Livelli di forza argomentati della prima serie!

[marco ss3]

Comunque se il Grande Mago Piccolo, durante il suo primo scontro con Goku afferma di utilizzare metà della sua forza, penso si riferisca a quella di cui riesce a disporre in quel preciso momento, quindi escludendo il "surplus" che ti accorcia la vita in quanto da anziano non è in grado di utilizzarlo.
Quindi proporzionalmente penso sia così:
- GMP (vecchio, metà forza) 43
- GMP (vecchio, base) 85
- GMP (vecchio, piena potenza che accorcia la vita) 95
- GMP (giovane, base) 90
- GMP (giovane, piena potenza) 100

Tenshinhan parte comunque dal presupposto che Goku sia molto più potente di lui

Questo l'ho detto anche io, ma comunque il divario tra Tenshihan e Goku (23 Tenkaichi, con pesi), che dalle informazioni del treocchi è simile a quello di tre anni prima, non può essere troppo marcata.

[Final Goku II]

Quindi ti se dimenticato di inserire il Grande Mago Piccolo giovane base? Perchè è evidente che durante lo scontro aumenta il suo potere per raggiungere il suo massimo.

Per Ten ok che si può essere sopravvalutato, ma allo scontro tra il Grande Mago Piccolo e Goku era presente e li ha visti combattere, quindi se pensa di avere delle possibilità contro il Goku del 23 Tenkaichi che paragona al Goku di tre anni prima il suo livello non può essere di tanto inferiore a quello del sayan, considerando che il secondo si priva anche dei vestiti pesanti per avere la meglio.

Si infatti, mi sono dimenticato di riportare il livello di Piccolo Daimao non al massimo della sua potenza, che è comunque di quantificazione piuttosto difficile dal momento che Goku a parte Daimao non fronteggia altri avversari e quindi non saprei dire quale percentuale della sua potenza avesse utilizzato prima di potenziarsi.

Tenshinhan parte comunque dal presupposto che Goku sia molto più potente di lui, infatti cerca di ovviare a questa carenza con la velocità.

[marco ss3]

Quindi ti se dimenticato di inserire il Grande Mago Piccolo giovane base? Perchè è evidente che durante lo scontro aumenta il suo potere per raggiungere il suo massimo.

Per Ten ok che si può essere sopravvalutato, ma allo scontro tra il Grande Mago Piccolo e Goku era presente e li ha visti combattere, quindi se pensa di avere delle possibilità contro il Goku del 23 Tenkaichi che paragona al Goku di tre anni prima il suo livello non può essere di tanto inferiore a quello del sayan, considerando che il secondo si priva anche dei vestiti pesanti per avere la meglio.

[Final Goku II]

Final ho dato un'occhiata veloce, appena ho più tempo mi soffermerò meglio si ogni singolo livello, ma mi è subito saltato all'occhio questo:



1) Trovo che la differenza da te attribuita tra il Grande Mago Piccolo giovane e vecchio sia piuttosto esigua.
Sostanzialmente il manga ci fa capire che il demone voglia tornare giovane per poter accedere al suo massimo potenziale che usa nella seconda parte dello scontro con Goku; quello che gli accorcia la vita. Quindi, una volta giovane Piccolo aumenta il suo livello di combattimento essendo tornato in forma, per poi incrementarlo ulteriormente quando utilizza il massimo del suo potere:

- Grande Mago Piccolo (Vecchio, pieno potere, mai mostrato) < Grande Mago Piccolo (Giovane) << Grande Mago Piccolo (Giovane, pieno potere).

2) Tenshinhan penso sia troppo debole: nutre delle speranze di sconfigere Goku al 23 Tenkaichi e ne paragona la potenza a quello che ha combattuto con il grande mago Piccolo. Mi viene da dire che il suo livello sia inferiore, ma non troppo dissimile a quello di Goku dopo aver bevuto l'acqua del Dio maestoso.

Il grande mago Piccolo afferma chiaramente che utilizzando la sua massima potenza si accorgerebbe la vita, quindi è plausibile che se avesse tentato di usuffruirne da vecchio avrebbe rischiato di lasciarci le penne. Il livello indicato nei miei livelli è quello che il grande mago Piccolo avrebbe raggiunto se avesse provato ad utilizzare il power up utilizzato contro Goku da anziano, che è coerentemente più del doppio rispetto a quando combatte contro il piccolo saiyan la prima volta. Del resto quello che il demone raggiunge contro Goku è la massima potenza che egli menziona durante lo scontro con il saiyan la prima volta quando dice di starne utilizzando meno di metà. Nulla di più nulla di meno.

Tenshinhan non può essere diventato tanto potente, e non gliene farei una colpa se non avesse realmente inteso la potenza di Goku durante uno scontro a cui lui non ha praticamente preso parte (era bastato Tamburo ad annichilirlo). Dopotutto Tenshinhan può aver acquisito sicurezza nei propri mezzi essendo diventato molto più forte che durante lo scontro con Daimao, abbastanza forte da sconfiggere agevolmente Tamburo peraltro. Dopotutto il treocchi non ha ancora imparato a percepire le aure e quindi con tutta probabilità non ha realizzato QUANTO effettivamente Goku lo abbia surclassato dopo aver bevuto l'acqua del dio maestoso. Del resto stiamo parlando di un personaggio che ha una certa tendenza a sopravvalutarsi! Basti pensare che questo è lo stesso personaggio che si illuderà di poter dare un contributo significativo contro Super Bu con Gotenks assorbito.

[marco ss3]

Final ho dato un'occhiata veloce, appena ho più tempo mi soffermerò meglio si ogni singolo livello, ma mi è subito saltato all'occhio questo:

Grande Mago Piccolo (Vecchio, pieno potere, mai mostrato) 470
Grande Mago Piccolo (Giovane, pieno potere) 485
Tenshinhan 240

1) Trovo che la differenza da te attribuita tra il Grande Mago Piccolo giovane e vecchio sia piuttosto esigua.
Sostanzialmente il manga ci fa capire che il demone voglia tornare giovane per poter accedere al suo massimo potenziale che usa nella seconda parte dello scontro con Goku; quello che gli accorcia la vita. Quindi, una volta giovane Piccolo aumenta il suo livello di combattimento essendo tornato in forma, per poi incrementarlo ulteriormente quando utilizza il massimo del suo potere:

- Grande Mago Piccolo (Vecchio, pieno potere, mai mostrato) < Grande Mago Piccolo (Giovane) << Grande Mago Piccolo (Giovane, pieno potere).

2) Tenshinhan penso sia troppo debole: nutre delle speranze di sconfigere Goku al 23 Tenkaichi e ne paragona la potenza a quello che ha combattuto con il grande mago Piccolo. Mi viene da dire che il suo livello sia inferiore, ma non troppo dissimile a quello di Goku dopo aver bevuto l'acqua del Dio maestoso.

[Final Goku II]

Allora non dovrebbe essere 692?
Dubito ci sia una differenza bassa a potenziale rilasciato, ti ricordo che Goku &#232; stato potenziato dallo Zenkai (Piccolo gli aveva perforato il corpo) e che la sua capacit&#224; di miglioramento &#232; certamente maggiore a quella del Namekiano.

Il fatto che tra Piccolo e Goku non ci sia la stessa differenza tra coi i pesi e non indica come il livello possa essere fatto senza per forza fossilizzarsi sulle proporzioni. Ho voluto ridurre il divario dal momento che Goku &#232; stato probabilmente "frenato" dal fatto di avere la famiglia tra i piedi. Del resto in questi 5 anni Piccolo ha inventato il Makankosappo, mentre Goku non vanta nessun asso nella manica rispetto al tenkaichi 23. Penso quindi che nei cinque anni Piccolo si sia allenato ben pi&#249; di Goku (dal momento che mirava ad ucciderlo per conquistare la Terra)

[Full Metal Angel]

Allora non dovrebbe essere 692?
Dubito ci sia una differenza bassa a potenziale rilasciato, ti ricordo che Goku &#232; stato potenziato dallo Zenkai (Piccolo gli aveva perforato il corpo) e che la sua capacit&#224; di miglioramento &#232; certamente maggiore a quella del Namekiano.

[Final Goku II]

Se la differenza fra Piccolo e Goku è 334-322/420-408 dovrebbe essere 700/688 non 695

No, non centra. Infatti il livello di Goku senza pesi contenuto è 416 ed è detto esplicitamente.

[Full Metal Angel]

Se la differenza fra Piccolo e Goku &#232; 334-322/420-408 dovrebbe essere 700/688 non 695

[Final Goku II]

Ma Yamcha ha 177 non 117, quello è stato un'errore di stampa italiano

http://www.mangaeden.com/en-manga/dragon-ball/209/5/

Ah ecco! In effetti mi sembrava assurdo che tra Yamcha e Crilin si fosse creato un divario così ampio...

Grazie! Correggo di conseguenza.

[goku super sayan III]

Ma Yamcha ha 177 non 117, quello &#232; stato un'errore di stampa italiano

http://www.mangaeden.com/en-manga/dragon-ball/209/5/

[Final Goku II]

Il mio cruccio principale in questi livelli &#232; lo scarsissimo miglioramento di Yamcha dopo i cinque anni che passano dalla fine della prima serie all'arrivo di Radish (da 115 a 117) anche se paradossalmente anime alla mano sembrerebbe coerente visto che Yamcha al momento della convocazione da parte di Dio stava di fatto cazzeggiando (dilettandosi come giocatore di baseball).

[Final Goku II]

Ragazzi, rieccomi! Sono riuscito a quanto pare a far quadrare i conti. Sono riuscito pure a rendere plausibili i livelli dei terrestri menzionati a inizio Z. Li ho fatti un p&#242; velocemente, quindi anche se non ne ho notate, se ci sono palesi incongruenze ditemelo.

DRAGON BALL

Saga iniziale

Goku 50
Goku Ohzaru 500
Goku (Senza coda) 40
Yamcha 30
Gyuma (Stregone del Toro) 80
Maestro Muten 105
Crilin 20

Tenkaichi 21

Jackie Chun (Maestro Muten) 105
Goku 80
Goku (Coda ricresciuta) 90
Goku Ohzaru 900
Crilin 60
Yamcha 50
Nam 65
Giran (Senza spaghetto catarroso) 55
Bacterian 25
Lan Fan 10

Muscle Tower

Goku 90
Silver 28
Metallic 80
Murasaki 50
Ottone 90
Sproing 100
White 15

Avventura sotto i mari

Goku 95
Crilin 60
Robot Guardiano del Tesoro dei Pirati 62
Blue (Senza poteri telecinetici) 67

Torre di Karin

Goku 95
Goku (Dopo allenamento con Karin) 165
Bora 70
Tao Bai Bai 137
Karin 180

Fine del Red Ribbon

Goku 165
Black 55
Black Robot da Guerra 95

Battaglia contro i guerrieri di Sibilla

Goku 165
Goku (Senza coda) 155
Crilin 60
Yamcha 50
Draculaman 52
Suke 25
Mirra 100
Akkuman 130
Nonno Gohan 150
Robot di Pilaf (Assemblato) 62

TENKAICHI 22

Goku 180
Tenshinhan 175
Jackie Chun 170
Eremita della Gru 110
Crilin 105
Yamcha 105
Jiaozi 100
Pamput 70
Uomo Lupo 40
Re Chapa 95
Nam 70

IL GRANDE MAGO PICCOLO

Goku 185
Goku (Dopo primo scontro con Piccolo) 195
Goku (Dopo aver bevuto l'acqua del Dio maestoso) 490
Goku Ohzaruken 700
Goku (Dopo secondo scontro con Daimao) 500
Yajirobey 160
Tenshinhan 175
Tamburello 155
Cembalo 145
Tamburo 220
Grande Mago Piccolo (Vecchio, potere contenuto) 230
Grande Mago Piccolo (Vecchio, pieno potere, mai mostrato) 470
Grande Mago Piccolo (Giovane, pieno potere) 485
Grande Mago Piccolo Bakurimaha 670
Mr.Popo 510

TENKAICHI 23

Goku (Potere contenuto, con pesi) 290
Goku (Potere contenuto, senza pesi) 368
Goku (Vero potere, con pesi) 485
Goku (Vero potere, senza pesi) 910
Goku (Dopo scontro con Piccolo, senza pesi, vero potere) 950
Piccolo (Vero potere) 900
Dio 840
Dio (Nel corpo di Divo) 720
Tenshinhan 240
Crilin 196
Yamcha 171
Tao Bai Bai Cyborg 190
Chichi 73
Yajirobey 168
Jiaozi 125
Re Chapa 97

ARRIVO DI RADISH

Goku (Vestiti pesanti) 334
Goku (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 416
Goku (Reale potere) 1.040
Goku (Kamehameha, in caricamento) 924
Goku (Kamehameha max potenza) 1.200
Piccolo (Vestiti pesanti) 322
Piccolo (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 408
Piccolo (Senza vestiti pesanti, reale potere) 1.020
Piccolo (Makankosappo, primo tentativo) 1.330
Piccolo (Makankosappo che uccide Radish) 1.485
Gohan (Calmo) 1
Gohan (Inquieto) 710
Gohan (Infuriato) 1.307
Gohan (Attacco a Radish) 1.500
Radish 1.300
Radish (Dopo essere stato colpito da Gohan) 1.100
Crilin 206
Yamcha 177
Tenshinhan 250
Jiaozi 130
Yajirobey 174
Muten 139
Contadino 5

[goku super sayan III]

Bhe, se si tratta della forza massima come si può differenziarla dalla forza effettiva?

Goku (scontro con Radis): tot.
Goku (scontro con Radish/Kamehameha): tot.

[Ryuujin]

Il punto &#232; che si pu&#242; decretare la forza effettiva di un guerriero che la sappia "esprimere in combattimento" o durante uno scontro corpo a corpo , ma mai lo scouter ci mostra la possibilit&#224; di poter rilevare il livello istantaneo di un colpo ( vedasi per esempio quando Gohan scaglia con un calcio Nappa tra le rocce,o Tenshinhan quando sconfigge il saibaimen ) oppure al contrario &#232; quantificabile solo se il guerriero sprigiona spontaneamente il proprio potenziale come nel caso di Goku contro Nappa e Vegeta. Per questo i livelli sono dannatamente complessi e di difficile quantificazione per i terrestri, loro possono variarli e questo rende gli scouter inefficaci.

Inoltre la concentrazione gioca un ruolo maggiormente incisivo per alcune tecniche, &#232; proprio questa che fa impennare il potere di un individuo oltre il suo potere da combattimento , come il Makankosappo e il Kikoho che richiedono una maggiore concentrazione.

Veramente il dubbio rimane: goku incrementa il suo livello per lanciare una kamehameha pi&#249; potente o &#232; l'uso della tecnica a far aumentare il suo livello?

In realt&#224; sappiamo che accrescendo la potenza interiore aumenta di conseguenza la potenza della kamehameha , un esempio &#232; quando Goku passa dal terzo al quarto kaiohken per respingere l'attacco di Vegeta.