Cyborg del presente superiori a quelli del futuro di Trunks? Ma ne siamo sicuri?

[Final Goku II]

Il dubbio mi sorge spontaneo nel rileggere lo special del futuro di Trunks, disegnato da Toryama, collocato al termine della perfect edition e quindi facente parte del manga a tutti gli effetti.

Gohan si reca ad affrontare i cyborg forte del proprio allenamento e convinto di potercela fare. In quel momento però C-17 gli fa crollare il castello di carte che si era costruito in testa rivelandogli che tutte le volte che lo avevano affrontato in precedenza lui e la sorella non avevano mai utilizzato più della metà della loro vera potenza. Gohan non può dare questa informazione a Trunks in quanto i cyborg lo uccidono proprio in virtù del fatto che utilizzano tutto il loro potere dal quale il figlio di Goku non può sfuggire.

Successivamente Trunks (che dovrebbe avere la stessa forza di Gohan a sentire le ipotesi di Bulma) li affronta e ne esce vivo, cosa che mi porta a pensare che i due fratelli non abbiano utilizzato contro il figlio di Vegeta la stessa forza usata per uccidere Gohan (altrimenti anche Trunks sarebbe morto verosimilmente).

Può darsi dunque che la reale forza dei cyborg fosse ignota a Trunks e che in realtà la forza dei due fratelli fosse la stessa in entrambe le dimensioni temporali, solo che la forza di Vegeta li ha costretti nel presente a giocare sin da subito a carte scoperte?

Che ne pensate?

[mr. utente]

Plausibile, ma sinceramente a me la cosa è sempre sembrata sottointesa(che Trunks avesse frainteso la superiorità dei gemelli del presente).

[C-17]

non penso sia cosi, i cyborg del futuro erano palesemente più deboli, perchè? bhè Mirai Gohan combatte quasi alla pari con i 2, che hanno la meglio senza dubbio grazie al vantaggio 2vs1! poi come se non bastasse nello special vediamo 7 in difficoltà quando è da solo contro Mirai gohan, Mentra la 18 del presente gioca con Vegeta, che a mio avviso e ben più forte di Mirai Gohan, senza mai essere in difficoltà

[Final Goku II]

non penso sia cosi, i cyborg del futuro erano palesemente più deboli, perchè? bhè Mirai Gohan combatte quasi alla pari con i 2, che hanno la meglio senza dubbio grazie al vantaggio 2vs1! poi come se non bastasse nello special vediamo 7 in difficoltà quando è da solo contro Mirai gohan, Mentra la 18 del presente gioca con Vegeta, che a mio avviso e ben più forte di Mirai Gohan, senza mai essere in difficoltà

Nello special del manga tutto questo non avviene.

Gohan "Mi sono allenato affinché non possiate sconfiggermi facilmente come l'altra volta! Questa volta sarete voi a vedervela brutta!"

C-17 "Ce la vedremo brutta? Hehehehe! Mi dispiace tanto deluderti... ma nella battaglie precedenti non abbiamo mai utilizzato più della metà della nostra vera potenza!"

Gohan "Cosa!?"

C-17 "Morirai! Questa volta non potrai sfuggirmi..."

Qui, al contrario di quanto viene nello special dell'anime sembra essere il solo C-17 a uccidere Gohan in quanto intanto parla al singolare dicendo "non potrai sfuggirMI" e poi egli si scaglia da solo contro Gohan, mentre C-18 si limita ad assistere divertita.
In quel momento c'è il cambio di scena e vediamo Trunks che riprende i sensi dopo essere stato stordito dallo stesso Gohan e quando arriva sul posto il figlio di Goku è già morto.

Del resto la versione manga attribuisce maggiore senso la frase di Trunks quando, tornato nel suo tempo, prima di distruggere C-17 dice "E adesso è il turno di Gohan", anche se non si capisce come Trunks possa saperlo, ma conoscendo C-17 non mi sorprenderei se se ne fosse vantato con il figlio di Vegeta in uno scontro successivo.

[C-17]

ok non ho letto il manga di db purtroppo!mi baso sull'anime! cmq lo scontro fra Mirai Gohan e 17 com'è? combattuto? oppure come 18 vs vegeta? li la cyborg quando decide di fare sul serio fà Vegeta a pezzi!

[Final Goku II]

ok non ho letto il manga di db purtroppo!mi baso sull'anime! cmq lo scontro fra Mirai Gohan e 17 com'è? combattuto? oppure come 18 vs vegeta? li la cyborg quando decide di fare sul serio fà Vegeta a pezzi!

Non lo mostrano affatto, si vede C-17 che parte all'attacco, Gohan atterrito, C-18 che sorride compiaciuta e poi c'è il cambio di scena.

Per quel che riguarda C-18 anche io penso che il suo divario con Vegeta sia maggiore rispetto ai 15 milioni ipotizzati da Majin Broly, ma non di tanto alla fin fine. Dopotutto quando C-18 fa sul serio anche Vegeta a sua volta è molto consumato, visto che ha dovuto consumare velocemente la sua energia per contrastare un avversario già di per se più forte di lui ma che resta sempre al proprio massimo.

Anche perchè quello utilizzato da Vegeta è ancora il Super saiyan nella propria configurazione più "emotiva" (ben lontanta dall'utilizzo ottimale del full power) e quindi il dispendio di energie è piuttosto rapido se si utilizza tutta la potenza.

[C-17]

Non lo mostrano affatto, si vede C-17 che parte all'attacco, Gohan atterrito, C-18 che sorride compiaciuta e poi c'è il cambio di scena.

Per quel che riguarda C-18 anche io penso che il suo divario con Vegeta sia maggiore rispetto ai 15 milioni ipotizzati da Majin Broly, ma non di tanto alla fin fine. Dopotutto quando C-18 fa sul serio anche Vegeta a sua volta è molto consumato, visto che ha dovuto consumare velocemente la sua energia per contrastare un avversario già di per se più forte di lui ma che resta sempre al proprio massimo.

Anche perchè quello utilizzato da Vegeta è ancora il Super saiyan nella propria configurazione più "emotiva" (ben lontanta dall'utilizzo ottimale del full power) e quindi il dispendio di energie è piuttosto rapido se si utilizza tutta la potenza.

una sola scena? allora Va preso in considerazione lo special animato

[Maveryck]

una sola scena? allora Va preso in considerazione lo special animato

Sisi, nel manga i combattimenti di Mirai trunks nel suo futuro sono molto rapidi inoltre si vede che Trunks è SSJ già quando Gohan lo allena, mentre nello special si trasforma quando vede Gohan morto (più figo, in effetti)
Mi chiedo però come si sia allenato in quei tre anni dalla morte di Gohan, mi sa che era più impegnato a scappare che altro

[Shira]

Successivamente Trunks (che dovrebbe avere la stessa forza di Gohan a sentire le ipotesi di Bulma)

Bè, l'inghippo sta qua. Abbiamo solo Bulma a ipotizzare che Trunks sia forte come quel Gohan e non credo che Bulma abbia imparato ad avvertire l'energia dei guerrieri, potrebbe anche essere stata lei a sbagliarsi e magari Trunks è ben più debole di Gohan. Inoltre anche il fatto che si sia scagliato solo C17 lascia il tempo che trova, se si fosse trovato in difficoltà la sorella l'avrebbe lasciato ammazzare? No, ovviamente sarebbe intervenuta e alla fine Gohan sarebbe morto comunque, pertanto il fatto che abbiamo
Scena 1: C17 si lancia contro Gohan
Scena 2: Gohan è morto
non ci da alcuna certezza che nel mezzo non ci sia stato l'intervento di C18 per aiutare il fratello.
Senza contare che anche il modo in cui Trunks viene sconfitto dai "suoi" cyborg mi sembra diverso dal modo in cui viene buttato a terra da C18 nel tempo presente. La "nostra" C18 ci gioca come un bimbo di due anni, addirittura la spada si frantuma contro di lei.

[Alessandro330]

Ma Trunks, accecato dalla rabbia per la morte di Gohan non potrebbe averlo superato in potenza?

Del resto DB non è nuovo a cose del genere.

[Maveryck]

Ma Trunks, accecato dalla rabbia per la morte di Gohan non potrebbe averlo superato in potenza?

Del resto DB non è nuovo a cose del genere.

Nell'OAV si vede che Trunks diventa SSJ solo quando vede Gohan morto, per la rabbia.
Nel manga originale Trunks è già SSJ quando Gohan lo allena, e quando lo vede morto sbatte soltanto i pugni a terra, senza lasciar intendere nessun aumento di potenza dovuto alla rabba...

Ricordiamo che lo special OAV è una cosa, mentre la ministoria del manga è un'altra, perchè ho visto che qualcuno un po' di post più in alto s'è confuso


In ogni caso possiamo fare due calcoli per curiosità: Goku diventato SSJ per la prima volta riesce a superare Freezer, mentre Trunks del futuro quando arriva nel tempo attuale per affrontarlo, sono passati tre anni dalla morte di Gohan e... si sarà allenato, almeno un po' no?
Okkey Freezer è mezzo cyborg, ma non dev'essere diventato immensamente più forte di prima.
Comunque Trunks riesce a batterlo e sembra sia più o meno pari a Goku... che era diventato super saiyan da un anno e per sua stessa ammissione non si è allenato quasi per niente, perchè ha solo imparato il teletrasporto su Yardrat.
Quindi il Trunks del futuro, da super saiyan, e con tre anni di allenamento, è forte all'incirca quanto Goku SSJ e senza alcun allenamento? Figo

[Shira]

Bè, partiva da una base più scarsa. Ricordiamo che il SSJ dipende dalla base non è fatto a casaccio xD Se Goku = Trunks è naturale che Goku SSJ = Trunks SSJ.
E io non ci vedo niente di strano nel fatto che Mirai Trunks sia pari a Goku e non l'abbia superato. Anzi, potrebbe anche non essere propriamente pari se consideriamo che sia Trunks che Bulma pensano che Goku possa risolvere la situazione-cyborg. Ora, non che Goku possa davvero fare qualcosa, però ipotizzare che lui possa risolvere la situazione ponendolo come più debole di Gohan e Trunks (o pari a loro) mi sembra arduo. Gohan doveva pur sapere quanto era forte Goku quando ha sconfitto Freezer. Anche se in effetti i compagni di Goku sembrano ritenere che lui sia in grado di sconfiggere anche Light dotato di Death Note.

[Creed]

Ma tipo una mega botta di culo?

[Monkey D. Redley]

Bè, partiva da una base più scarsa. Ricordiamo che il SSJ dipende dalla base non è fatto a casaccio xD Se Goku = Trunks è naturale che Goku SSJ = Trunks SSJ.
E io non ci vedo niente di strano nel fatto che Mirai Trunks sia pari a Goku e non l'abbia superato. Anzi, potrebbe anche non essere propriamente pari se consideriamo che sia Trunks che Bulma pensano che Goku possa risolvere la situazione-cyborg. Ora, non che Goku possa davvero fare qualcosa, però ipotizzare che lui possa risolvere la situazione ponendolo come più debole di Gohan e Trunks (o pari a loro) mi sembra arduo. Gohan doveva pur sapere quanto era forte Goku quando ha sconfitto Freezer. Anche se in effetti i compagni di Goku sembrano ritenere che lui sia in grado di sconfiggere anche Light dotato di Death Note.

Infatti Trunks ha detto che lui e Bulma avrebbero voluto che Goku andasse nel futuro per combattere insieme a Trunks e non al suo posto,

[Monkey D. Redley]

In ogni caso possiamo fare due calcoli per curiosità: Goku diventato SSJ per la prima volta riesce a superare Freezer, mentre Trunks del futuro quando arriva nel tempo attuale per affrontarlo, sono passati tre anni dalla morte di Gohan e... si sarà allenato, almeno un po' no?
Okkey Freezer è mezzo cyborg, ma non dev'essere diventato immensamente più forte di prima.
Comunque Trunks riesce a batterlo e sembra sia più o meno pari a Goku... che era diventato super saiyan da un anno e per sua stessa ammissione non si è allenato quasi per niente, perchè ha solo imparato il teletrasporto su Yardrat.
Quindi il Trunks del futuro, da super saiyan, e con tre anni di allenamento, è forte all'incirca quanto Goku SSJ e senza alcun allenamento? Figo

Invece credo che Trunks sia decisamente più forte di Goku, anche perchè come dici Goku è appena diventato SSJ e per un anno non si è praticamente allenato, mentre Trunks si è addestrato sia prima che dopo la morte di Gohan...Poi non so perchè ma io mi sono sempre immaginato il combattimento tra Goku, Freezer e Cold molto combattuto (come su Namecc, in pratica)