I saiyan che odiate

[Hanamichi]

con chi si allena? Nel manga ovviamente non c'è sta scena e sarebbe anche ridicolo. Che cosa dovrebbero allenare se sono cyborg? Già nel gt c'è la cretinata di farla invecchiare quando sarebbe immortale.

[METAL FREEZER]

Scusa Freezer ma sei incoerente in quello che dici!
dicevi che Goten o Trunks bambino non trasformati batterebbero C-18!
C-18 è immensamente più potente di Freezer, in uno scontro 18 vs Freezer la fanciulla vincerebbe con un colpo e via!
se pensi con quanta facilità Mirai Trunks venuto dal futuro ammazza Freezer e Cold.....e lui era molto più debole di C-18!specie la 18 della saga di Bu poi!
Poi dice che Goku o Vegeta normali saga di Bu non batterebbero Freezer.....cosi sembra che Freezer sia più potente di 18....cosa al quanto assurda

Mai detto che goten-trunks non ssj batterebbero 18,ho sempre detto da full power

[Crilin]

Nessuno in particolare ...

[Final Goku]

Goku,il corpo normale dei saiyan ha dei limiti.
Se potessero potenziarlo all'infinito non si giustificherebbe il significato del ssj.
Il Goku della saga di bu è lo stesso di quella di freezer riguardo il non ssj;per questo non si sogna minimamente di combattere senza trasformarsi contro dei pezzi grossi.

Goku normale della saga di Bu uguale a quello della saga di Freezer ? E allora che si allena a fare? Man mano che si avanza di stadi si diventa più forti anche in quelli precedenti, mi pare abbastanza logico. Oltre al fatto che sarebbe assurdo il contrario si può dedurre da un paio di cose.

1) Se Goku normale nella saga di Bu avesse la stessa forza che nella saga di Freezer quando Majin Vegeta Ssj2 gli scaglia il colpo energetico con cui distrugge mezzo stadio avrebbe dovuto ridurlo in cenere, invece semplicemente lo sbalza via, questo perchè Goku normale pur essendo molto inferiore è comunque dotato di una forza discreta anche negli stadi precedenti, e lo stesso vale per gli altri saiyan.

2) I saiyan prima del tenkaichi stabiliscono la regola secondo cui combatteranno senza trasformarsi in Super saiyan, nonostante sappiano che partecipa anche Piccolo, una scelta suicida se avessero la stessa forza della saga di Freezer in quanto Piccolo li spazzerebbe via in un colpo solo. La realtà è che ormai anche da normali Goku e Vegeta riescano, non dico a battere ma a giocarsela pure contro Piccolo che ormai è da molto che non migliora.

Anche perchè se goku fosse quello della saga di Freezer è presumibile che i terrestri lo abbiano superato, cosa ridicola :lol

[Crilin]

Be in precedenza io ho espresso il mio pensiero sul ssj , cioe , un saiyan puo raggiungere il ssj solamente se raggiunge un certo livello di combattimento e in piu un certo stato psicologico.
Questo stato psicofisico varia poi per ogni mutazione , per il ssj2 occorrera una forza base ancora maggiore e uno stato psicologico diverso ...
Basta vedere ad esempio che poi nell'aldila goku si allena con kaio da normale con dei pesi , dato che kaioh aumenta i suddetti pesi lui per sostenerli si trasforma solo allora in ssj.
E' logico quindi pensare che la stessa forza di Goku e Vegeta anche se non ssj sia comunque alta. (oltre al ragionamento di Final sul Tenkaichi)
Non penso che goku anche se della saga di freezer possa essere superato da un essere umano sicche quello con livello di combattimento piu alto e crilin e come ricorderai il valore di goku contro Ginew raggiunge le 6 cifre mentre quello di Crilin si ferma alle 5

[METAL FREEZER]

1) Se Goku normale nella saga di Bu avesse la stessa forza che nella saga di Freezer quando Majin Vegeta Ssj2 gli scaglia il colpo energetico con cui distrugge mezzo stadio avrebbe dovuto ridurlo in cenere, invece semplicemente lo sbalza via, questo perchè Goku normale pur essendo molto inferiore è comunque dotato di una forza discreta anche negli stadi precedenti, e lo stesso vale per gli altri saiyan.

In effetti non ci avevo fatto caso anche se più che sbalzarlo via è Goku che si leva pechè non riesce a reggere più il ki-blast di vegeta.

I saiyan prima del tenkaichi stabiliscono la regola secondo cui combatteranno senza trasformarsi in Super saiyan, nonostante sappiano che partecipa anche Piccolo, una scelta suicida se avessero la stessa forza della saga di Freezer in quanto Piccolo li spazzerebbe via in un colpo solo. La realtà è che ormai anche da normali Goku e Vegeta riescano, non dico a battere ma a giocarsela pure contro Piccolo che ormai è da molto che non migliora.

Bè Piccolo si è più che altro comlpetamente rammoliito da quando kami si è unito a lui.(tralaltro c'era anche 18 e non so se davvero i nostri avrebbero rispettato la promessa di non trasformarsi)

[Final Goku]

Bè Piccolo si è più che altro comlpetamente rammoliito da quando kami si è unito a lui.(tralaltro c'era anche 18 e non so se davvero i nostri avrebbero rispettato la promessa di non trasformarsi)

Ma resta il fatto che Piccolo unito a Kami spazzerebbe via Goku e Vegeta della saga di Freezer solo espandendo l'aura.

Quanto a 18 mi pare che Goku ( colui a cui è venuta in mente la trovata di non trasformarsi ) lo dica quando è ancora sull'aereo di Bulma e sta andando al torneo, mentre C-18 la incontra solo al torneo e lui stesso resta shockato in quanto tutto si aspettava meno che di vederla in giro. ( anche se forse mi sbaglio nella cronologia, sta parte non me la ricordo benissimo )

[C18]

Infatti, Hanamichi, io sarei d'accordo con te!
Anche secondo me C-18 non è che migliori nella saga di Bu; la sua forza resta più o meno quella
Solo che C-17 sostiene ciò.... x cui.... Mi stavo attenendo a quello che dice lui (cioè che lei migliora sol xchè la si è vista allenarsi sula spaiggia col marito... ), infatti ho detto "ammettendo che la 18 della saga di Bu sia più forte", ma non ne sono convinta nemmeno io di 'sta cosa

X Bra: La C-18 del futuro era immenamente + debole di quella del presente! ma hai letto manga? hai visto anime? il tuo adorato Trunks lo dice in entrambbi!non è solo C-17 a sostenere che 18 sia + forte di quei 2 mocciosi (goten e trunks) è una cosa palese....apparte i fanatici dei saiyan che direbbero che Goten normale batte con 1 ki blast pure SuperC-17(è qui c'è ne sono molti) molti la pensano come me....17...finalgoku e altri....tu poi stai sempre a criticarmi....ma ti sei vista? che sai fare? comprare vestiti? Bra è una vera oca giuliva! una ragazza totalmente inutile! non sei nemmeno paragonabile alla mia forza, al mio fascino ,alla mia astuzia.....quando Gohan posseduto attacca Vegeta e Bra, si vede quanto Bra sia furba....."Papa dici che ci vuole attaccare?" ma se vi stava ammazzando 2 secondi prima! quindi sta zitta mia cara che sei (nell'anime ovviamente) + scema, meno bella(non + brutta perche Bra non è brutta) , - vista in tutto l'anime, Bra è anche molto inutile.....cosa fa di utile nella serie?
18 ne fa parecchie! tipo salva il cu.... a Goku contro SuperC-17!

X Hanamichi: che ne sai cosa fa C-18? nemmeno si vede anzi prima del torneo di arti marziali si vede allenarsi con crilin il resto non si sa nulla......se non avete visto come potete esserne cosi assolutamente certi? strano avere certezze assolute senza aver visto niente! al massimo si sta in dubbio! ma per saper usare Il Kienzan, vuole dire che qualcosa ha fatto.....non l'ha mai visto in vita sua nella saga, glielo avrà insegnato Crilin....per farlo si saranno pure allenati.

[METAL FREEZER]

Quanto a 18 mi pare che Goku ( colui a cui è venuta in mente la trovata di non trasformarsi ) lo dica quando è ancora sull'aereo di Bulma e sta andando al torneo, mentre C-18 la incontra solo al torneo e lui stesso resta shockato in quanto tutto si aspettava meno che di vederla in giro. ( anche se forse mi sbaglio nella cronologia, sta parte non me la ricordo benissimo )

Allora precisiamo,la trovata di non trasformarsi è stata un idea di bulma(quando erano in aereo)per non far vedere che erano gli stessi del cell game e la comuncano anche a goku quando lo incontrano al torneo(inizialmente non nota 18,solo dopo).

[Hanamichi]

perchè è un cyborg, energia illimitata e una forza precisa. Quindi non invecchia, non migliora non cambia :P

[Kabu]

C-17 e C-18 sono due cyborg... la loro forza non può né aumentare né diminuire perché è semplicemente il frutto di innesti meccanici, che tali restano per tutta la loro vita, così come la loro potenza. Non è che allenandosi diventano più forti....

I livelli normal dei nostri eroi... anch'io tendo a pensare che siano sicuramente migliori rispetto al passato... ma non più di tanto.
Un Goku normal rimane comunque piuttosto debole.

Kabu.

[Final Goku]

C-17 e C-18 sono due cyborg... la loro forza non può né aumentare né diminuire perché è semplicemente il frutto di innesti meccanici, che tali restano per tutta la loro vita, così come la loro potenza. Non è che allenandosi diventano più forti....

essendo mezzi artificiali e mezzi naturali è ovvio che migliorino

I livelli normal dei nostri eroi... anch'io tendo a pensare che siano sicuramente migliori rispetto al passato... ma non più di tanto.
Un Goku normal rimane comunque piuttosto debole.

Kabu.

Nella saga di Bu per me lo è abbastanza da battere gente come Freezer, C-19 e compagnia

[Bra la saiyannina]

C-17 e C-18 sono due cyborg... la loro forza non può né aumentare né diminuire perché è semplicemente il frutto di innesti meccanici, che tali restano per tutta la loro vita, così come la loro potenza. Non è che allenandosi diventano più forti....

Kabu.

Sono d'accordo anch'io con te, Kabu.
X C18: Guarda che io mi riferisco comunque a 18 del presente, la quale, ti ribadisco, non è che migliori come dite voi, x le ragioni dette da Kabu; che, poi, sia più forte di Mirai 18, vabbè, lo dice Trunks stesso, del resto , ma ciò non è certo dovuto a degli allenamenti, ma alla diversità intrinseca delle 2 linee temporali (parole, anche queste, del mio amoruccio Trunks).
Quanto al paragone 18/Bra... vabbè, ne discutiamo sul topic apposito

[Kabu]

essendo mezzi artificiali e mezzi naturali è ovvio che migliorino

Peccato che la metà umana è talmente penosa che anche se l'allenano è totalmente uguale...
Il dottor Gero non ha innestato delle macchine su dei soggetti già forti, ha preso solo dei tizi qualunque e li ha resi dei robot! E' solo e soltanto la parte meccanica del loro corpo a renderli forti, se non si modifica quella non migliorano nemmeno loro...


Kabu.

[Bra la saiyannina]

Peccato che la metà umana è talmente penosa che anche se l'allenano è totalmente uguale...
Il dottor Gero non ha innestato delle macchine su dei soggetti già forti, ha preso solo dei tizi qualunque e li ha resi dei robot! E' solo e soltanto la parte meccanica del loro corpo a renderli forti, se non si modifica quella non migliorano nemmeno loro...


Kabu.

Esattissimo!
Infatti, basta guardarli fisicamente! Mica 17 ha un fisico possente! Anzi, è un ragazzino piuttosto mingherlino ; xciò, mi pare più che evidente che quanto ha detto Kabu è giustissimo, ovvero che è la parte meccanica a renderli forti, la quale parte, non migliora con gli allenamenti proprio xchè meccanica.