Propongo anche io i miei 10 scontri.

[TURRICAN]

@TURRICAN
Majin Vegeta = Goku ssj 2 piena potenza (chiamiamolo FP)
Vegeta ssj 2 = Goku ssj 2 trattenuto (di quanto?)

Ecco si, è quello che intendevo pure io.
Partendo dal presupposto che Vegeta ad inizio saga di Bu fosse già in grado di diventare SSJ2 è auspicabile che poi a fine serie per una serie di eventi sia arrivato ad un livello superiore grazie anche allo Zenkai power
Rimanendo nei canoni della logica però mi viene sempre da dire che per quanto il Vegeta che affronta Kid Bu sia più forte del medesimo sayan dell'inizio di quella serie, il Majin Vegeta rimanga sempre un gradino o due sopra ad entrambe le versioni citate.... questo penso che si possa concedere.

[Grifis]

Sono valide entrambe le chiavi di lettura, in quanto non esiste un elemento che possa essere considerato inconfutabilmente chiarificatore.

[Dargil]

Però quando vegeta si avventò su Bu Goku disse che di quel passo avrebbe potuto eliminarlo

[TURRICAN]

Sono valide entrambe le chiavi di lettura, in quanto non esiste un elemento che possa essere considerato inconfutabilmente chiarificatore.

Però un elemento valido sul quale ragionare ce lo abbiamo, ovvero un punto di partenza.
- Goku nella saga di Cell era arrivato ad un livello di forza maggiore (o meglio più efficiente) rispetto a quello di Vegeta.
- L'allenamento post morte di Goku nell'aldilà è da considerarsi di maggiore qualità rispetto a quello di Vegeta sulla Terra, per una moltitudine di circostanze che vanno tutte a vantaggio del protagonista (possibilità di combattere con avversari di altre galassie ecc...)
In base a questi parametri valuto il SSJ2 di Goku maggiore di quello di Vegeta.

[Grifis]

Nella saga di Cell, Goku aveva brutalmente superato Vegeta perché era stato capace di interpretare in maniera migliore lo sviluppo delle capacità del super saiyan (essendo un genio del combattimento).

A PARITA' di stadio evolutivo, i due non sono mai stati troppo distanti. Occhio a parlare di qualità degli allenamenti, in un'opera nella quale tre anni di allenamento ai quali si è sottoposto un guerriero capace di sconfiggere il Grande Mago Piccolo vengono ridicolizzati da un periodo inferiore ad un anno di training svolto da dei characters che non avrebbero avuto la benché minima possibilità contro il demone. E' pur sempre Dragon Ball .
BTW, il ssj 2 di Goku è ovviamente superiore a quello che Vegeta poteva sfoderare ad inizio saga; non è detto che sia così anche nello scontro con Kid Bu.
Riassumendo:

- E' logico oltre ogni ragionevole dubbio affermare che Majin Vegeta sia più potente del Vegeta ssj 2 dell'inizio della saga di Bu? Sì.

- E' logico oltre ogni ragionevole dubbio sostenere che Majin Vegeta sia superiore al Vegeta ssj 2 che si scontra con Kid Bu? No; è una chiave di lettura plausibile, esattamente come lo è quella antitetica.

[Final Goku II]

Trovo comunque un pò ardito pensare ad uno zenkai power "post resurrezione", essendo una cosa genetica e non spirituale.

In questo senso il manga italiano non ci aiuta in quanto il baloon di riferimento vede con tutta probabilità una delle traduzioni PEGGIORI di tutta l'opera nella nostra lingua.

"La forza di noi saiyan aumenta quando CI RIMETTIAMO DALLA MORTE"

[Grifis]

No, no, ma non mi riferivo al bonus post mortem . Quando Majin Vegeta ingurgita il senzu e si appresta a combattere contro Fat Bu, il plusvalore derivato dallo scontro appena concluso con Goku ssj 2 è indiscutibile.

[Maveryck]

Trovo comunque un pò ardito pensare ad uno zenkai power "post resurrezione", essendo una cosa genetica e non spirituale.

In questo senso il manga italiano non ci aiuta in quanto il baloon di riferimento vede con tutta probabilità una delle traduzioni PEGGIORI di tutta l'opera nella nostra lingua.

"La forza di noi saiyan aumenta quando CI RIMETTIAMO DALLA MORTE"

Bhe ma non c'è da avere dubbi: Vegeta, seppur col suo corpo, quando va da Kid bu è indiscutibilmente morto

[Final Goku II]

Nuovi scontri anche per me, stavolta sono 20.

1) Re Chapa vs Mirra
2) Mr.Satan vs Silver
3) Videl vs Yamcha (Tenkaichi 21)
4) Tao Bai Bai Cyborg vs Tamburo
5) Chichi (Tenkaichi 23) vs Crilin (Tenkaichi 21)
6) Muten (Tenkaichi 22) vs Goku (Scontro con i guerrieri di Sibilla)
7) Muten (Tenkaichi 21) vs Akkuman
8) Goku, Crilin e Yamcha (Tenkaichi 22) vs Tenshinhan, Jiaozi e Eremita della Gru (Tenkaichi 22)
9) Pamput vs Metallic
10) Nonno Gohan vs Tamburello

11) Goku (Saga dei saiyan) vs Dodoria
12) Goku Ssj (Namek) vs Mecha Freezer e Cooler (Forma finale)
13) Goku (Scontro con Freezer, prima di diventare Ssj) vs C-19
14) Vegeta Ssj (Saga dei Cyborg) e Goku Ssj (Saga dei Cyborg, non malato) vs C-18
15) Hatchyacht vs Gohan Ssj2 (Cell Game)
16) Mirai Trunks Ssj Dai Ni Dankai (Post Cell Game) vs Goten Ssj (Fine Z)
17) Pai Ku Han (Torneo delle 4 galassie) vs Borjack (Massima potenza)
18) Majin Goku Ssj3 (Ipotetico) vs Janenba forma finale
19) Gokhan (Goku + Gohan potara, se a Gohan non fosse caduto l'orecchino) vs Vegeth
20) Dio (se non si fosse mai diviso in due, inizio Z) vs Radish

[C-17]

1)Mirra sicuramente

2)Silver!!!

3)Videl con 1 calcio ben assestato

4)Cyborg taobaibai

5)Chichi

6)Goku sicuramente

7)Akkuman con un soffio

8)Ten e compagni!!!!

9)metallic

10)Tamburello facilmente anche

11)Dodoria credo lo distruggerebbe! era molto più potente di Vegeta (saga dei saiyan)

12) Freezer e Cooler riuscirebbero a spuntarla!

13)che domande? 19!il cyborg lo distrugge con un niente!

14)qui molti diranno il contrario ma per me 18 senza troppe difficoltà! gioca un pò con Vegeta, poi quando inizia a fare sul serio diventa un vero e proprio pestaggio! la cyborg incassa una ginocchiata di Vegeta e sorride!!!mentre Vegeta con un pugno si piega in 2 dal dolore e sputa sangue, il bigbang attacck di Vegeta non fa che rovinare l'acconciatura di 18 e i suoi vestiti ma nient'altro.....la cyborg è palesemente superiore!e 18 non si è impegnata al suo massimo potenziale!

15)per me Gohan ssj2 è decisamente superiore

16)Mirai Trunks!!!! goten e trunks sono 2 rammolliti

17)Pai Ku Han! batte cell! per me Borjack gli è inferiore quindi...

18)Goku! senza troppo intoppi

19)Vegeth!!!! Vegeta è ben più forte di Gohan

20)Dio senza troppe difficoltà

[Majin Broly]

1) Re Chapa vs Mirra

Certamente Chapa, ritenuto una sfida impegnativa per il goku che aveva steso Mirra con un singolo colpo.

2) Mr.Satan vs Silver

Qui vado con Satan, non sarà sopra la media umana, ma resta pur sempre un lottatore assai forte ed esperto nei limiti del possibile.

3) Videl vs Yamcha (Tenkaichi 21)

Scontro combattuto, a mio avviso i due sono sul medesimo livello. Visto l'atteggiamento dei due, forse propenderei un po' verso Videl data l'attitudine di Yamcha a sottovalutare l'avversario sommato al fatto che è una donna.

4) Tao Bai Bai Cyborg vs Tamburo

Altro scontro equilibrato, il cyborg è certamente superiore alla configurazione dell'allievo che viene umiliata da Tamburo. Non reputo tuttavia il divario così abissale come quello che separava Ten dallo strumento di Piccolo, vado con Tamburo.

5) Chichi (Tenkaichi 23) vs Crilin (Tenkaichi 21)

Ritengo che Chichi sia superiore, a mio avviso in quel tenkaichi avrebbe dato del serio filo da torcere ai finalisti, visti i commenti di Muten e lo scontro aereo con Goku. Crilin non penso ce la farebbe, specie in una serie dove ancora conta qualcosa l'allungo.

6) Muten (Tenkaichi 22) vs Goku (Scontro con i guerrieri di Sibilla)

Assolutamente Muten. Dallo scontro con Ten si intuisce come l'anziano maestro sarebbe capace di dare battaglia più che degnamente ad entrambi i finalisti (non a caso il treocchi si rende conto di come contro di lui non abbia affatto dato fondo a tutte le sue risorse). Goku gira il mondo allenandosi per tre anni, dunque il suo incremento deve essere stato significativo. Se Muten può far sudare il Goku del ventiduesimo, quello dello scontro con Gohan non avrebbe possibilità.

7) Muten (Tenkaichi 21) vs Akkuman

A mio avviso qui siamo circa sullo stesso livello, con forse Muten leggermente superiore. Tuttavia la tecnica del demone avrebbe la meglio.

8) Goku, Crilin e Yamcha (Tenkaichi 22) vs Tenshinhan, Jiaozi e Eremita della Gru (Tenkaichi 22)

L'eremita della Gru, potente come il Muten del 21esimo, farebbe la differenza. Si sbarazzerebbe facilmente di Yamcha, a quel punto elimirebbe Crilin già impegnato con Jaozi e sarebbe un facile 3 contro 1 con Goku.

9) Pamput vs Metallic

Pamput in forza fisica è probabilmente quasi alla pari con il goku che abbatte Metallic, ma il sergente necessita di qualcosa in più per essere abbattuto, e Pamput non ha altro nel suo arsenale.

10) Nonno Gohan vs Tamburello

Qui dovremmo essere su di un livello equilibrato, difficile prevedere l'esito.

11) Goku (Saga dei saiyan) vs Dodoria

Qui si pone un bel problema. Goku è capace di un picco di gran lunga superiore all'attacco con cui Vegeta disintegra Dodoria, tuttavia quello stesso picco è inefficace per uccidere Vegeta. Un bel dilemma.

12) Goku Ssj (Namek) vs Mecha Freezer e Cooler (Forma finale)

Il Goku di Namecc è pari al Goku tornato sulla Terra, e nella dimensione di Trunks è stato lui ad ucciderli. Vado con Goku.

13) Goku (Scontro con Freezer, prima di diventare Ssj) vs C-19

Goku. Del resto 19 era tarato sul Goku dello scontro con Vegeta, e il ssj non fa altro che indebolirlo, come ci informa Vegeta. A mio avviso da normale, pur magari sudando un po', avrebbe avuto la meglio.

14) Vegeta Ssj (Saga dei Cyborg) e Goku Ssj (Saga dei Cyborg, non malato) vs C-18

Vado con i due saiyan, per me si ripeterebbe lo scontro che avviene con il Metal Cooler ricostruito, con la differenza che l'avversario non si rigenera e non si teletrasporta. La sola 18 contro i due avrebbe ben poche possibilità.

15) Hatchyacht vs Gohan Ssj2 (Cell Game)

Io non capirò mai come si possa definire il mostro di Raichi superiore a Broly quando è evidente che nel movie impegni gli stessi avversari molto meno, goku addirittura per un po' ci combatte da solo. Se fosse per la frase, direi Hatchyacht, ma per ciò che mostra penso proprio vincerebbe Gohan.

16) Mirai Trunks Ssj Dai Ni Dankai (Post Cell Game) vs Goten Ssj (Fine Z)

Assolutamente Trunks. Un buono a nulla che si è allenato giusto i primi anni della sua vita contro un ragazzo che ha passato la vita ad allenarsi al punto da poter umiliare un essere come Cell al secondo stadio. Goten per me non ha mai raggiunto in tutta la sua vita il livello del Trunks post stanza.

17) Pai Ku Han (Torneo delle 4 galassie) vs Borjack (Massima potenza)

Bho. Parliamo del Pai Ku Han che umilia Cell o di quello che le prende da Goku ssj?

18) Majin Goku Ssj3 (Ipotetico) vs Janenba forma finale

Probabilmente sarebbero alla pari, anche se è difficile quantificare l'incremento.

19) Gokhan (Goku + Gohan potara, se a Gohan non fosse caduto l'orecchino) vs Vegeth

Di Vegeth viene detto che non potrebbe che essere il più forte in quanto i suoi componenti sono rivali. Difficile davvero capire come funzioni la fusione potara, ma quella frase mi ha sempre fatto epnsare che il risultato di una qualunque fusione che non veda insieme Goku e Vegeta non raggiungerebbe quel picco.

20) Dio (se non si fosse mai diviso in due, inizio Z) vs Radish

Il Guru di Nemecc è chiaro, sarebbe servito un ssj per ucciderlo se non si fosse diviso, ergo Radish non sarebbe stato neppure una sfida per una partita a briscola.

[AlphaOmega]

1) Re Chapa vs Mirra

Chapa POTREBBE, e solo POTREBBE, ai fatti non lo dimostra, ma dalle bende della mummia non potrebbe liberarsi... Goku usa l'acido, per cui

2) Mr.Satan vs Silver

Satan, ma a fatica, Silver è forte

3) Videl vs Yamcha (Tenkaichi 21)

Propendo per Videl se sa volare, ma cmq Yamcha non ci va duro contro le ragazze

4) Tao Bai Bai Cyborg vs Tamburo

Il cyborg, ihmo

5) Chichi (Tenkaichi 23) vs Crilin (Tenkaichi 21)

Be Chichi va contro Goku post allenamento divino e cmq qualcosina la dimostra...

6) Muten (Tenkaichi 22) vs Goku (Scontro con i guerrieri di Sibilla)

Muten, se fa sul serio

7) Muten (Tenkaichi 21) vs Akkuman

è vero, il colpo speciale ne avrebbe ragione, ma vorrei ricordare che Muten ha ottenuto da Baba delle predizioni, epr cui deve averlo sconfitto

8) Goku, Crilin e Yamcha (Tenkaichi 22) vs Tenshinhan, Jiaozi e Eremita della Gru (Tenkaichi 22)

L'eremita fa pendere lo scontro a favore dei 2°

9) Pamput vs Metallic

Metallic è troppo più resistente di un muro...

10) Nonno Gohan vs Tamburello

Potrebbe essere equilibrato, vada per il nonnetto se in salute

11) Goku (Saga dei saiyan) vs Dodoria

Dodoria se colpisce subito sul serio e Goku dovrebbe suicidarsi col KKx4 per farcela sicuro

12) Goku Ssj (Namek) vs Mecha Freezer e Cooler (Forma finale)

Grazie a Cooler, vincono i changeling, infatti quest'ultimo è solo di poco inferiore al Ssj e Freezer ce lo dice che ora è cmq sicuro di potercela fare contro il Ssj di allora

13) Goku (Scontro con Freezer, prima di diventare Ssj) vs C-19

Goku, ma col KKx 20 Ihmo

14) Vegeta Ssj (Saga dei Cyborg) e Goku Ssj (Saga dei Cyborg, non malato) vs C-18

La cyborg non mi è affatto sembrata impegnarsi manco la meta di come farà 17 contro Piccolo, fosse anche vero che è leggermente inferiore al gemello, vincerebbe lo stesso!

15) Hatchyacht vs Gohan Ssj2 (Cell Game)

Gohan

16) Mirai Trunks Ssj Dai Ni Dankai (Post Cell Game) vs Goten Ssj (Fine Z)

Andiamo! Non crederò mai che tu non sappia perfettamente che il mo saiyan preferito le buscherebbe a senso unico, dillo che l'hai messo apposta

17) Pai Ku Han (Torneo delle 4 galassie) vs Borjack (Massima potenza)

Pai

18) Majin Goku Ssj3 (Ipotetico) vs Janenba forma finale

Dipende dal livello del potenziamento... propenderei cmq per Janemba per via dei poteri e della spada

19) Gokhan (Goku + Gohan potara, se a Gohan non fosse caduto l'orecchino) vs Vegeth

Gohan >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vegeta
Il fatto che la rivalità possa anche aver migliorato l'effetto fusione, non crea cmq energia infinita dal nulla a casa mia
Tanti saluti odiatissimo Vegeth

20) Dio (se non si fosse mai diviso in due, inizio Z) vs Radish

Il figlio di Kattatsu, mentre saccogna Goku appena tornato da yardrat, sputa... lo spostamento d'aria generato dalle labbra in procinto di emettere saliva uccide Radish

[Daredevil]

Grazie a Cooler, vincono i changeling, infatti quest'ultimo è solo di poco inferiore al Ssj e Freezer ce lo dice che ora è cmq sicuro di potercela fare contro il Ssj di allora

Mah Freezer fa largamente lo sbruffone
E non sa manco cosa succede al di fuori dei neanche 80 pianeti che controlla Figuriamoci quindi se possiamo essere sicuri delle sue affermazioni

Here it is.

[AlphaOmega]

Vero, ma contro Goku ci ha combattuto e credo abbia capito quanto gli fosse inferiore allora...
Del tutto scemo non può essere (per quanto ci siano anche prove del contrario )

[TURRICAN]

1) Chapa sicuramente è più forte di Mirra il quale vanta una resistenza prossima allo zero.

2) Silver esclusi i suoi poteri mentali non è un gran che, ma considerando l'avversario eroe posticcio Mister Satan, direi che anche a livello marziale potrebbe vincere.

3) Scontro abbastanza equo come già stato detto precedentemente. Reputo Videl più determinata e con una base di combattimento qualitativamente superiore allo Yamcha del 21° torneo.

4) Io non credo che Tenshinhan avrebbe potuto prendere per "le trombe del culo" Tamburo come ha fatto con Tao Bai Bai cyborg al torneo Tenkaichi, sembrava quasi una pagliaccata. Credo che Tamburo sia più forte del furfante meccanizzato.

5) In velocità e controllo in aria, Chichi ha fatto la sua bella figura. Magari Crilin vanta una resistenza ed un'esperienza maggiore, doti che lo porterebbero a vincere dopo che ha capito qualcosa di più sulla sua avversaria (sperando che non sia troppo tardi )

6) No a quei livelli lì Muten è sempre avanti rispetto a Goku, tecnicamente parlando poi Goku non riuscirebbe a stargli dietro, perderebbe di insana maniera.

7) Sicuramente Muten è più forte abile ed esperto, la cosa che lo potrebbe fregare sarebbe l'ipotesi di essere colpito dal raggio Akkumite che lo indurrebbe a perdere inesorabilmente.

8) Nel 2° gruppo compare un maestro, elemento che manca nel 1° gruppo. L'ago della bilancia pende prepotentemente verso il gruppo dell'Eremita.

9) Sicuramente Pamput è più veloce rapido e letale del Sergente Metallic, ma queste capacità non è detto che siano sufficienti a battere un ammasso di ferraglia apparentemente invulnerabile. Vincerebbe Metallic secondo me.

10) Forse è lo scontro più difficile al quale dare una risposta, qui andando ad intuito mi verrebbe da dire che Tamburo sia sufficientemente resistente da non farsi mettere KO dalle tecniche marziali di nonno Gohan, il quale in uno scontro prolungato perderebbe per la minore resistenza.

11) A cose normali Dodoria è più forte. Utilizzando il massimo esprimibile del suo potere e prosciugandosi delle sue energie, Goku raggiunge un livello di forza maggiore rispetto a quello dell'alieno, ergo quindi che per vincere dovrebbe giocarsi al meglio le sue carte senza commettere nessun tipo di errore.

12) Insieme i due fratelli riuscirebbero a battere il Super Sayan per l'eccessivo divario di potenza che ci sarebbe fra l'unione di due forze che già distintamente non sono poi eccessivamente inferiori a quella della controparte.

13) Un Goku SSJ1 senza il peso della malattia avrebbe spazzato via l'androide in men che non si dica, anche perchè "da progetto" era nato per battere un Goku con un potere infinitamente inferiore a quello che poi si è trovato a dover affrontare.

14) Goku e Vegeta assieme avrebbero battuto l'androide grazie ad un buon potenziale combattivo ed un ottimo gioco di squadra.

15) Se la frase detta da Goku si basava solo su un'impressione iniziale, allora posso anche passarla come buona. (scenicamente effettivamente poteva essere impressionante) Al lato pratico direi che la sua efficacia combattiva possa essere più o meno alla pari con quella di Gohan SSJ2 che ha combattuto contro Darbula, quindi inferiore al Gohan del Cell Game.

16) Questo scontro è già stato riproposto centinaia di volte. Mirai Trunks è tutto un altro pianeta rispetto alla pappamolla di Goten dopo la saga di Bu

17) Considerando plausibile il fatto che i malvagi all'inferno perdano parte del loro potere in cambio di poter mantenere le loro fattezze fisiche (spiegazione che rende credibile la sconfitta di Cell da parte di quest'ultimo), direi che i 2 più o meno potrebbero essere alla pari.

18) Come non ha funzionato il raggio di Akkuman su Goku, credo che neanche il potere di Babidy avrebbe la minima possibilità di sprigionare la sua parte malvagia. Ipotizzando però per un attimo che sia possibile, direi che Janemba rimarrebbe lo stesso più forte; basta un colpo di striscio con la spada attutito perlopiù dalla palla dove si era nascosto per metterlo fuori uso. Ergo (facendo le dovute proporzioni) che un colpo del genere preso pieno senza ostacoli avrebbe ucciso sul colpo pure Gogeta SSJ1.

19) Qualitativamente parlando credo che l'unione fra Goku e Gohan sarebbe stata migliore, ma seguendo il ragionamento di Majin Broly (cosa che con il tempo mi ero addirittura dimenticato) devo dire che forse la combinazione Goku-Vegeta era davvero la più azzeccata.

20) Dio originale viene descritto come un'entità dal potere elevatissimo quindi Radish non avrebbe avuto speranza contro di lui.
La cosa che invece mi domando è come faccia questa creatura una volta che si è separata ad aver dato vita a due creature distinte che hanno un livello combattivo di 260 e di poco più di 300..........