Scontri

[Shira]

Tanto per seguire la moda...
Come giudichereste questi scontri?

1) Gohan (SSJ FP, vs Cell) VS Gohan (SSJ2, saga Majin Bu)

2) Gotenks (normale) vs Super Perfect Cell

3) Trunks (ssj, vs Majin Bu) vs Vegeta (ssj, vs C18)

4) Vegeta (normale, Tenkaichi pre-Majin Bu) vs Piccolo (Tenkaichi pre-Majin Bu)

5) C18 (saga Cell) vs Gohan (normale, saga Cell, post allenamento stanza S&T)

6) Goten (normale, saga Majin Bu) vs Pan (GT)

7) Videl (vs Spopobitch) vs Nam

8) Gohan (ssj2, vs Cell), Majin Vegeta VS Fat Bu

9) Ianko (vs Saibaman) vs Spopobitch

10) Gohan (ssj2, vs Cell) vs Darbula

11) C18 vs Spopobitch, Yamu

12) Kaioshin vs Gohan (ssj FP, vs Cell)

13) Kibitoshin vs Gohan (ssj2, vs Cell)

Per il momento questi.

[Majin Broly]

1- Certamente il ssj2 della saga di bu. Lotta quasi alla pari con darbula, superiore alla forma finale di cell tornato dalla morte. Nel malaugurato caso in cui qualcuno pensasse che quel darbula è pari al perfect cell e gohan fosse ssj ancora peggio, perché gohan competerebbe con uno superiore al perfect cell col ssj, meglio di quanto poteva fare a 10 anni al cell game, arrivando all'assurdo che il gohan che si scontra con darbula è in realtà più potente di quello del cell game in termini di forza massima.

2- Cell lo annichilirebbe. Non c'è nulla in gotenks normale che mi faccia supporre possa fare qualcosa più di un goku o di un vegeta.

3- Trunks arriva a dare un pungo in faccia al padre trasformato in ssj nella saga di bu. Il principe agli inizi della carriera come ssj durerebbe il tempo in cui trunks smette di avere voglia di giocare.

4- Vegeta si dichiara in vantaggio su tutti restando normale, tuttavia la trovo una vera assurdità. Pensare che possa essere superiore ad un personaggio del calibro di piccolo, che faceva sembrare insignificante la sua trasformazione in ssj, mi pare davvero esagerato.

5- 18 a mani basse per lo stesso ragionamento di cui sopra.

6- Goten, già capace di valicare la forza di un normale saiyan ed accedere al ssj. Non penso che pan sia mai arrivata ai livelli dei personaggi di namek.

7- Nam ad occhi chiusi, letteralmente.

8- Il manga parla chiaro, sia vegeta che goku sono superiori alla massima potenza che gohan possedeva 7 anni prima.

9- Iamcha, e senza difficoltà.

10- Se gohan fosse sano, si sbarazzerebbe del demone in breve tempo.

11- I due non riuscirebbero neppure a comprendere come sono morti.

12 e 13- Mi astengo per via del pessimo lavoro fatto da toriyama nel gestire la forza di questo personaggio.

[Shira]

Per la domanda 8 mi sa che hai letto male. Non ti ho chiesto se fosse più forte Gohan o Vegeta, ma se loro due insieme riuscirebbero a battere Fat Bu

[Majin Broly]

Sì, avevo letto male, in tal caso no, bu, una volta furioso, si rivela capace di ferire gravente vegeta con un singolo attacco, nella realtà dei fatti è di molto superiore al principe, senza contare la faccia di gohan quando bu libera una quantità di potere per altro ancora inferiore a quella di vegeta. Appena uscito bu, gohan commenta che non sarebbe così difficile abbatterlo se accedesse al suo vero potere (leggasi cell game), tuttavia, alla prima liberazione di forza, quella che porta alla morte di darbula, gohan rimane shockato, e commenta che non avranno mai speranza, e che non immaginava fosse così terribile. La forza di gohan del cell game sarebbe completamente inutile contro fat bu.

[C-17]

1) Gohan (SSJ2, saga Majin Bu) senza molte difficoltà secondo me


2) Super Perfect Cell con 1 colpo

3) Vegeta secondo me vincerebbe anche se non facilmente

4) Piccolo con un colpo solo

5) C18 con un colpo solo! la cyborg e piccolo sono superiori ai saiyan normali, per batterli devono necessariamente trasformarsi


6) Goten ! pan riuscirebbe a mala pena a resistere contro Zarbon normale

7) Videl con un colpo solo!!!


8) Fat Bu senza troppo problemi

9) Spopobitch a mio avviso è leggermente superiore


10) Gohan senza troppe complicazioni

11) C18 con un colpo li elimina tutti e 2


12) Kaioshin è superiore

13) Gohan ssj2 lo supera

[TURRICAN]

1) I se ed i ma possono essere affascinanti e possono far riflettere, ma al lato pratico contano tutt'altre cose.
Gohan SSJ2 della saga di Cell era un guerriero che con lo sfoggio della sua massima rabbia, si poteva considerare fatto e finito.
Teoricamente il Gohan della saga di Majin Bu essendo più grande e più prestante fisicamente avrebbe in teoria (ma solo in teoria) le capacità di sprigionare a parità di situazione un potenziale superiore, ma al lato pratico il Gohan adolescente è risultato più fiacco e meno prestante di quello di 7 anni prima.

2) Super Perfect Cell è un personaggio che a mio avviso non aveva nulla da invidiare ad un SSJ2 della saga di Bu, sennon la fine barbina che gli hanno fatto fare. Gotenks nella sua forma normale non avrebbe avuto molte possibilità di dire la sua contro un avversario di quella portata.

3) So che è brutto vedere sminuiti guerrieri di esperienza come un Vegeta SSJ1, ma non trovo elementi validi per asserire la superiorità del principe dei Sayan, anzi vedo uno scontro dove due mocciosetti messi uno sull'altro riescono a combattere contro C18 in uno scontro che avrebbe impegnato l'androide allo stesso modo che nella saga degli androidi contro Vegeta con esiti assolutamente diversi. Brutto da dirsi ma è così.

4) Concordo al 100% con Majin Broly e con la spiegazione che ha dato a riguardo all'esito.

5) Una forma base rimane sempre una forma base, e non potrà mai andare a sostituire o rimpiazzare come potenziale una forma da SSJ di qualsiasi livello (filler e GT esclusi, dove si vede roba raccapricciante)

6) Pan al massimo può arrivare a competere contro Dodoria, non oltre.

7) Seppur Videl abbia imparato a volare, Nam possiede sicuramente un'esperienza di combattimento di una classe superiore a quella del posticcio campione del mondo.

8) Considerando Gohan SSJ2 della saga di Cell più debole (di quanto però?) di un Goku o un Vegeta di pari livello, ergo che il ciccione rosa avrebbe avuto la meglio lo stesso.

9) Secondo me Spopobich è forte più o meno come Tamburo, quindi è ovvio che Yamcha se lo mangi a colazione.

10) Seppur a mio avviso Super Perfect Cell sia più forte di Majin Darbula, reputo il ragazzo SSJ2 di quella serie troppo ingenuo per poter affrontare un avversario che possiede un attacco da "one shot one kill". Credo che vincerebbe Majin Darbula.

11) C18 se facesse sul serio si sbarazzerebbe di entrambi con un solo colpo.

12) Perquanto sia fuorviante qualsiasi indizio fornito dai personaggi, reputo che ciò che ci viene mostrato visivamente possa essere più che sufficiente come prova tangibile. Un Goku contro Yakon ed un Vegeta contro Pui Pui bastano a sconvolgere Kaiohshin per la potenza che riescono ad usare (anche se la cosa non torna perchè entrambi gli avversari necessitavano di uno sforzo per essere sconfitti, minore rispetto a quello che c'era voluto a suo tempo per sconfiggere Freezer, character che a detta di Kaiohshin lui stesso non avrebbe avuto problemi a battere).
Sorvolando questo passaggio rimane lo scontro fra Gohan e Darbula che pur nella sua mediocrità (direi un po' da entrambe le parti) fa sottindendere che comunque rispetto al potere del Kaioh è letteralmente fuori portata.
Sulla base di questo ragionamento ripercorrendo un po' a ritroso le potenzialità dei vari personaggi, pongo Gohan SS1 full power della saga di Cell di un 30-40% più forte di Kaiohshin.

13) Kibithshin non avrebbe alcuna speranza contro un Majin Vegeta, quindi ergo che anche un Gohan SSJ2 della saga di Cell sarebbe stato inarrivabile.

[AlphaOmega]

1) Gohan (SSJ FP, vs Cell) VS Gohan (SSJ2, saga Majin Bu)

Un Ssj2 resta cmq superiore

2) Gotenks (normale) vs Super Perfect Cell

Da normale potrebbe, forse, giocarsela con Cell+C17

3) Trunks (ssj, vs Majin Bu) vs Vegeta (ssj, vs C18)

Bha, Vegeta in fondo non è che si sia impegnato molto quando il figlio lo colpisce in faccia... e Trunks necessita del Ssj per reggere un super gravità a cui vegeta si allenava, da normale, già prima di trasformarsi

4) Vegeta (normale, Tenkaichi pre-Majin Bu) vs Piccolo (Tenkaichi pre-Majin Bu)

Piccolo, ma con estrema difficoltà

5) C18 (saga Cell) vs Gohan (normale, saga Cell, post allenamento stanza S&T)

Gohan, sia che Gohan disponga o meno del surplus del Ssj2

6) Goten (normale, saga Majin Bu) vs Pan (GT)

Se Pan perde la calma può vincere... cmq, in condizioni normali dovrebbe cavarsela Goten

7) Videl (vs Spopobitch) vs Nam

Videl, sa volare e come forza non mi sembra minimamente inferiore, anzi

8) Gohan (ssj2, vs Cell), Majin Vegeta VS Fat Bu

Bu

9) Ianko (vs Saibaman) vs Spopobitch

Dovrebbe vincere Yamcha

10) Gohan (ssj2, vs Cell) vs Darbula

Gohan, facilmente... anche se non come con Cell, essendo il Demone più forte anche del super-perfect

11) C18 vs Spopobitch, Yamu

C18, sputando

12) Kaioshin vs Gohan (ssj FP, vs Cell)

Kaioshin se la gioca forse con 17 e 18... solo i poteri psichici sono 1 incognita, se riesce a paralizzare Gohan dovrebbe vincere

13) Kibitoshin vs Gohan (ssj2, vs Cell)

Forse la fusion gli ha permesso di raggiungere i livelli di Cell e Darbula, forse... ma non certo il Ssj2

[Dragon Slayer]

1) Che Gohan nei 7 anni di pace si sia indebolito è certo, questo non cambia il fatto che da SSJ2 rimanga superiore ad un super saiyan.
In fin dei conti combatte egregiamente con Darbula, un nemico che a detta di Goku è anche meglio di Cell, non vedo altre vie d'uscita.

2) Cell al 110%, nemmeno mi dilungo in commenti.

3) Trunks SSJ, seppur sia un bambino, dimostra di saper controllare molto bene lo stadio del Super Saiyan e la sua forza lascia sbalordita perfino C 18, che a conti fatti è superiore a Vegeta (seppur non di molto). Vado col bambino.

4) Mi accodo alla tesi di Broly aggiungendo che a parità di stadio, Goku ha il kaiohken, diciamo che Vegeta spesso non è una fonte affidabile.

5) C18.

7) Videl rimane esterrefatta vedendo Gohan compiere un balzo di 8 metri. Probabilmente si ritirerebbe anche solo vedendo quanto in alto può arrivare Nam.

8) Bu è decisamente superiore ad un SSJ2, non credo proprio che il teamwork porterebbe a molto, considerato poi il potere rigenerativo del demone.

9) Spopobitch per me non è nemmeno al livello del Yamcha del 22° Tenkaichi, questo dice tutto.

10) Gohan, sputazzi permettendo.

[Grifis]

1) Gohan (ssj 2, saga Bu)

2) Super Perfect Cell

3) Trunks (ssj Fp, saga Bu)

4) Piccolo (unito a Dio, 25° Tenkaichi)*

5) 18

7) Nam

8) Fat Bu

9) Yamcha

10) Gohan (ssj 2, Cell Game)

11) 18

12) Gohan (ssj Fp, Cell Game)

13) Kibitoshin


* Il principe dei saiyan afferma che, se nessuno si trasformerà, lui rimarrà comunque in vantaggio. Mi sembra abbastanza evidente come, pur nell'ambiguità di una traduzione che ancora una volta palesa tutti i propri limiti, egli intenda un combattimento svolto senza alcun "potenziamento" (unicamente nella configurazione "pieni poteri").

[TURRICAN]

1) Gohan (ssj 2, saga Bu)

2) Super Perfect Cell

3) Trunks (ssj Fp, saga Bu)

4) Piccolo (unito a Dio, 25° Tenkaichi)*

5) 18

7) Nam

8) Fat Bu

9) Yamcha

10) Gohan (ssj 2, Cell Game)

11) 18

12) Gohan (ssj Fp, Cell Game)

13) Kibitoshin

?
Il punto 13 mi sembra abbastanza ostico da affermare, in quanto è quasi un ammettere che tale character avrebbe potuto dire la sua contro Majin Vegeta e pure sconfiggere Darbula (nemico inarrivabile per ogni loro concezione di forza)

[Majin Broly]

Infatti farei un appunto a grifis, il problema è stabilire di che idea è lui. Io ritengo che la potenza di majin vegeta sia tale solo in virtù del potenziamento, senza ritorna al suo potere standard. Calcolando ciò che dice nella nave di babidy, io colloco il suo ssj2 al di sopra di quello di gohan nella saga di bu, ma sotto quello del cell game. Ora, il vecchio kaiohshin afferma chiaramente che vegeta è il terzo essere più potente che esista fra questo e l'altro mondo. Dato che io ritengo quel vegeta al di sotto del gohan del cell game, va da se che kibitoshin gli sia inferiore. Che poi possa o meno battere darbula è un altro discorso, potrebbe farlo, ma a mio avviso non gohan.

[Grifis]

@TURRICAN
A mio avviso Kibitoshin è inferiore a Majin Vegeta, esattamente come è più potente di Majin Darbula. In entrambi i casi si parla di differenze minime e non certamente sostanziali, ma comunque esistenti.

Nella mia personale scala gerarchica Gohan (ssj 2, Cell Game) è il character appena sotto rispetto a Kibitoshin; il divario è eufemisticamente esiguo, ma, IMHO, dopo un estenuante combattimento a spuntarla sarebbe il guerriero nato dai Potara.


@Majin Broly
Il ragionamento è ineccepibile, se, appunto, la premessa da cui esso si sviluppa è quella indicata nella seconda riga.
Il mio, invece, è racchiuso nelle ultime due considerazioni di questo post.
Nella differente interpretazione in relazione al potere del principe dei saiyan nella saga di Bu risiede il motivo delle due differenti chiavi di lettura.