e sebbene dire che Gotenks SSj1 sarebbe più forte di Goku SSj3 sia esagerato, certamente Gotenks è più forte di Goku a parità di forma e Goku lo afferma più di una volta...

Se Gotenks può battere Fat Bu da SSj1 o SSj2 e Goku solo da SSj3, è evidente chi sia più forte...

Per quanto riguarda lo scontro Kid vs Fat vediamo il primo che si diverte soltanto e vuole mantenere in vita l'avversario, altrimenti stesso discorso, avrebbe chiuso la questione senza sforzo.
Goku invece gli tiene valorosamente testa e lo scontro è praticamente alla pari se non fosse appunto per le forze che vengono meno, anzi Kid Bu in certe occasioni non si fa deliberatamente colpire perchè avverte che alcuni colpi potrebbero sicuramente danneggiarlo.

Ma infatti Kid Bu alla fine sta per chiudere... Il problema è che Gotenks fa la stessa cosa con Super Bu... prima se la gioca, poi passa in vantaggio...

Per come la vedo io Goku avrebbe potuto annientare il Fat in qualsiasi momento, quindi si rimetterebbe in discussione anche un ipotetico scontro con Super Bu al dilà di quello che dice dentro al suo corpo.

Super Bu è molto superiore a Fat Bu, ma di brutto e Goku stesso dice di non poterlo battere... Il che è ovvio visto che se con il SSj3 non al massimo non può neanche battere Fat Bu (come dice sulla terra)!!!

Poi diciamocelo chiaramente, Goku ha paura di affrontare Bu perchè sa che non potrebbe mantenere lo stadio del Ssj3 a lungo, quindi si troverebbe in una situazione di assoluto svantaggio se lo scontro continuasse per le lunghe, ma non trovo nessuna valida motivazione oltre a questa per definire un Goku Ssj3 inferiore a Super Bu.

Lui stesso si definisce così...
E comunque Goku non è abbastanza superiore a Fat Bu per esserlo anche a Super Bu...
Se fosse anche solo forte come Super Bu potrebbe battere Fat Bu facilmente anche senza usare la massima potenza... Gotenks SSj1 che affronta Super Bu dopo l'allenamento è almeno pari a Fat Bu ormai (è possibile che potesse batterlo anche prima di allenarsi ma non si sa), eppure Super Bu ne fa quello che vuole anche senza impegno...

L'unico colpo serio che Fat Bu riesce ad infliggere a Kid Bu è una capocciata, proprio come quella di Gotenks ssj contro Super Bu. Quindi, secondo il tuo ragionamento, Gotenks ssj e Super Bu sono quasi pari?
Lo scontro guardatelo bene, non puoi dire che sia inizialmente equilibrato, la superiorità di Kid è immensa.

Ad una capocciata devi aggiungere anche una sfera che distrugge mezzo corpo a Kid e una botta sul terreno tipo presa...
Kid Bu invece da un calcio, una presa al collo, una carica con cui distrugge la testa e una gomitata... Questo prima di passare in netto vantaggio dove allora inizia a massacrare l'avversario...
E questo è probabile che anche Goku SSj3 lo farebbe...
Del tutto diverso Gotenks SSj1 con Super Bu quando quest'ultimo sta quasi sempre fermo ad osservare le stranezze del bambino...
La stessa cosa invece si vede tra Gotenks SSj3 e Super Bu dove all'inizio c'è uno scambio di colpi ma poi Gotenks prende il sopravvento...

Guarda che fra Gotenks e Super Bu non c'è mica differenza di forza, eh. I due sono più o meno alla pari (o forse è addirittura più forte il secondo), tanto che Super Bu riconosce solo Gohan come più potente di lui e come suo vero avversario, fin dall'inizio.

C'è eccome tanto che alla fine Gotenks sta per vincere e lo dice lo stesso Goku... Super Bu sa che Gohan è il più forte e quindi lo riconosce come nemico principale e vuole usare Gotenks per superarlo, come dice poi a Gohan...

Va poi sottolineato che Super Bu si è fatto massacrare da Gohan per vedere se il mestizio fosse veramente il guerriero che aveva riconosciuto come superiore a lui. Poi certo, può benissimo essere che il figlio di Goku avrebbe potuto pestarlo in quel modo anche se Super Bu si fosse impegnato, non lo sappiamo.

Ma difatti la differenza tra Gohan e Gotenks non è così grande come si pensa, anzi, Gohan è un po' più forte di Gotenks ma al punto che comunque Super Bu con la forza di Gotenks riesce a ribaltare la situazione...

Ok, vedo che finalmente hai abbandonato la pista del Gotenks ssj > Goku ssj3 (vs Fat Bu). A mio modo di vedere, Gotenks ssj2 avrebbe avuto una speranza di battere Fat Bu solo se, allenandosi per uno o due anni nella stanza S/T, avesse raggiunto un livello molto alto col secondo stadio di ssj. Una roba del genere:

Fat Bu 100
Majin Vegeta ssj2 60
Gotenks ssj (pre stanza S/T) 20
Gotenks ssj (post teorici 2 anni in stanza S/T) 45
Gotenks ssj2 (post teorici 2 anni in stanza S/T) 90

Ma, non essendosi allenato per così tanto tempo, bensì solo per una settimana, ed avendo concentrato tutti i suoi sforzi sul raggiungere il 3° stadio di ssj, il suo ssj2 non è diventato così potente come si aspettava Goku, tuttavia la fusion ci ha guadagnato in potenza totale, avendo raggiunto un grado ancora più elevato di trasformazione. Ovviamente le parole di Piccolo su un enorme aumento di potenza di Gotenks non possono essere prese come verità assoluta, dato che secondo lui tale aumento avrebbe consentito alla fusione di battere l'avversario, emerita cazzata. Uno scenario del genere:

Fat Bu 100
Majin Vegeta ssj2 60
Gotenks ssj (pre stanza S/T) 20
Gotenks ssj (post 1 settimana in stanza S/T) 25
Gotenks ssj2 (post 1 settimana in stanza S/T) 50
Gotenks ssj3 (post 1 settimana in stanza S/T) 200

Ovviamente questa teoria è forzata,

Non condivido, però non posso darti totalmente torto! E non ho abbandonato l'idea che Gotenks SSj1 pre stanza sia più forte di Goku SSj3 trattenuto perchè di fatto è quello che si capisce leggendo quei capitoli...
Però evito di sostenerlo perchè con una visione l'insieme dell'opera mi pare più sensato tenersi un po' più bassi (ma non di tanto eh ) e soprattutto preferisco concentrarmi di più sul dimostrabile inconfutabilmente
Cioè, a mio avviso è evidente che si pensasse che Gotenks SSj1 prima della stanza fosse già quantomeno ampiamente più forte di Majin Vegeta (altrimenti neanche avrebbe avuto senso scommettere tanto su di lui), ma comunque per quanto non dimostrabile, facciamo pure che in parte sia vero...
Gotenks SSj2 non può essere inferiore a Majin Vegeta, deve per forza essere superiore, altrimenti Goku non avrebbe detto che ha possibilità di vittoria senza SSj3... Anzi, è già forzato sostenere che Goku pensasse al SSj2 che Gotenks non ha neanche mai mostrato e al massimo è facile ipotizzare che volesse solo far migliorare un po' Gotenks nella stanza, ma sempre da SSj1 che è la forma sucui più probabilmente e più evidentemente scommettevano...
Ma in ogni caso Gotenks sarebbe probabilmente diventato superiore a Fat Bu con il SSj1 o al massimo il SSj2, di certo senza il SSj3, il che lo pone automaticamente superiore a Goku senza possibilità di appello...
Se poi ci atteniamo al manga senza fantasticare è evidente che la forza su cui contano è il SSj1di Gotenks e Piccolo dice che Gotenks non potrà più farcela, SOLO QUANDO APPARE SUPER BU, non prima! Quindi se Piccolo dice "ormai non possono più farcela neanche con la Fusion (SSj1 ovviamente, quello che avevano fino a quel momento), vuol dire che prima poteva farcela!

esattamente come la tua, secondo la quale un Kaiohshin potenzia e l'altro depotenzia, il tutto perfettamente a casaccio.

Ma a me quel concetto interessa relativamente... E' la superiorità di Gotenks che è chiara!

Io non posso negare che nella fusion saga si abbia l'impressione che a parità di stadio Gotenks possa essere più forte degli altri saiyan, esattamente come tu non puoi negare che alla fine si abbia l'impressione che Kid Bu sia più potente di Super Bu, con le relative conseguenze.

1 - Con Kid Bu si ha l'impressione, con Gotenks si hanno le conferme.

2 - Quand'anche Kid Bu fosse più forte di Super Bu (cosa già difficile da trasformare da impressione a certezza), non significherebbe nessuna conseguenza, solo che la differenza tra Gotenks e Super Bu sottolineata da Goku è ancora maggiore perchè Gotenks resterebbe comunque più forte di Goku...

[goldsaint13]

Quindi che uno scelga la prima o la seconda ipotesi cambia poco, tanto nessuna delle due può essere considerata vera al 100%, l'importante è non pretendere di affibbiare a quella che si è scelta oggettività assoluta.

Non proprio...
La prima è dimostrata, la seconda no, è solo frutto di impressione... Capirei se fossero entrambe dimostrate ma come ho già detto:

Con Gotenks > Goku la saga finale sta ugualmente in piedi, con Goku > Gotenks la saga delle fusioni non sta in piedi.

ma gotenks ssj2 nn penso sia mai comparso...io me lo ricordo solo di 3° livello e di 1°...il secondo nn si è mai fatto vedere nell'anime, almeno...

Mentre si stava trasformando, in una sola vignetta...

Cari ragazzi, ma mi spiegate perchè continuate a parlare del Fat Bu che combatte contro Goku SSj3 e del Fat Bu che combatte contro Kid Bu come se avessero la stessa potenza?????

In effetti me lo chiedo anch'io...

Quando il Majin Bu grasso si divide in parte buona e cattiva (Mr.Bu & Evil Bu), il grassone perde PIU' DELLA META' del proprio potere!

Quindi, quando combatte contro Kid Buu alla fine, il suo potere è PIU' che dimezzato rispetto a quando combatte contro Goku SSJ3!!!!

MANGA EDIZIONE DELUXE , n° 40, pagina 170.

"Il Majin Bu originale non ha alcuna speranza...quando si sono divisi, quello malvagio ha PORTATO VIA la maggior parte della forza..."

Esatto...
E nel caso le cose valessero anche per lo scontro finale si avrebbe Evil Bu con un vantaggio ancora maggiore di Kid Bu, quindi se Evil Bu fosse più forte di Kid Bu, figurati Super Bu...

IL FAT BU che combatte Goku SSj3 ha PIU' DEL DOPPIO della potenza del Fat Buu che affronta Kid Bu!!!

Potresti fortemente avere ragione... La cosa aumenterebbe il divario tra Super Bu e Kid Bu ancora di più...

Ritengo che Kid Bu sia al livello di Super Bu se non superiore, ma molto più pericoloso.

E' più una via di mezzo tra Fat Bu e Super Bu...

Oltretutto mi voglio lanciare in un ragionamento.
Goku Ssj3 tiene testa senza problemi al fat usando metà della sua aura,(attenzione tiene testa, probabilmente per ucciderlo con un colpo solo avrebbe dovuto aumentare la potenza, ma è chiaro come Goku volesse solo testare il nuovo stadio sulla terra.) Evil Bu si genera portando con se il 70/80% della potenza originaria del grassone.
Secondo voi in percentuale una volta consolidatosi in Super Bu che incremento potrà mai avere?
Stiamo larghi e diamogli un 40% io lo trovo ancora inferiore al Ssj3, ma ovviamente qualcuno potrebbe dirmi che non la pensa nella stessa maniera.

A parte che Goku dice di non avere possibilità contro Super Bu ma fermiamoci alle forme di Bu...

Super Bu è definito come molto superiore a Fat Bu, una differenza grandissima, almeno il doppio, altro che 40%...

E poi non è chiaro cosa si porti via Evil Bu... Magari era la forza nascosta di Fat Bu che comunque non palesava neanche prima...

Però è pur vero che Piccolo dice che ha portato via la forza... E' un argomento molto spinoso...
Per questo si pensava che acombattere con Kid Bu alla fine fosse Fat Bu originale e non Mr. Bu...
Ma se fosse Mr. Bu la sola spiegazione è che in realtà Mr. Bu e Fat Bu sono forti uguali ma Mr. Bu ha perso la potenza nascosta e inutilizzata che diventa Evil Bu e che è più forte di Kid Bu stesso e poi aggiunge Fat Bu alla sua forza e diventa Super Bu...
Però Vegeta dice che anche Evil Bu non è un nemico ingestibile, quindi vuol dire che Goku SSj3 può batterlo...

Cambia nel momento in cui volete paragonare quello che fa GokuSSj3 e quello che fa il Bu grasso contro Kid Bu...bella forza, aveva meno della metà del suo potere rispetto a prima! Cosa poteva mai fare?

Eh già...

Scusami ma non è scritto da nessuna parte che Goku contro Fat Bu usa il 50 % della forza...non usa il suo potere massimo ok, ma non è scritto da NESSUNA parte che usa metà forza...non inventiamoci le cose su...

Esatto...

Ci si arriva per logica, Goku contro Fat Bu si limita a giocare, non farà mai sul serio, non potrebbe o il tempo che ha da rimanere sulla terra diminuirebbe.

Nessuno dice che fa sul serio, ma non si sa quanta forza usi...

Ovviamente non si potrà mai sapere con certezza fino a quanto trattiene la sua potenza, ma ti voglio ricordare inanzitutto che era la prima volta che si trasformava sulla terra, quindi non aveva padronanza dello stadio a nuove condizioni, e lo sforzo fisico inizialmente era immenso non essendo abituato.

Il Ssj3 che abbiamo visto contro il Fat era uno sputo se paragonato a quello contro il Kid.

Ma infatti contro Fat non crede di farcela, ma contro Kid che è più forte ci compete e dice che con la sua vera forza avrebbe battuto il Fat...
Ma da qui a dire che usa uno sputo ce ne passa...

Certo, contro Kid Bu era certamente in condizioni migliori, ma quello che voglio sottolineare è che NON puoi dire che abbia usato il 50 % della forza, pkè nn è scritto da nessuna parte. Sappiamo che non usa il massimo del suo potere, ma dire che usa metà del suo potere non esiste.
Anche perche non mi sembra che Fat Bu stesse combattendo alla morte, o no?

Appunto...

Anche Fat Bu comunque non combatteva seriamente, ma la sua non era tanto una scelta, Goku si limitava a deriderlo e usarlo come pungiball, era più uno studio tra i due più che altro.
Ma al massimo del potere lo scontro si sarebbe risolto molto in fretta.

Senza dubbio, però la differenza non è grande come tra Super Bu e Fat Bu...

La mia linea di pensiero comunque la ripeto, lo svantaggio di essere Goku Ssj3 è il consumo di energia, ritengo che sia questo il motivo per cui Goku abbia timore a confrontarsi con i vari bu, anche se superiore in forza non avrebbe alla lunga le energie sufficienti per finirli, non lo definisco un timore riferito alla potenza del nemico, per come la penso Goku potrebbe tranquillamente farsela con chiunque, Super Bu + Gotenks e Gohan permettendo ovviamente.

Esageri... Il dispendio di energia è grande ma Goku SSj3 non è mica questa forza infinita... Goku SSj3 è il personaggio più sopravvalutato del manga...

Goku SSj3 è 4 volte più forte di Goku SSj2 e questo è ufficiale...
Ok, non è poco, ma calcola che Goku SSj2 verrebbe massacrato da Fat Bu... Con 4 volte quella forza batte Fat Bu anche facilmente, ok, ma non ti allargare tanto...

[goldsaint13]

Piccolo & Goku credono in una vittoria di Gotenks SSj1 contro Fat Bu, giusto?

Ma se Goku per fronteggiare (e battere) Fat Bu necessita del SSj3, e Gotenks può fronteggiare il grassone anche col SSj1, non è ovvio che Gotenks SSj3 sia molto più forte di Goku SSj3? Mi sembra 1 cosa elementare.

Infatti è quello che mi sto sgolando a dire da una vita!!!

Citazioni dal manga:

Edizione Deluxe, n°41, pagina 29


Super Bu è arrivato al Palazzo del Supremo, Piccolo parla con Crilin

" Non te ne sei accorto? Oramai non potranno vincerlo nemmeno con la fusion! Dì loro che devono allenarsi sul serio, se non vogliono morire!"


Da questo si evince che un Gotenks SSj1 (Pre-allenam) è in qualche modo comparabile con Fat Bu, mentre non è assolutamente in grado di competere con Super Bu.
Ora, Goku col SSj1 o il SSj2 è in grado di competere col grassone? No, ovviamente.

Credo che il resto sia superfluo.

BRAVISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!

BEATO CHI HA IL DONO DELLA SINTESI!!!!!!!!

Beh mica è molto chiara la faccenda, Piccolo si affida alla speranza della fusion come tutti, ma non ha ben chiaro il potere del mostro rosa.

Dalle sue parole sicapisce la stessa cosa che ha detto Goku, che hanno una minima possibilità di vittoria...

Devo inoltre aggiungere che Piccolo non ha la certezza che Goku SSj3 avrebbe potuto battere Fat Bu perchè non lo conosce bene... Ma ipotizza la possibilità che Gotenks SSj1 ce la faccia...
Mettiamo anche che dia a Goku il 40% e a Gotenks SSj1 uguale... Anzi, facciamo di meno...
E' comunque chiara la differenza...

Ci sono livelli ufficiali che dimostrino quanto sia il livello di Fat Bu e quanto quello di Gotenks non trasformato? che tra parentesi le ha prese dal grassone?
Le ha prese da Fat Bu rimanendo normale come le poteva prendere da Ssj1 o 2.

Purtroppo no, sappiamo solo i moltplicatori delle trasformazioni...
Ma Gotenks dopo averle prese da Fat Bu confida nel suo SSj1 e Piccolo e Goku concordavano... Ti devo forse ricordare che Gotenks SSj1 è più di 50 volte superiore a Gotenksa normale (perchè è SSj Full Power il cui moltiplicatore è sicuramente ben superiore a 50)!!!

Il loro Ssj infatti non sortisce alcune effetto contro Super Bu, quindi o il divario tra Fat e Super è qualcosa di megagalattico, oppure evidentemente non c'è questo incremento stupefacente di potenza da parte di Gotenks.

Si, Super Bu è enotmemente più forte di Fat Bu... Al punto che mentre forse Fat Bu era eguagliato da Gotenks SSj1 più debole, per superare Super Bu ci vuole un Gotenks più forte e pure SSj3...

Ciò significa che Super Bu può essere qualcosa come 7 o 8 volte più forte di Fat Bu... Gotenks SSj3 è 8 volte più forte di Gotenks SSj1 eh... E tra l'altro Gotenks è migliorato...

Oltretutto si sarebbe dovuto allenare 2 anni nella stanza, invece c'è stato per molto meno, quindi gli stadi non sono sicuramente sviluppati al massimo.

Non è neanche detto che si sarebbe dovuto allenare... Goku dice che potrebbe averne bisogno ma non è sicuro...

Poi non ricordo...ma Goku non aveva detto che dovevano allenare il Ssj2 se volevano avere una speranza?

No, non fa nessun riferimento del genere, anche se lui e Piccolo puntano chiaramente a Gotenks SSj1 almeno...

Ma anche se fosse così... Goku SSj2 non ha nessuna possibilità contro Fat Bu tanto che neanche con il SSj3 trattenuto probabilmente poteva vincere... Se anche Gotenks potesse vincere con il SSj2 sarebbe comunque più forte... Non c'è scampo su questo!

Eh no, mi spiace ma non è così.

1) Piccolo conosce bene la potenza di Fat Buu, visto che era presente allo scontro tra il grassone e Majin Vegeta. Oltretutto, conosce anche il livello di combattimento di Majin Vegeta e quindi Goku SSj2, che sono alla pari come sappiamo.

2) Piccolo avverte Gotenks che da NORMALE quindi non trasformato sarebbe stato fatto a pezzi da Fat Buu.
Infatti, quando Gotenks fa lo sbruffone e vuole andare a sfidare il grassone, Piccolo dice

" MANGA n°40, edizione Deluxe, pagina 105

"Idiota! Non hai capito proprio nulla di Majin Bu! So che sei forte, ma NON POTRAI assolutamente vincerlo a questo livello"

3) Piccolo, che conosce il livello di potenza di Goku SSj2 e Majin Vegeta SSj2, entrambi assolutamente inferiori a Fat Buu, crede in una vittoria possibile di Gotenks SSj1 contro il grassone, e non si tratta di speranza o meno. Afferma con che prima in qualche modo avrebbe potuto competere, e ti ricordo che parla di un Gotenks SSj1 PRE-ALLENAMENTO. Figuriamoci dopo l'allenamento nella stanza dello Spirito e del Tempo.

4) LA differenza tra Super Bu e Fat Bu c'è eccome.

Manga 41, edizione deluxe, pagina 6

Goku:"Ma non è Majin Bu? Come mai la sua aura è aumentata COSI' TANTO?"

Assolutamente no. Goku non accenna mai a nulla del genere.



Goku ha bisogno del SSj3 per battere il grassone.

Gotenks può fronteggiare Fat Buu anche con il SSj1.

2+2= 4.

Continuo a lodarti per il tuo eccezionale dono di sintesi!!!
Io devo fare 2 km di post per dire la stessa cosa!!!

Il tutto reggerebbe, se non fosse che Gotenks Ssj3 non è assolutamente superiore a Super Bu.
Dato che sarebbe bastato il Ssj1 con il Fat in via teorica, con il 3 livello non ci sarebbe dovuta essere partita, invece non è così anzi, probabilmente Super Bu è addirittura più forte e infatti vede in Gohan l'unico avversario degno.
Quindi cosa dobbiamo credere? Che da normale a Ssj1 ci sia un divario enorme mentre nel 3 stadio ci sia un aumento ridicolo?

Mi spiace ma le parole dei personaggi non contano se poi vengono smentite dai fatti.

Gotenks è superiore a Super Bu quando fa sul serio! Goku dice che se continua così vincerà...
Magari non è una superiorità netta ma c'è...

Comunque Gotenks SSj3 è 8 volte più forte di Gotenks SSj1... Contando anche l'allenamento nella stanza, se forse Gotenks SSj1 sarebbe stato pari a Fat Bu prima... Direi che Super Bu può essere 8 volte Fat Bu...


Se le forme di Majin Bu fossero come le forme di SSj di un guerriero nato da Fusione... Direi che è come se fosse:


Fat Bu = Majin Bu SSj1 (usiamolo come base) <=> Gotenks SSj1
Kid Bu = Majin Bu SSj2 (direi che dal fatto che Goku poteva batterlo ma solo al massimo può essere 2 volte più forte di Fat Bu) <=> Gotenks SSj2
Super Bu = Majin Bu SSj3 (confrontandolo con Gotenks direi che è 8 volte superiore a Fat Bu) <=> Gotenks SSj3

Poi si è sempre dell'idea che una fusion sia necessariamente più forte del singolo guerriero, questo può essere vero però GUARDANDO anche i due guerrieri.
Goten e Trunks in coppia non valgono Goku e Vegeta da soli, per quanto abbiano del potenziale e la fusion sia un incentivo alla loro potenza, non vedo Gotenks assolutamente superiore a Goku. Prima sembra ci siano prove certe che Gotenks a parità di stadio sia 2 volte più forte e poi con il Ssj3 mi fa la figura dell'idiota, io direi che la situazione è parecchio confusa.

Gotenks non fa la figura dell'idiota... E' UN'IDIOTA!!!!!
Ed è uno spreco che un potere superiore a Goku sia in mano ad uno così...

La Fusion è chiamata ARMA DEFINITIVA!!! Goku dice che non importa se la forza originaria dei 2 sia bassa, quando si uniscono diventano comunque fortissimi!!!

Guarda Gogeta o Vegeth cosa fanno...

Da normale Vegeth è spaventosamente più forte di Goku SSj3... Ma tipo di 10 volte...
Ciò vuol dire che è migliaia di volte superiore a Goku normale, ma tante migliaia eh!!!

Ok, non sappiamo se la Fusion con danza moltiplichi un personaggio x l'altro come quella con i Potara... In ogni caso Gotenks è così forte che si pensa che possa fare un tentativo contro Fat Bu anche da SSj1 quando se Goku lo facesse da SSj2 morirebbe di sicuro...

Non so se rendo...

Che poi Gotenks sia stupido è assodato...

[ACe]

quindi in sostanza..dopo tutti questi lunghi ragionamenti :
Gohan supremo > Gotenks ssj3 > Goku ssj3

Super Bu > Kid bu > Fat bu (parlo di quello che ha all'inteno evil bu, non di quello indebolito e cio&#232; mr bu )

Giusto??? ho capito bene ??

[Ssj 3]

Cari ragazzi, ma mi spiegate perch&#232; continuate a parlare del Fat Bu che combatte contro Goku SSj3 e del Fat Bu che combatte contro Kid Bu come se avessero la stessa potenza?????

Semplice. Quel Majin Bu &#232; sicuramente pi&#249; forte di Vegeta ssj2, infatti resiste qualche minuto contro Kid Bu, mentre il principe dei saiyan regge a malapena 60 secondi, inoltre lo impegna sicuramente pi&#249; di quanto abbia fatto Vegeta. Ora, Mr.Bu (quello che si &#232; originato dopo la divisine del Bu grasso) ha il 20/30 % della forza di quest'ultimo. Tu pensi veramente che Vegeta ssj2 sia addirittura pi&#249; debole del 20/30 % della forza del primo Fat Bu? Io sinceramente no, e siccome &#232; lo stesso Vegeta a dire, dopo la sconfitta di Kid Bu, che &#232; meglio uccidere il Majin Bu grasso perch&#232; c'&#232; il rischio che da lui nasca nuovamente un Bu malvagio, penso che quello che combatte contro Kid Bu sia il primo Fat Bu, quello uscito dalla sfera.

@gold: quello che dovevo dire l'ho detto, finirei solo per diventare ripetitivo . Ci tengo per&#242; a precisare che, secondo me, Goku ha detto che la piccola possibilit&#224; di sconfiggere Fat Bu Gotenks ssj2 l'avrebbe avuta soltanto allenandosi per almeno un anno nella stanza S/T. Tuttavia, essendosi allenato solo per una settimana, non ha ottenuto una forza tale, allo stadio di ssj2, da rendere veritiere le parole di Goku sulla possibilit&#224; di battere Fat Bu. In compenso ha ottenuto la trasformazione in ssj3, che &#232; anche meglio.

[Alessandro330]

Cut

Se io sopravvaluto Goku tu fai lo stesso con Super Bu, addirittura 8 volte pi&#249; potente di Fat Bu?
Non scherziamo, anche se la potenza fosse aumentata di MOLTO come sostiene Goku non &#232; assolutamente concepibile un cos&#236; alto livello raggiunto senza assorbimenti tralaltro.
Super Bu ha sicuramente un corpo pi&#249; adatto al combattimento e una forza superiore, ma addirittura spiazzare un Ssj3 ritenuto da te e da altri, 2 volte superiore a quello sfoggiato da Goku &#232; ridicolo.
E' molto pi&#249; plausibile definire Gotenks non all'altezza, visto anche lo scarso allenamento a cui si &#232; sottoposto per mancanza di tempo, che una forza talmente spropositata nell'avversario.
Il Ssj3 &#232; la moltiplicazione X4 del secondo stadio, ci&#242; significa che gi&#224; utilizzando il 2X l'ipotetico terzo livello sia pi&#249; che sufficiente per dominare il Fat, cosa che Goku dimostra oltretutto, non so se la questione &#232; ben chiara :
Es. 200.000.000 > 400.000.000 &#232; totalmente un altro mondo.

Aggiungici i restanti 2 e Goku potrebbe benissimo competere con Super Bu.

Comunque &#232; chiaro che ogniuno rimarr&#224; delle proprie idee, direi che sia il momento di eclissarmi dalla discussione ormai.

[goldsaint13]

quindi in sostanza..dopo tutti questi lunghi ragionamenti :
Gohan supremo > Gotenks ssj3 > Goku ssj3

Super Bu > Kid bu > Fat bu (parlo di quello che ha all'inteno evil bu, non di quello indebolito e cioè mr bu )

Giusto??? ho capito bene ??

Si, benissimo!

Anche se c'è da precisare che:

Sappiamo solo con sicurezza che... Gohan > Gotenks > Goku ma non sappiamo la differenza che c'è esattamente tra i 3, che potrebbe essere molto grande come molto piccola, sia tra Gohan e Gotenks, sia tra Gotenks e Goku...
Secondo il mio parere tra Gohan e Gotenks è abbastanza piccola mentre tra Gotenks è Goku è abbastanza grande...
La motivazione di questo è che Gotenks fornisce a Super Bu una forza con cui ribalta la situazione con Gohan, mentre Gotenks forse poteva fare con difficoltà da SSj1 quello che Goku poteva fare facilmente, ma da SSj3, cioè battere Fat Bu...

Tuttavia se uno mi dicesse che la differentra tra i 3 è abbastanza piccola e sono di livello simile non sarei daccordo, però non potrei dargli torto al 100%...


Dall'altra parte, parlando di... Super Bu > Kid Bu > Fat Bu... Beh, direi che qui a differenza che tra Gohan, Gotenks e Goku non c'è la certezza al 100% che il rapporto sia questo... Disicuro al 90% è il più probabile ma c'è al 10% la possibilità che Kid Bu sia in realtà molto più forte ma che non combatta seriamente...

Semplice. Quel Majin Bu è sicuramente più forte di Vegeta ssj2, infatti resiste qualche minuto contro Kid Bu, mentre il principe dei saiyan regge a malapena 60 secondi, inoltre lo impegna sicuramente più di quanto abbia fatto Vegeta. Ora, Mr.Bu (quello che si è originato dopo la divisine del Bu grasso) ha il 20/30 % della forza di quest'ultimo. Tu pensi veramente che Vegeta ssj2 sia addirittura più debole del 20/30 % della forza del primo Fat Bu? Io sinceramente no, e siccome è lo stesso Vegeta a dire, dopo la sconfitta di Kid Bu, che è meglio uccidere il Majin Bu grasso perchè c'è il rischio che da lui nasca nuovamente un Bu malvagio, penso che quello che combatte contro Kid Bu sia il primo Fat Bu, quello uscito dalla sfera.

Ecco, qui si che posso dire che ci sono buone possibilità che sia così...
Solo che anche il contrario ha le sue prove a sostegno, prima fra tutte quella che il Bu assorbito era Mr. Bu e non Fat Bu completo...

Solo che ammettendo che sia come dici, allora Vegeta pensava di staccare Mr. Bu da Evil Bu e farlo tornare Evil Bu originale, ma invece dopo la trasformazione in Super Bu, Majin Bu era cambiato...

E qui allora sposi la mia teoria che in realtà nel momento che la parte malvagia emerge, Super Bu diventa così forte perchè non è un rimescolamento di Fat Bu ma è Kid Bu assorbito Fat Bu, perchè l'aspetto non è più del Majin Bu con mantello e giacchetta, ma è uguale a Kid Bu, quindi Super Bu sarebbe Kid Bu venuto fuori con però Fat Bu assorbito, per questo staccandolo torna Kid Bu...
E spiegherebbe la sua forza superiore che sarebbe quella di Kid Bu sommata a quella di Fat Bu...

@gold: quello che dovevo dire l'ho detto, finirei solo per diventare ripetitivo. Ci tengo però a precisare che, secondo me, Goku ha detto che la piccola possibilità di sconfiggere Fat Bu Gotenks ssj2 l'avrebbe avuta soltanto allenandosi per almeno un anno nella stanza S/T. Tuttavia, essendosi allenato solo per una settimana, non ha ottenuto una forza tale, allo stadio di ssj2, da rendere veritiere le parole di Goku sulla possibilità di battere Fat Bu. In compenso ha ottenuto la trasformazione in ssj3, che è anche meglio.

E' molto forzata come cosa e tende a favorire Goku in un modo che il manga non fa... L'unica cosa che Goku dice è che con la Fusion ce la possono fare e non si riferisce al SSj3... Dato che lui stesso è morto in partenza da SSj2 anche se ha raggiunto l'apice del SSj2, il fatto che ritenga che Gotrenks possa farcela, vuol dire che è più forte di lui...
E poi Goku lo dice che Gotenks sarà più forte di lui e Piccolo dice che da SSj1 con Fat Bu potrebbero farcela (dicendo con Super Bu, "ormai non possono più farcela neanche con la Fusion")...
Quindi dire già che Goku pensasse al SSj2 è una forzatura... La cosa più probabile è che pensasse che migliorassero da SSj1... Ma anche se pensava al SSj2, significa che gli sono superiori, come dice lui stesso per altro a chiare parole, senza neanche farlo solo intendere!

Se io sopravvaluto Goku tu fai lo stesso con Super Bu, addirittura 8 volte più potente di Fat Bu?
Non scherziamo, anche se la potenza fosse aumentata di MOLTO come sostiene Goku non è assolutamente concepibile un così alto livello raggiunto senza assorbimenti tralaltro.

Veramente l'assorbimento c'è stato, Evil Bu assorbe Mr. Bu...
Super Bu è un Bu già frutto di assorbimento...

Il mio x8 volte non era micaa caso eh...

Il ragionamento è semplice...

Gotenks SSj3 dopo l'allenamento nella stanza è un po' più forte di Super Bu da SSj3...
Mettiamo che avesse avuto il SSj3 prima della stanza, non sarebbe stato più forte di Super Bu ma probabilmente più o meno pari... E da quanto dice Piccolo sembra come se Gotenks SSj1 prima della Stanza potesse più o meno combattere alla pari con Fat Bu...
Quindi, dato che il SSj3 è 8 volte più forte del SSj1, ciò significa che Super Bu potrebbe essere 8 volte più forte di Fat Bu... O almeno 4 (se ad essere pari a Fat Bu fosse Gotenks SSj2)!!!

Super Bu ha sicuramente un corpo più adatto al combattimento e una forza superiore, ma addirittura spiazzare un Ssj3 ritenuto da te e da altri, 2 volte superiore a quello sfoggiato da Goku è ridicolo.

Veramente Super Bu è lui ad essere in difficoltà contro Gotenks SSj3 quando questi da sul serio...
Ma se Gotenks prima come dice Piccolo poteva forse farcela con Fat Bu da SSj1 e poi per superare Super Bu deve allenarsi e diventare pure 8 volte più forte del SSj1, mi pare ovvio che Super Bu sia un mostro...

E' molto più plausibile definire Gotenks non all'altezza, visto anche lo scarso allenamento a cui si è sottoposto per mancanza di tempo, che una forza talmente spropositata nell'avversario.

Gotenks già prima di allenarsi forse poteva fare qualcosa con Fat Bu da SSj1, dopo essersi allenato già il suo SSj1 è ben più forte, eppure contro Super Bu devono usare il SSj3 per vincere...
Chiaramente se Gotenks avesse avuto il tempo di allenarsi seriamente magari avrebbe pure raggiunto Gohan...

Il Ssj3 è la moltiplicazione X4 del secondo stadio, ciò significa che già utilizzando il 2X l'ipotetico terzo livello sia più che sufficiente per dominare il Fat, cosa che Goku dimostra oltretutto, non so se la questione è ben chiara :
Es. 200.000.000 > 400.000.000 è totalmente un altro mondo.

No, Gotenks contro Fat Bu non ha sicuramente bisogno del SSj3 e già non è facile dimostrare che abbia bisogno del SSj2, quindi è inconfutabilmente superiore a Goku... Mal che vada può esserlo di poco, ovvero, il SSj2 di Gotenks può essere quasi pari al SSj3 massimo di Goku e questo significa che Gotenks SSj2 potrebbe battere Fat Bu a malapena... Ma questo a voler ridurre parecchio, perchè ciò che traspare dalle parole dei personaggi è che Gotenks SSj1 sia circa pari a Fat Bu, quindi quasi come Goku SSj3 trattenuto addirittura... Anche se posso ammettere che per quanto maggiormente probabile, è un filo eccessivo...

Aggiungici i restanti 2 e Goku potrebbe benissimo competere con Super Bu.

Ah, tu vuoi dire che il SSj3 trattenuto è il SSj2 di Goku x2 e non x4? Ovvero la metà della vera forza di Goku SSj3?
Peccato però che Goku con quella forza non può battere Fat Bu, quindi dovrebbe usare almeno x3... Quindi con un x4 non lo raggiunge Super Bu che è di tanto più forte di Fat Bu e lo sai anche perchè? Perchè se Gotenks massimo massimo a voler essere stretti batte Fat Bu da SSj2 e deve usare il SSj3 per battere Super Bu, vuol dire che Super Bu è almeno 4 volte Fat Bu e Goku SSj3 a metà non può battere Fat Bu e come aumento gli resta un x2 e non un x4...

Comunque è chiaro che ogniuno rimarrà delle proprie idee, direi che sia il momento di eclissarmi dalla discussione ormai.

Io dico che la cosa che il manga trasmette di più è:

Gohan > Gotenks >>>> Goku

Chiaramente potrei sbagliare, è solo la mia idea, non dico che sia giusta...
Infatti se uno arriva e mi dice:

Gohan >= Gotenks >= Goku

Io non sono daccordo ma ammetto che potrebbe essere e me ne sto alla fine, lo accetto...

Ma di certo cose del tipo:

Gohan = Goku > Gotenks

O peggio ancora, follia pura:

Goku > Gohan > Gotenks


Sono al 100% FALSE.

[ACe]

O peggio ancora, follia pura:

Goku > Gohan > Gotenks

Questa , non dico che è dimostrata...Nemmeno io la credo vera.
Ma si evince dall'Oav di Hildegarn (non ricordo il nome, quello dove c'è tapion)....dove Gohan supremo viene scaraventato via da Hildegarn con un colpo di coda..Gotenks non conclude un bel nulla...mentre Goku ssj3 elimina col pugno del drago il nemico.
Questi Oav creano dei dubbi: o dovremo considerarli follia e non consideralri proprio (visto che sono della Toei)...oppure dobbiamo considerarle semplicemente delle storie a parte, che diciamoo....vanno diversamente, ecco

[Shira]

I lavori della Toei (anime, OAV, GT) non vanno considerati, in quanto fatti dala Toei e non da Toriyama

[ACe]

OOOK

[Alessandro330]

Veramente l'assorbimento c'&#232; stato, Evil Bu assorbe Mr. Bu...
Super Bu &#232; un Bu gi&#224; frutto di assorbimento...

Il mio x8 volte non era micaa caso eh...

Il ragionamento &#232; semplice...

Gotenks SSj3 dopo l'allenamento nella stanza &#232; un po' pi&#249; forte di Super Bu da SSj3...
Mettiamo che avesse avuto il SSj3 prima della stanza, non sarebbe stato pi&#249; forte di Super Bu ma probabilmente pi&#249; o meno pari... E da quanto dice Piccolo sembra come se Gotenks SSj1 prima della Stanza potesse pi&#249; o meno combattere alla pari con Fat Bu...
Quindi, dato che il SSj3 &#232; 8 volte pi&#249; forte del SSj1, ci&#242; significa che Super Bu potrebbe essere 8 volte pi&#249; forte di Fat Bu... O almeno 4 (se ad essere pari a Fat Bu fosse Gotenks SSj2)!!!

Appunto un assorbimento ridicolo se confrontato con quello di Gotenks o Gohan, sicuramente non pu&#242; esserci un incremento cos&#236; netto della potenza, senza contare oltretutto che Evil partiva da una base pi&#249; bassa che dal Fat completo e a Mr.Bu era rimasta una percentuale di potenza molto piccola, c'&#232; qualcosa che non torna.
Poi piccolo pu&#242; dire quello che vuole, le sue reazioni non possono essere prese per la verit&#224; assoluta, stava venendo nelle mutande quando ha visto Goku Ssj3 lo stesso fa con Gotenks, ma non vuol dire necessariamente che solo grazie al Ssj1 Gotenks possa battere il fat, la sua &#232; una speranza come credeva che fosse sufficiente il Ssj anche contro il Super non essendo a conoscenza del 3 livello dei due, che peraltro hanno raggiunto in 1 settimana nella stanza, quindi totalmente "acerbo".
Che poi attenzione, io non sto dicendo che Gotenks sia una pippa, ha un potenziale enorme e i due bambini fanno progressi 10 volte pi&#249; velocemente dei loro padri ma non vuol dire per forza che in quel momento siano superiori.

Veramente Super Bu &#232; lui ad essere in difficolt&#224; contro Gotenks SSj3 quando questi da sul serio...
Ma se Gotenks prima come dice Piccolo poteva forse farcela con Fat Bu da SSj1 e poi per superare Super Bu deve allenarsi e diventare pure 8 volte pi&#249; forte del SSj1, mi pare ovvio che Super Bu sia un mostro...

Sar&#224; un mio modo di vederla, ma in difficolt&#224; io Super Bu non l'ho mai visto, farsi ridurre in brandelli e subire inerte &#232; il suo modo di combattere, ma a conti fatti gli attacchi perpetui di Gotenks gli fanno ben poco, infatti &#232; in grado subito dopo di ripartire tranquillamente contro Gohan.

Gotenks gi&#224; prima di allenarsi forse poteva fare qualcosa con Fat Bu da SSj1, dopo essersi allenato gi&#224; il suo SSj1 &#232; ben pi&#249; forte, eppure contro Super Bu devono usare il SSj3 per vincere...
Chiaramente se Gotenks avesse avuto il tempo di allenarsi seriamente magari avrebbe pure raggiunto Gohan...

E vabb&#232; grazie, lo stesso ragionamento si pu&#242; applicare a chiunque, anche Goku o Vegeta se si fossero allenati un anno nella stanza avrebbero raggiunto il livello di Super Bu gi&#224; con il Ssj 2.

No, Gotenks contro Fat Bu non ha sicuramente bisogno del SSj3 e gi&#224; non &#232; facile dimostrare che abbia bisogno del SSj2, quindi &#232; inconfutabilmente superiore a Goku... Mal che vada pu&#242; esserlo di poco, ovvero, il SSj2 di Gotenks pu&#242; essere quasi pari al SSj3 massimo di Goku e questo significa che Gotenks SSj2 potrebbe battere Fat Bu a malapena... Ma questo a voler ridurre parecchio, perch&#232; ci&#242; che traspare dalle parole dei personaggi &#232; che Gotenks SSj1 sia circa pari a Fat Bu, quindi quasi come Goku SSj3 trattenuto addirittura... Anche se posso ammettere che per quanto maggiormente probabile, &#232; un filo eccessivo...

Questo lo sostieni comunque sempre grazie alle parole di quell'incontinente di Piccolo.

Ah, tu vuoi dire che il SSj3 trattenuto &#232; il SSj2 di Goku x2 e non x4? Ovvero la met&#224; della vera forza di Goku SSj3?
Peccato per&#242; che Goku con quella forza non pu&#242; battere Fat Bu, quindi dovrebbe usare almeno x3... Quindi con un x4 non lo raggiunge Super Bu che &#232; di tanto pi&#249; forte di Fat Bu e lo sai anche perch&#232;? Perch&#232; se Gotenks massimo massimo a voler essere stretti batte Fat Bu da SSj2 e deve usare il SSj3 per battere Super Bu, vuol dire che Super Bu &#232; almeno 4 volte Fat Bu e Goku SSj3 a met&#224; non pu&#242; battere Fat Bu e come aumento gli resta un x2 e non un x4...

Come ti ho fatto vedere nell'esempio, gi&#224; con met&#224; del fattore di moltiplicazione il Ssj3 &#232; un arma mostruosa, dopo la trasformazione si &#232; totalmente su un altro pianeta, io dico la met&#224; ma secondo me la tratteneva addirittura di pi&#249;, sicuramente perch&#232; era la sua prima trasformazione e quindi il fisico non era assolutamente abituato e oltretutto voleva rimanere il pi&#249; possibile sulla terra, quindi il suo era solo un modo per passare il tempo e vedere chi si trovava veramente davanti.
Ma sicuramente &#232; pi&#249; plausibile questo che un aumento fantasioso ed inimmaginabile apparentemente senza senso di Super bu.
8 volte &#232; veramente troppo, neanche con Gohan assorbito arriva a tanto, altrimenti anche Vegeth allora avrebbe una potenza incalcolabile.
C'&#232; uno sfasamento di divari veramente enorme per essere plausibile.