Il Ranking. L'unico modo per fare dei livelli coerenti

[Majin Broly]

Vegeta esce dalla roccia senza danni significativi. Vegeta aumenta il ritmo dopo la richiesta di 18 di continuare e, come nota trunks, per un momento combattono alla pari (e lì 18 è al massimo). Ciò significa che vegeta comunque non ha dalla cyborg un divario tale da non riuscire a contrastarla, infatti la frase di piccolo denota come il divario divenga sempre più evidente col tempo. Tu hai messo tra 18 e vegeta una differenza superiore a quella esistente, nei tuoi livelli, tra piccolo e cell con umani assorbiti, e capisci da solo che tra le due situazioni c'è una differenza assurda. Vegeta è solo leggermente inferiore a 18 (notare come si ricalchi in parte lo scontro tra vegeta e zarbon non trasformato, dove il divario era di appena 1000 o poco più, in proporzione), altrimenti non potrebbe mai sperare di lottare quasi alla pari con lei, anche se per poco. per contro cell non sente assolutamente i colpi di piccolo, 17 non è capace della minima offensiva contro di lui. Tu hai dato a 18 una forza quasi doppia rispetto a quella di vegeta (toh, diciamo il 75% più forte) mentre cell non è neppure il 20% più forte di piccolo e 17, eppure lì c'è un massacro immediato senza diritto di replica. Occorre stare attenti alla proporzioni, perché così' si rischia di creare divari incoerenti l'uno con l'altro. Se vegeta può combattere per un po' alla pari con un avversario così abissalmente superiore a lui (tieni conto che fra lui e likoom c'era una differenza inferiore, eppure con 18 fa una figura decisamente migliore, sempre stando ai tuoi livelli; contro likoom si definisce egli stesso un bambino, mentre contro 18 chi assiste allo scontro parla per un attimo di lotta alla pari e la sconfitta di vegeta viene rapportata al suo dispendio di energia) la differenza tra cell e piccolo dovrebbe allucinante, più del doppio.

[Final Goku II]

Ok, proviamo un'altra strada, però i livelli vengono altini)

SCONTRO CON I CYBORG E SAGA DI CELL

Vegeta Super Saiyan 275.000.000
Trunks 4.000.000
Trunks Super Saiyan 200.000.000
Piccolo 60.000.000
C-18 320.000.000
C-17 360.000.000
Piccolo (Unito a Dio) 360.000.000 (Livello X5)
Cell 250.000.000
Cell (Assorbiti Molti Umani) 625.000.000 (Livello X2,5)
C-16 625.000.000
Cell (Assorbito C-17) 1.600.000.000 (Livello X2,5 Arrotondato)
Vegeta (Dopo Allenamento) 7.000.000
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.450.000.000

Super Saiyan Dai Ni Dankai = Super Saiyan X 7

Trunks (Dopo Allenamento) 6.000.000
Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.100.000.000
Trunks Super Saiyan Dai San Dankai 6.000.000.000 (Lento)

Super Saiyan Dai San Dankai = Super Saiyan X 20

Piccolo (Dopo Allenamento) 720.000.000 (Raddoppiata la forza)

Goku (Dopo Allenamento) 9.000.000
Goku Super Saiyan Full Power 4.500.000.000

Super Saiyan Full Power = Super Saiyan X 10

Vegeta (Dopo secondo Allenamento) 8.000.000
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai (Dopo secondo Allenamento) 2.800.000.000

Perfect Cell (Forza parziale, usata fino alla trasformazione di Gohan) 4.800.000.000 (Forma precedente con C-17 assorbito X3)
Perfect Cell (Piena Potenza) 6.400.000.000 (Forma precedente, con C-17 assorbito X4)
Cell Junior 2.500.000.000

Gohan (Dopo allenamento) 9.000.000
Gohan Super Saiyan Full Power 4.500.000.000
Gohan Super Saiyan II 20.000.000.000 (Arrotondato)

Super Saiyan II = Super Saiyan X 45

Super Perfect Cell 12.800.000.000 (Raddoppiata la forza)
Gohan Super Saiyan II (Ferito) 10.000.000.000
Gohan Super Saiyan II (Kamehameha Padre - Figlio) 20.000.000.000

Si è andati un pò alti coi livelli però le proporzioni paiono rispettate.

[Majin Broly]

Non c'era bisogno a mio avviso, se riduci la differenza tra 18 e vegeta non serve sparare così alto su cell. Inoltre, mentre prima non c'era questo errore, ora hai sbagliato il livello di goku rispetto a vegeta. Goku, mentre mostra la sua forza a karin, fa venire i brividi al principe dei saiyan, che però non è coscente del fatto che goku, in quel momento, sta usando solo metà del suo potere, dunque già metà del livello di goku deve essere signficativamente superiore a quello del vegeta che affronta cell.
Scusa, lo so che sono puntiglioso.

[Final Goku II]

Non c'era bisogno a mio avviso, se riduci la differenza tra 18 e vegeta non serve sparare così alto su cell. Inoltre, mentre prima non c'era questo errore, ora hai sbagliato il livello di goku rispetto a vegeta. Goku, mentre mostra la sua forza a karin, fa venire i brividi al principe dei saiyan, che però non è coscente del fatto che goku, in quel momento, sta usando solo metà del suo potere, dunque già metà del livello di goku deve essere signficativamente superiore a quello del vegeta che affronta cell.
Scusa, lo so che sono puntiglioso.

No figurati, li vogliamo fare il più perfetti possibili, giusto? Anzi! Sii il più puntiglioso possibile.

Per quel che riguarda la forza di Cell è tutto un gioco di proporzioni.

Adesso li rimetto a posto.

[Majin Broly]

Per confronto ti copincollo un mio vecchio post in un altro forum. Non fare caso alle parti incoerenti, non ho voglia di eleminare le parti in cui parlavo con altri utenti :

"Grazie all'influenza ho avuto parecchio tempo libero, quindi mi sono messo un po' a ragionare su dei livelli. Perdonami se uso il tuo topic, ma visto che l'argomento è stato discusso qui, mi pareva comodo continuarlo. Premette che seguirò le mie idee, la mia lettura, con un goku finale superiore agli altri guerrieri. So che è la mia personale interpretazione, ma è per far comprendere che i livelli vanno letti cercando di capire la coerenza di questo punto di vista. Inoltre partirò dal post namecc, visto che quanto viene prima è sin troppo inflazionato. Giustificherò ogni livello con esempi e frasi del manga. Inoltre darò peso all'interpretazione dei limiti del super saiyan, di cui avevo già discusso con alessandro. Ovviamente non ho alcuna pretesa di ufficialità, e i numeri sono solo indicativi di quelli che ritengo siano i rapporti di forza.

Arrivo di Freezer:

Mecha Freezer: 130.000.000
Afferma di ritenersi più forte di prima, cosa probabile, ma al contempo non ha certezze sull'essere davvero superiore al ssj, tanto da portarsi il padre come supporto. Tanto che, come ci rivela il livello ufficiale di Trunks, non aveva sbagliato nel portarselo, solo che non era comunque sufficiente.

Cold: 110.000.000
Freezer dice a più riprese di essere il numero uno, e non me la sento di contestarglielo. Tuttavia si porta il padre convinto che possa servire alla battaglia, dunque tanto dissimile da ui su namecc non può essere per forza di cose.

Trunks ssj: 150.000.000
Ufficiale. Ecco cosa sarebbe successo se goku, su namecc, fosse stato in forma e avesse fatto sul serio sin dal principio, senza aspettare di rimanere solo con freezer. Inoltre attacca in maniera letale e col fattore sorpresa.

Goku ssj: 150.000.000
Parole sue, ha usato tutto un anno per apprendere il teletrasporto. Inoltre, per evitare polemiche, è sempre comodo farlo pari a trunks.

Androidi:

19: 25.000.000

20: 28.000.000
La forza di questi due personaggi è dovuta ad un'analisi molto semplice. Piccolo pare decisamente più potente di 20 (che, per sua ammissione, è superiore a 19) ma pare assurdo che in 3 anni, partendo da un livello decisamente inferiore a quello del goku di namecc, possa aver raggiunto un potere allucinante come quello di un ssj. Lo stesso crilin afferma che il potere del namecciano è incredible, ma non è come quello di un ssj. ne consegue che, se non è forte come un ssj, deve essere al livello di un saiyan non trasformato. In fondo vegeta fa volare via con un calcio un 19 ben più potente del gero sconfitto da piccolo, e non era certo un ssj.

Piccolo: 40.000.000
Semplice proporzione. Con un picco di 2.800, il colpo di gohan è stato appena avvertito da un napa con 4.000.

Vegeta ssj: 200.000.000
Ufficiale, nulla da dire.

Goku ssj: 200.000.000
Piccolo ipotizza che Vegeta possa essere più potente, tuttavia, come per il caso di trunks, preferisco porli pari, dato che abbiamo solo una frase ipotetica e che per vegeta è già un risultato allucinante aver ragggiunto goku partendo da una forza ssurdamente inferiore nello stesso periodo di allenamento.

Crilin: 17.000
Il sagggio aveva sbloccato il suo potenziale su namecc, e crilin non è certo un saiyan, che supera continuamente i propri limiti. Mi pare accettabile porlo al limite del vegeta che arriva sulla terra.

Tenshinhan: 17.000
Pari a crilin, così si evitano polemiche. Allenamento di re kaioh per un anno, poi tre anni di allenamento con jaozi. Direi che per un essere umano un aumento di 10 volte sia più che ottimo, contando che di fatto tre anni li passa a picchiarsi col più inutile dei guerrieri.

Yamcha: 10.000
Yamcha è il parametro principale per gli altri terrestri. Si allena da re kaioh, si allena anche lui per tre anni, dunque il suo livello non può essere eccessivamente dissimile da quello degli altri due, o almeno non a livelli siderali, sebbene la differenza di talento si sia sempre fatta più evidente (basta pensare che dai tankaichi si arriva allo scontro coi saibaimen, dove ten col suo ci gioca, crilin ne abbatte 3 con un colpo e lui tira fuori quasi tutto il repertorio senza neppure far fuori il suo avversario). Tutto ciò porta al rilevamento di 19 e alle parole di 20. Il primo avverte yamcha e lo scambia per goku, il secondo afferma poi che riteneva goku giunto quasi al limite contro vegeta, quindi con una forza (senza kaiohken) attorno agli 8.000. Ipotizzando lievi miglioramenti, mi pare che il livello di yamcha sia ragionevole.

Trunks: 155.000.000
Non ha avuto 3 anni, ma 9 mesi, il tempo di ricarica, senza dimenticare che non ha praticamente possibilità di allenamento, diffiicle ipotizzare un suo incremento significativo. Inoltre rimane di sasso quando vede combattere vegeta.

18: 215.000.000
Trunks e piccolo sono molto chiari. Vege all'inizio è capace di reggere l'offensiva, ma la sua forza massima è talmente risicata rispetto a quella della donna che ci mette poco a stancarsi e passare in immediato svantaggio. Tuttavia la differenza fra i due non è così evidente, specie nelle prime fasi con vegeta in forma.

17: 240.000.000
L'autore, in una scheda, ci informa che gero ha costruito 17 con una forza superiore ma, risultato incontrollabile, ha preferito dare a 18 una forza più bassa per renderla controllabile. È pari a piccolo, e piccolo, per quanto non in modo abissale, è certamente superiore a vegeta.

Piccolo (unito a Dio): 240.000.000
"La forza che ho avvertito era superiore alla mia, superiore a quella di un ssj" questa la reazione di vegeta allo sfogo di piccolo. Il namecciano gli è certamente superiore, ma vegeta sembra sorpreso più dal fatto che piccolo sia più potente di lui che non dalla reale entità della differenza che li separa. Mia impressione ovviamente.

Comparsa di Cell:

Cell (forma base): 180.000.000
Piccolo lo sbeffeggia, e dice chiaramente che non è un gran che. Si nasconde all'arrivo di vegeta e, avvertendo l'aura del saiyan, commenta che deve muoversi ad aumentare la sua forza.

Cell (forma base, umani assorbiti): 350.000.000
Lo scontro tra reecom e vegeta presenta circa la stessa proporzione di quella fra i livelli di piccolo e cell che ho proposto, e di fatto accadono circa le stesse cose. Pochi colpi e l'avversario è distrutto, completa immunità ai colpi più potenti lanciati dal più debole contro il più forte.

16: 350.000.000
Stessa forza di cell.

Cell (assorbito 17): 700.000.000
Qui abbiamo il vero salto di qualità. Cell umilia 16, si sente invincibile e, a giudicare dall'aumento di froza che sfodera contro vegeta, contro 16 non era certo al massimo. Anche goku si rende conto che il suo avversario è diventato un vero mostro.

Vegeta dai ni dankai: 1.000.000.000
Vegeta fa letteralmente a pezzi cell, e ritorna la proporzione dello scontro con reecom. La massima potenza di cell fa comunque sanquinare vegeta, segno che, per quanto più debole, ha la forza necessaria a procurargli almeno un danno leggero.

Cell Perfetto (scontro con Vegeta e Trunks): 1.800.000.000
Per tutta la battaglia cell gioca, e comunque per sua stessa ammissione non ha ancora la padronanza del corpo perfetto. Questa non è la forza che userà poi nel cell game, e lo dimostra il fatto che il suo apice deve essere supposto dal maestro karin.

Trunks dai san dankai: 2.300.000.000
L'aura di trunks è immensa, per ammissione di cell superiore a quella in suo possesso durante lo scontro. non a caso i colpi di cell non fanno nulla a trunks, e l'essere perfetto sta ben attento a non lasciarsi colpire dal saiyan. Tuttavia la trasformazione, come spiega goku, dura poco, ed ecco che il gioco risulta facile per cell. La frase di cell sulla potenza massima di trunks potrebbe indicare persino che trunks possieda un potere superiore all'apice della sua forza da forma perfetta, ma lo escludo, contando che al cell game con quel livello cell fa tremare il pianeta, impresa ben lontana dalle possibilità di trunks.

Cell Game::

Goku ssj: 3.000.000.000
Calcolo semplice. Mezza potenza di goku lascia a bocca aperta vegeta, che comunque non sapeva nulla sul fatto che il suo rivela fosse solo alla metà delle sue possibilità. Ciò ci informa del fatto che goku è ben più del doppio di vegeta.

Gohan ssj: 3.000.000.000
Pari al padre. Cell è scostante con le dichiarazioni, prima afferma che goku non ha detto completamente il falso sul suo avversario, poi invita il saiyan a tornare a combattere. Stesso livello e non se ne parla più. Inoltre ha senso col fatto che entrami vengono definiti ssj full power, ovvero al massimo della forza di un ssj, hanno raggiunto il limite, e mi pare logico che il limite sia uguale per tutti.

Vegeta dai ni dankai: 1.900.000.000
È convinto di poter battere cell, almeno quello con cui si è confrontato, segno che deve aver superato quella potenza. Strano che usi ancora questa trasformazione (evidente nel manga sia in lui che in trunks) quando goku gli aveva già mostrato l'utlità dell'altro tipo di allenamento. Ritorna però il discorso sulle potenze mostrate fino ad allora. Goku ne mostra metà a karin, ma vegeta non può saperlo, inoltre cell, per quanto ne sapeva vegeta, poteva aver mostrato quasi tutte le sue carte (vegeta, dispiace ammetterlo, non è mai stato un genio nel calcolare le capacità nemiche, goku, zarbon, squadra ginew e freezer sono un esempio lampante), ecco quindi la convinzione iniziale di poter vincere il cell game. Da non dimenticare poi he goku stesso afferma che vegeta e gli altri hanno ancora ampi margini di miglioramento nella stanza."

[Majin Broly]

"Trunks dai ni dankai: 1.850.000.000
Leggermente inferiore al padre, ma solo per il fatto che vegeta aveva già dimostrato nella prima sessione nella stanza di saper dosare meglio gli allenamenti, mentre trunks aveva basato la sua sicurezza del primo anno sul dai san dankai, rivelatosi poi intuile.

Piccolo: 550.000.000
Goku, vedendolo, afferma che la sua forza è aumentata molto, inoltre piccolo è da sempre, senza spiegazione alcuna, il personaggio privo di trasformazioni che ottiene più risultati dagli allenamenti (4 giorni da re kaioh, 3 anni degli androidi). Tuttavia non è un saiyan, non ha limiti da superare né trasformazioni da usare, quindi i suoi miglioramenti sono limitati. Qui comunque non ho alcuna prova, non ho esempi, proporzioni o frasi. Si tratta solo di una mia sensazione.

Cell Perfetto: 3.500.000.000
Karin centra in pieno la sua valutazione attraverso la proporzione di goku. Cell è superiore a goku, ma non in maniera eccessiva. Ciò si traduce in una stanchezza inferiore combattendo al livello del saiyan e in una forza piuttosto schicciante se mostrata tutta in una volta, contro gohan ssj2. Certo, lì il nemico era un mostro.

Cell Junior: 1.900.000.000
Circa pari a vegeta a trunks

Gohan ssj2: 10.000.000.000
Gohan è un mostro. La faccia di cell dopo il pestaggio è sin troppo esplicativa. La sua forza deve essere per forza di cose ben oltre il doppio della sua forza da ssj, visto che, perdendo metà della sua aura, resta comunque un ssj2.

Cell Perfetto (ritorno dalla morte): 6.000.000.0000
Un colpo di fortuna dopo l'altro. Prima ritorna, poi colpisce un gohan spavaldo che si butta su un colpo che credeva innoquo senza alcuna difesa. La sua forza non è comunque molto superiore alla metà di quella di gohan, visto che il bambino è capace di reggere la sua onda con quella potenza, sebbene piccolo sia chiaro sulla differenza fra i due.

Risveglio di Majin Bu:

Trunks ssj: 500.000.000
La sua forza è tale che, pur trattenendosi, un singolo colpo basterebbe a spazzare via 18 (il volto della donna è eloquente). Con un singolo calcio fa volare via bu (e almeno un po' di forza ci vuole, anche se non va dimenticato che anche piccolo aveva fatto volare freezer) e la sua aura impressiona per un attimo piccolo. Non penso possa comunque paragonarsi a mostri come quelli della seconda metà della saga di cell. Un super vegeta lo vedo già ben oltre.

Goten ssj: 480.000.000
Un pelo sotto trunks, come dicono entrambi, e come nota goku quando li fa trasformare.

Gohan ssj2: 6.200.000.000
Vegeta è chiaro, definisce debole il gohan davanti ai suoi occhi, un gohan che, per quanto a fatica, riesce a tenere a bada un nemico superiore al cell sconfitto 7 anni prima. Ecco il motivo per cui ho dato a gohan un livello appena superiore a quello del cell perfetto tornato dalla morte.

Kaiohshin: 700.000.000
Gli avrei dato di più, e per tutto ciò che fa se lo merita, non fosse che per un motivo: si spaventa per yakon e chiede ai saiyan di combattere insieme, quando poi si scopre che il mostro e poco più di un quarto di goku ssj. Peccato, perché blocca gohan ssj2, regge ai colpi di majin bu e majin vegeta commenta solo in stato di ssj2 che ormai sia lui che goku sono superiori a lui. Va bhe, del resto questo personaggio è l'incoerenza fatta persona.

Puipui: 40.000
E sono molto generoso. Che livello si può dare ad uno che si vanta di camminare a gravità 10?

Yakon: 800.000.000
Goku ssj, in questi livelli, è 3.000.000.000. Si fa in fretta a fare la proporzione.

Darbula: 6.500.000.000
Ad una prima occhiata goku lo paragona a cell, poi, vedendolo combattere, rettifica, affermando che non lo ritenva così in gamba. Affronta gohan ssj2 e, dopo il rientro, afferma che non avrà problemi nel caso dovesse affrontarlo di nuovo.

Majin Vegeta ssj2: 13.000.000.000
Ad un primo impatto piccolo afferma che la sua forza è pari a quella del gohan del cell game, poi rettifica, ma ciò significa comunque che non può avere un livello poi così diverso.

Goku ssj2: 13.000.000.000
Pari a vegeta e superiore al gohan del cell game.

Majin Bu: 18.000.000.000
La sua forza va in escaletion. Appena uscito è certamente al di sotto del gohan del cell game, tanto che il ragazzo afferma che, se avesse quella forza, bu non sarebbe un problema. Poi bu aumenta l'aura, e gohan è allibito. A questo punto la sua forza deve già essere superiore a quella di gohan da bambino, ma non ancora pari a vegeta. ecco poi che si infuria con vegeta, e va ssolutamente fuori scala. La proporzione tra lui e il principe è circa quella esistente tra goku kaiohken e vegeta. Vi ci ritrovate?

Goku ssj3 (forza usata con Bu): 20.000.000.000
Goku si mostra leggermente superiore a bu, ma di fatto non prova a sconfiggerlo.

Fusioni e finale:

Super bu: 25.000.000.000
"Ha ottenuto un corpo più adatto a combattere" "Gli è aumentato tutto" "Come mai l'aura di bu è aumentata così tanto?" Ecco i commenti sulla trasformazione di bu. Ho optato per una proporzione circa pari a quella di vegeta prima e dopo la terra, motivato dal fatto che piccolo parla innanzi tutto del corpo più adatto e che goku non sembra eccessivamente preoccupato dall'aumento. Da qui in poi seguirò la mia lettura del manga, con goku che mente sul ssj3 dentro super bu, quindi leggete consci del fatto che alla fine vedrete un goku superiore sia a gotenks che a gohan.

Gotenks ssj3: 24.000.000.000
Passo direttamente al ssj3 per un motivo: prima gotenks è, di fatto, inutile. Basta pensare al fatto che super bu non lo annichilisce in un attimo, nonostante di fatto si stiano affrontando un ssj e un mostro pari a un ssj3. Bu gioca con gotenks, e in quella condizione sarebbe sopravvissuto qualunque super saiyan mostrato nell'opera (pensate a trunks normale che non muore per il pugno di super bu e sarà chiaro. Bu aveva pianificato tutto prima dello scontro, quando aveva avvertito gohan. combattendo col primogenito di goku spiega infatti che è lui l'unico che ha percepito come superiore, e che gotenks era sin dall'inizio una pedina da assorbire. Inoltre aveva preso la decisione di prendere tempo una volta scoperto il limite della fusion. Non a caso, dopo essere stato malmenato da gotenks, di fatto si rigenera in un lampo, cosa che non accade dopo i colpi di gohan.

Gohan: 32.000.000.000
Proporzione zarbon mostro - vegeta(primo scontro) per lo scontro tra gohan e bu. Vero che il mostro subisce un bel pestaggio iniziale, ma lo stesso gohan nota che bu si è lasciato colpire di proposito per stabilire la forza di gohan. Questo di fatto rende il divario meno abissale, con un bu più debole, ma non al livello di come appare nell tavole. la valutazione di trunks lascia poi il livello che trova, contando che il bambino era anche convinto di battere bu senza il ssj.

Bu con Gotenks: 49.000.000.000
Somma di forze, dovuta essenzialmente al fatto che pensando agli assorbimenti bu afferma "la forza dei mocciosi e l'intelligenza di piccolo..." Sembra che possa stabilire quale sia la caratteristica su cui influirà l'assorbito.

Bu con Gohan: 58.000.000.000
Altra somma, ma ho considerato anche goten e trunks, mentre piccolo è stato escluso per via dei motivi del suo assorbimento (inoltre mi pareva piuttosto ininfluente, come goten e trunks del resto).

Vegeth ssj: 100.000.000.000
In realtà può avere qualunque livello, di fatto gioca con bu e non lo vediamo mai impegnato, quindi il suo livello è piuttosto casuale.

Kid Bu: 35.000.000.000
Quasi il doppio del fat, motivato dal fatto che la scena del combattimento con le gambe è speculare a quella tra vegeth e l'altro bu.

Vegeta ssj2: 8.000.000.0000
Molto più potente del gohan ssj2 di questa saga, una forza sufficiente a trattare darbula con sufficienza, ma, come afferma, ancora probabilmente non al livello di un gohan infuriato.

Goku ssj3 (vs Kid Bu): 35.000.000.000
Parità. Finalmente goku mostra la sua reale capacità. Di fatto aveva negato il ssj3 fino all'estremo, prima al palazzo di dio, quando affermava di avere la stessa forza di vegeta, poi contro il fat, dicendo che non aveva possibilità, di nuovo dentro super bu (anche se per un attimo pare pensarci quando, senza guardare cosa stava facendo vegeta, valuta di uscire dopo aver sconfitto bu). Non mi dilungherò sui perché della mia scelta, già discussi ampiamente nel topic, dunque mi limito a quanto accennato.

Goku ssj3 (max ipotetico): 45.000.000.000
Questo è il potere che dovrebbe far sparire kid bu con un colpo. Non ci viene mostrato, ma deve essere davvero elevato, contando che deve ucciderlo con un singolo attacco.

Goku Genkidama: 70.000.000.0000
Qui speigherò il motivo del livello di gohan. La genkidama, raccolta la forza dei guerrieri, non è ancora sufficiente. Se fate un calcolo dei più potenti che ho elencato nei livelli, vedrete che, in effetti, anche sommando gohan agli altri la sfera risulta insufficiente (di fatto c'è solo lui a renderla letale). Poi arrivano le energie dei morti (non molta credo), le enrgie degli abiatni della galassia (ci informa di ciò re kaioh, ma anche quelli non pare siano in molti) ma la differenza la fanno i terrestri, da cui viene presa tutta l'energia. 6 miliardi di umani per un livello medio di 5, ecco che abbiamo un bel 30 milardi da aggiungere alla sfera, ed ecco il colpo che fa sparire bu.

Come ho già detto, prendeteli per quello che sono, il passatempo di uno chiuso in casa con la febbre. I numeri sono forfettari, milione più milione meno, mentre i rapporti finali sono basati su riflessioni già discusse, fermo restando che ritengo plausibili e comprovate anche le altre possibilità (gohan e gotenks superiori a goku, gohan superiore a goku e così via)."

[Final Goku II]

SCONTRO CON I CYBORG E SAGA DI CELL

Vegeta Super Saiyan 275.000.000
Trunks 4.000.000
Trunks Super Saiyan 200.000.000
Piccolo 60.000.000
C-18 320.000.000
C-17 360.000.000
Piccolo (Unito a Dio) 360.000.000 (Livello X5)
Cell 250.000.000
Cell (Assorbiti Molti Umani) 625.000.000 (Livello X2,5)
C-16 625.000.000
Cell (Assorbito C-17) 1.600.000.000 (Livello X2,5 Arrotondato)
Vegeta (Dopo Allenamento) 7.000.000
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.450.000.000

Super Saiyan Dai Ni Dankai = Super Saiyan X 7

Trunks (Dopo Allenamento) 6.000.000
Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.100.000.000
Trunks Super Saiyan Dai San Dankai 12.000.000.000 (Lento)

Super Saiyan Dai San Dankai = Super Saiyan X 40

Piccolo (Dopo Allenamento) 720.000.000 (Raddoppiata la forza)

Goku (Dopo Allenamento) 9.000.000
Goku Super Saiyan Full Power 9.000.000.000

Super Saiyan Full Power = Super Saiyan X 15

Vegeta (Dopo secondo Allenamento) 8.000.000
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai (Dopo secondo Allenamento) 2.800.000.000

Perfect Cell (Forza parziale, usata fino alla trasformazione di Gohan) 9.600.000.000 (Forma precedente con C-17 assorbito X6)
Perfect Cell (Piena Potenza) 11.200.000.000 (Forma precedente, con C-17 assorbito X7)
Cell Junior 2.500.000.000

Gohan (Dopo allenamento) 9.000.000
Gohan Super Saiyan Full Power 9.000.000.000
Gohan Super Saiyan II 27.000.000.000 (Arrotondato)

Super Saiyan II = Super Saiyan X 60

Super Perfect Cell 14.400.000.000 (Forma Precendete, con C-17 Assorbito X9)
Gohan Super Saiyan II (Ferito) 13.500.000.000
Gohan Super Saiyan II (Kamehameha Padre - Figlio) 27.000.000.000

Si è andati un pò alti coi livelli però le proporzioni paiono rispettate.

Direi che così quadra tutto, abbiamo anche Cell alla massima potenza (prima della rigenerazione) che si ritrova ad avere un livello più basso di quello di Trunks Dai San Dankai, il che conferisce veridicità alla frase di Cell che afferma che il figlio di Vegeta ha superato il suo livello senza bisogno dell'interpretazione che si riferisca alla propria forza trattenuta.

[Final Goku II]

Ti ringrazio per il copiaincolla! Contiene certamente del materiale interessante.

Come il resto del topic del resto. State tranquilli, non sto snobbando quanto fatto finora specialmente riguardo il ranking della prima serie. Tutto quanto contenuto in questo topic risulta per me una grandissima fonte di informazioni per la stesura definitiva dei livelli di forza.

[Final Goku II]

Visto che è già aperto questo topic, posto qui un tentativo di stilare i livelli di forza della prima serie in base alle informazioni raccolte.

SAGA INIZIALE

Goku 50*
Goku Ohzaru 250**
Yamcha 35
Stregone del toro 87
Muten 139
Muten Full Power Kamehameha (Monte Padella) 220
Goku (Senza Coda) 40

*Il livello di 10 che appare nei daizenshu sta ad indicare che Goku possiede una forza 10 volte superiore a un uomo comunque, ma dal momento che il Tory all'arrivo di Radish ci dimostra che la forza di un uomo comunque non è 1 bensì 5, la proporzione è presto fatta. E non ditemi che il livello 5 tiene conto anche del fucile perchè non centra nulla con la forza combattiva, e anche se fosse calcolata non sarebbe di certo 5, visto che una fucilata in pieno ucciderebbe personaggi con una forza combattiva ben superiore a 10.

** L'aumento di potenza dell'ohzaru dovrebbe essere pari a 10 volte quella di un normale saiyan, ma penso che questo sia il risultato massimale che si possa ottenere avendo il controllo della forma e potendo utilizzare al meglio la forza spirituale. Per un saiyan fuori controllo e "usato male" come quello di Goku ritengo pertanto che una moltiplicazione per 5 sia giusta.

ALLENAMENTO CON MUTEN E TENKAICHI 21

Goku (Prima dell'allenamento, senza coda) 40
Goku (Dopo l'allenamento, senza coda) 105
Goku (Dopo l'allenamento, con la coda) 115
Goku Ohzaru 575
Crilin (Prima dell'allenamento) 25
Crilin (Dopo l'allenamento) 75
Jackie Chun 139
Jackie Chun Full Power Kamehameha 260
Yamcha 55
Bacterian 28
Lan Fan 15
Nam 82
Giran (Escluso spaghetto catarroso) 65

RED RIBBON

Silver 30
Metallic 105
Murasaki 60
Ottone 110
Sproing 140
White 18
Goku (Post Muscle Tower) 125
Robot Guardiano del Tesoro dei pirati 80
Blue (Esclusi poteri Esp) 84

TORRE DI KARIN

Bora 87
Tao Bai Bai 155
Karin 190
Goku (Dopo allenamento con Karin) 175

LOTTA CONTRO I GUERRIERI DI SIBILLA

Goku 175
Draculaman 60
Sukeman 28
Mirra 125
Akkuman 140
Son Gohan 160
Goku (Senza coda) 165
Robot di Pilaf (Assemblato) 80

TENKAICHI 22

Goku ("Forza da torneo") 175
Goku (Serio) 190
Re Chappa 107
Yamcha 130
Crilin 130
Jiaozi 115
Tenshinhan 186
Tenshinhan (Kikoho) 220
Jackie Chun 182
Pamput 90
Eremita della Gru 139

PICCOLO DAIMAO

Cembalo 140
Yajirobey 150
Tamburello 175
Goku (Dopo primo scontro con Daimao) 200
Goku (Dopo aver bevuto l'acqua) 295
Goku (Ohzaruken) 420
Goku (Dopo secondo scontro con Daimao) 305
Piccolo Daimao Vecchio, potere contenuto 215
Piccolo Daimao Vecchio, pieno potere 265
Piccolo Daimao Ringiovanito, stato normale 275
Piccolo Daimao Ringiovanito, pieno potere 290
Bakurestumakoho ( disintegrazione ,Piccolo Daimao ) 370
Bakurikimaha 2° tent. ( Piccolo Daimao, esplosione demoniaca ) 425
Bakurikimaha 1° tent. ( Piccolo Daimao, esplosione demoniaca ) 600
Tamburo 225

(L'interpretazione per evitare sbalzi numerici di livello assurdi di quando Piccolo Daimao vecchio asserisce di non aver utilizzato nemmeno metà della sua potenza con Goku è considerare veritiere queste parole considerando come "massimale" le tecniche di devastazione come la Bakurimaha)

ALLENAMENTO CON DIO E TENKAICHI 23

Goku (Con pesi) 280
Goku (Stato normale) 360
Goku (Piena Potenza) 630
Goku Chou Kamehameha 900
Piccolo (Stato normale) 350
Piccolo (Piena Potenza) 620
Bakurikimaha ( Piccolo Jr. 23° Tenkaichi) 850
Choubakuretsumaha Piccolo (23° Tenkaichi) 925
Divo (Stato normale) 310
Divo (Vero potere) 580
Dio (Stato normale) 335
Dio (Vero potere) 605
Mr.Popo (Stato normale) 285
Mr.Popo (Pieno potere) 375
Tenshinhan 270
Crilin 230
Yamcha 215
Cyborg Tao Bai Bai 205
Cyborg Tao Bai Bai Chou Dodonpa 260
Chichi 90
Jiaozi 165
Yajirobey 175
Re Chappa 114

Ovviamente non sono completi ma sono per rendere l'idea!

[Ryuujin]

Tralasciando il livello iniziale di Goku e quello relativo alla forma Ozharu che considero alquanto opinabile , mi trovi in disaccordo sul rapporto di potere esistente tra Taobaibai e il Goku che lo affronta prima della scalata, che reputo maggiore per esempio a quello riconducibile lo scontro tra Radish e Goku di inizio Z, il killer liquida il piccolo saiyan con facilità disarmante.

- il Goku terminato l'addestramento con karin , su espressione del gatto ha aumentato varie volte il proprio potere , per questo stende mediante un semplice colpo il terzo guerriero di Baba il quale sappiamo possiede capacità maggiori al goku del 21 tenkaichi.

- medesimo discorso per Goku post acqua del Dio Maestoso che mostra un potere totalmente rinnovato , esemplificativa è la fine del miglior strumento di Daimao è quindi probabile che in quella configurazione il saiyan ha più che raddoppiato il proprio potere.

- il colpo che sancisce la fine di Piccolo Daimao lo reputo nettamente superiore al potere sprigionato dalla seconda Bakurikimaha del demone ( il potere convogliato nel pugno dal saiyan perfora il namecciano pronto a ricevere il colpo, l'attacco segreto del demone ferisce in modo significativo il saiyan , c'è notevole differenza tra i due ) a dispetto della prima più complessa da quantificare , visto che possiamo solo ipotizzare se Goku avesse resistito o meno, se subita.

- sulla rivelazione del potere utilizzato da Daimao contro Goku,bisogna considerare che il potere da lui concentrato, modus di attuazione molto simile al suo futuro discendente,non è altro che il potere massimo liberato dal corpo e eseguito nella tecnica che ne esprime il pieno potere.

[Final Goku II]

Eh comprendo il succo del discorso, purtroppo nella prima serie risulta davvero molto difficile riuscire ad esprimere dei livelli numeri coerenti moltiplicando varie volte il livello dei pg senza finire con il superare il fatidico livello 1.200 rappresentato dalla forza di Radish.

Purtroppo si vede chiaramente che il Tory non aveva minimamente pensato a una quantificazione numerica dei livelli della prima serie e quindi non si è preoccupato affatto di raddoppiare, decuplicare e elevare all'ennesima potenza i poteri dei suoi personaggi.

[C-17]

Ho letto vari post! mi trovo totalmente in disaccordo! su cosa?

1)18 e 17 non credo ci sia chissà che differenza di forza, in quanto nel manga 16 quando avverte la forza di Piccolo(vi ricordo che 16 avverte i livelli con il radar) afferma ha una forza PARI ALLA VOSTRA! quindi secondo 16 i gemelli sono pari, sò di alcune riviste che dicono che 17 sia un pò superiore, per me è una caz... anche perchè come nel futuro si vede che sono perfettamente sincronizzati, se uno fossi cosi + debole l'altro si dovrebbe trattenere per seguire i suoi movimenti, mentre sembrano tutti e 2 combattere al loro massimo, vedete contro Gohan del futuro!non mi pare che 17 si trattieni e 18 non sembra inferiore!

2)Trunks non eliminerebbe 18 con un colpo solo al torneo, la faccia della cyborg se la guardate è IMMENSAMENTE sorpresa, non si aspettava un attacco simile, ma per niente spaventata, infatti subito fà sul serio e Trunks e Goten vanno nel panico, poi Trunks prima di lanciare il colpo dice dopo che si sono trasformati in ssj " saremo comunque in svantaggio contro di lei!", e la stessa 18 dopo aver evitato il colpo dice "li devo fermare prima che combinino qualche disastro" , infatti i bambini fanno un macello con quel colpo.
Poi quando i 2 marmocchi attaccano insieme (quando sono separati dico) 18 gli tiene testa, e sono 2 vs 1! non oso immaginare se c'era 17 ed erano 2 vs 2

[Majin Broly]

Non sono riviste, è la copertina del capitolo disegnata da toriyama all'epoca della pubblicazione su jump, compertina che non è giunta in italia fino alla perfect ediction, ma fa parte di dragonball sin dal principio. 17 è superiore a 18, e neppure di poco, calcolando che farla un pelo più debole non avrebbe proprio senso, ai fini del renderla controllabile. Poi oltre alla parola dell'autore abbiamo anche 17 che si definisce continuamente la più potente creatura di gero. Su 18 al tenkaichi, le frasi da te citate non sono presenti nel manga, inoltre trunks riesce a colpire vegeta nella gravity room, mentre goten impensierisce per un istante gohan. Queste imprese cono così lontane dal livello della cyborg da non lasciare spazio a dubbi, del resto 18 vince smascherandoli. I due sono in difficoltà solo prima della trasformazione, quando sono ovviamente più deboliu di lei.

[C-17]

vabbè non sono per niente d'accordo! lasciamo perdere la questione!(intendo trunks e 18)
solo che non mi spiego come possano 17 e 18 muoversi cosi sincronizzati sè 18 è tanto + debole! la frase di 16 cmq quando avverte la forza di piccolo, mentre i cyborg sono per strada, è del MANGA! quello che dice 17 non è da prendere in considerazione, dice di essere anche + forte di 16 di continuo.....sappiamo che non lo è!

[Majin Broly]

Lui non conosce 16, non ha idea di quanto sia potente né può calcolare la sua forza, mentre invece conosce perfettamente la sorella. Ovvio che in queste condizioni si definisca la cratura più potente, dato che è stato l'ultimo ad essere costruito sorella esclusa, creata però appositamente più debole di lui. Il fatto che combattano sincronizzati è semplicemente indice del fatto che hanno un ottimo affiatamento (inoltre va notato come 17 sia sì più potente di 18, ma i due restino comunque in un range di potenza simile, per dire, 17 non è il doppio di 18, semplicemente come 18 è poco superiore a vegeta, tanto da permettere al principe di giocarsela per un po' alla pari, 17 è più o meno apri a piccolo, quindi fra i due cyborg c'è più o meno il divario esistente fra il saiyan e il namecciano) senza per altro dimenticare che parliamo dei cyborg del futuro, che a detta di trunks sono differenti da quelli attuali, per quanto ne sappiamo gero, nel futuro di trunks, potrebbe non aver avuto l'accorgimento di fare 18 più debole, ma queste sono ipotesi. La sola realtà del manga è che 17 è superiore a 18 nella misura in cui piccolo è superiore a vegeta, e dalla faccia che fa il saiyan quando avverte l'aura dell'altro, si può capire come la differenza non sia certo irrisoria. Parliamo comunque di guerrieri rientranti in un certo intervallo di potenza tale da permettere una certa generalizzazione. Del resto in realtà 16 non può rilevare alcun livello di combattimento da 17 e 18, non hanno forza spirituale, dunque lui stesso non può certo permettersi una stima precisa, al contrario di 17 che conosce alla perfezione la sorella.
Poi si sa, l'autore ha sempre ragione. A me non ne viene niente da quale dei due sia più potente, ma se l'autore scrive una cosa e la ribadisce non si può che accettarla.