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**AlphaOmega** · 15 January 2012, 20:52

L'unico scontro per cui ho dubbi è il 7°! Forse il KKx10 sarebbe cmq superiore...

In tutti gli altri le fusione vincono, spesso oserei dire facilmente!

In particolare il 3° è una specie di barzelletta! Goku muore per lo spostamento d'aria generato dalla sola nascita della fusione mi sa...

**Final Goku II** · 15 January 2012, 21:40

Ho calcolato con una formula numerica che reputo coerente il livello delle eventuali fusioni e i risultati sono i seguenti.

1) Avrebbe vinto Tencha anche se non considerassimo i due come rivali, malgrado di fatto lo siano (anche se non è chiaro come funzioni, ma è appurato che la fusione tra due rivali è infinitamente più efficace).

Livello di Tencha (Ten e Yamcha non rivali) 700
Livello di Tencha (Ten e Yamcha rivali) 1.400
Piccolo Daimao (Giovane, massima potenza) 485

2) Anche in questo caso vince la fusione.

Livello di Criozi (Crilin e Jiaozi non rivali) 513
Livello di Criozi (Crilin e Jiaozi rivali) 1.025
Piccolo Daimao (Vecchio, massima potenza a cui peraltro forse non può attingere) 470

3) Ancora la fusione

Livello di Tencha (Non rivali) 1.028
Livello di Tencha (Rivali) 2.055
Livello di Goku 910

4) La fusione!

Piccoroth (Non rivali) 5.150
Piccoroth (Rivali) 10.300
Radish 1.300

5) Fusione! Però se i due non vengono considerati rivali forse avrebbero avuto problemi con la resistenza di Nappa e non avrebbero fatto in tempo a vincerlo.

Tencha (Non rivali) 8.275
Tencha (Rivali) 16.550
Nappa 7.500

6) Non saprei dire che livello avesse Bardack prima dello zenkai power post incontro con Dodoria. Mettiamo avesse 5.000 e Toma 4.000.

Barma (Non Rivali) 22.500
Barma (Rivali) 45.000
Dodoria 21.000

Se invece Bardack avesse avuto sin da allora 10.000... (E Toma mettiamo 8.000)

Barma (Non rivali) 45.000
Barma (Rivali) 90.000
Dodoria 21.000

7) Qui la fusione avrebbe certamente perso, considerando che i due non potevano certo considerarsi rivali.

Jeeter (Non rivali) 225.000
Jeeter (Rivali) 450.000
Goku (Kaiohken X2) 180.000
Goku (Kaiohken X10) 900.000 (Nell'anime, nel manga non ricordo se lo fa, afferma che il massimo livello che può raggiungere è il decimo)

8) Crihan wins

Crihan (Non rivali) 70.000
Crihan (Rivali) 140.000
Recoom 45.000

9) Gogeta (I due sono rivali quindi non c'è nemmeno da chiedersi se lo sono o meno)

Freezer (100%) 120.000.000
Gogeta 25.500.000
Gogeta Kaiohken X20 510.000.000 (A che serve il Ssj? :lol.)

10) Qui dipende.

Vegenks (Non rivali) Super Saiyan Dai Ni Dankai 4.750.000.000
Vegenks (Rivali) Super Saiyan Dai Ni Dankai 9.500.000.000
Ultra Perfect Cell 7.000.000.000

Considerando che non sono rivali avrebbero vinto solo se fossero riusciti a diventare Ssj2, e vista la forza che raggiungerebbero col semplice Dai Ni credo ne avrebbero la possibilità.

**AlphaOmega** · 15 January 2012, 21:55

Per la fusione Metamor non si conta la rivalità

Ps. A Bardak viene dato un 10mila già prima dello scontro con Dodoria (se non erro dai 2 medici che lo curano, mentre i suoi amici sono già partiti per la loro ultima missione)

**Killer Bee** · 15 January 2012, 22:02

per me vanno tutti bene tranne il settimo..se goku usa il kaioken x10 non c e scampo...forse

**Final Goku II** · 15 January 2012, 22:47

Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio

Per la fusione Metamor non si conta la rivalità

Ps. A Bardak viene dato un 10mila già prima dello scontro con Dodoria (se non erro dai 2 medici che lo curano, mentre i suoi amici sono già partiti per la loro ultima missione)

Non ne abbiamo le prove. Sappiamo che vale per quella coi potara ma ciò non esclude a priori che valga anche per quella di Metamor. Asserendo che non valga si dichiarerebbe implicitamente che Vegeth è molto più forte di Gogeta.

**Shira** · 16 January 2012, 00:01

Se è per quello si potrebbe anche asserire che la frase di Kaioshin non va necessariamente presa alla lettera.
Io non la prenderei come una dichiarazione ufficiale che grazie alla rivalità sia più forte, ma come un semplice commento. Come dire.
"Tho, guarda, quei due sono rivali eppure per slavare il pianeta hanno accettato di fondersi per sempre, figurati se Vegeth non prende a calci Majin Bu, visto con quanta determinazione è nato".

Io non l'ho mai presa come una effettiva dichiarazione sugli effetti della fusione. Semplicemente un mostrare che Vegeth ha anche una grande motivazione, in quanto due guerrieri si sono fusi nonostante la loro rivalità per salvare il pianeta.

Per me una fusione Goku x Vegeta così com'è stata o con Goku e Vegeta amiconi non sarebbe cambiata di una virgola, semplicemente avrebbe fatto meno scalpore.

**Final Goku II** · 16 January 2012, 00:13

Originariamente Scritto da Shira Visualizza Messaggio

Se è per quello si potrebbe anche asserire che la frase di Kaioshin non va necessariamente presa alla lettera.
Io non la prenderei come una dichiarazione ufficiale che grazie alla rivalità sia più forte, ma come un semplice commento. Come dire.
"Tho, guarda, quei due sono rivali eppure per slavare il pianeta hanno accettato di fondersi per sempre, figurati se Vegeth non prende a calci Majin Bu, visto con quanta determinazione è nato".

Io non l'ho mai presa come una effettiva dichiarazione sugli effetti della fusione. Semplicemente un mostrare che Vegeth ha anche una grande motivazione, in quanto due guerrieri si sono fusi nonostante la loro rivalità per salvare il pianeta.

Per me una fusione Goku x Vegeta così com'è stata o con Goku e Vegeta amiconi non sarebbe cambiata di una virgola, semplicemente avrebbe fatto meno scalpore.

"E' la fusione tra due dei tre guerrieri più forti dell'universo (l'altro è Gohan)! Inoltre quei due sono rivali! Dunque è naturale che lui sia il più forte di tutti!"

Per me questa è un tacito asserire che Vegeth come potenza supera anche quella di un eventuale fusione tra Goku e Gohan nonostante quest'ultimo sia incommensurabilmente superiore a Vegeta.

**Jeff Buckley '85** · 16 January 2012, 00:35

Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio

Ho calcolato con una formula numerica che reputo coerente il livello delle eventuali fusioni e i risultati sono i seguenti.

Spoiler:

Scusa ma come hai calcolato il risultato delle fusioni? Hai raddoppiato o triplicato la somma dei livelli? Perché 700 o 1400 per Tenshinhan e Yamcha del 22° Tenkaichi mi paiono un po' eccessivi, nel secondo caso batterebbero addirittura Radish senza nemmeno aver scalato l'obelisco di Karin.
Inoltre la rivalità tra due combattenti raddoppia addirittura il livello?

**Shira** · 16 January 2012, 00:55

Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio

"E' la fusione tra due dei tre guerrieri più forti dell'universo (l'altro è Gohan)! Inoltre quei due sono rivali! Dunque è naturale che lui sia il più forte di tutti!"

Per me questa è un tacito asserire che Vegeth come potenza supera anche quella di un eventuale fusione tra Goku e Gohan nonostante quest'ultimo sia incommensurabilmente superiore a Vegeta.

Nel momento in cui Vegeth è nato si sapeva che non sarebbe mai potuto esistere un Gokhan (che poi non è vero in quanto la fusione si è sciolta, ma in quel momento si credeva che sarebbe durata in eterno).
Dunque che cosa ti fa pensare che con "il più forte di tutti" non intendesse semplicemente "più forte di qualsiasi guerriero che esiste ora o che esisterà in futuro", ivi non compreso Gokhan, che secondo i calcoli a quel punto non avrebbe mai potuto esistere?

**Final Goku II** · 16 January 2012, 10:35

Originariamente Scritto da Jeff Buckley '85 Visualizza Messaggio

Scusa ma come hai calcolato il risultato delle fusioni? Hai raddoppiato o triplicato la somma dei livelli? Perché 700 o 1400 per Tenshinhan e Yamcha del 22° Tenkaichi mi paiono un po' eccessivi, nel secondo caso batterebbero addirittura Radish senza nemmeno aver scalato l'obelisco di Karin.
Inoltre la rivalità tra due combattenti raddoppia addirittura il livello?

Ho fatto la somma dei livelli dei due e l'ho moltiplicata per 2,5 (a mio modo di vedere in questo modo ci avviciniamo per dire al livello di un Gotenks Ssj rispetto a Goten e Trunks).

Per i rivali ho moltiplicato la somma x 5 (Ed è anche poco! Prova a pensare alla differenza esistente tra Goku Ssj FP e Super Vegeth!)

**AlphaOmega** · 16 January 2012, 13:41

Per me è la diversità del metodo di fusione che rende la fusion potara funzionale oltre che epr la mera forza anche epr la rivalità (che poi, anche con tutta la rivalità del multiverso non colpi il gap INFINITO esistente tra vegeta Ssj2 e Mistyc Gohan)
è tramite oggetti magici, quindi non trovo strano che sia influenzabile anche da altri fattori! laddove la danza è mera tecnica e non credo sia influenzabile dai rapporti personali tra 2 persone... a meno che la tecnica stessa non riguardi tali legami o i sentimenti delle persone!)

**Jeff Buckley '85** · 17 January 2012, 22:49

Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio

Ho fatto la somma dei livelli dei due e l'ho moltiplicata per 2,5 (a mio modo di vedere in questo modo ci avviciniamo per dire al livello di un Gotenks Ssj rispetto a Goten e Trunks).

Per i rivali ho moltiplicato la somma x 5 (Ed è anche poco! Prova a pensare alla differenza esistente tra Goku Ssj FP e Super Vegeth!)

Ma Goten e Trunks sono due bambini meticci sayan (quindi con capacità straordinarie), credo che per i terrestri una moltiplicazione della somma dei livelli pari a 2 sia più verosimile, quanto alla rivalità credo faccia salire il livello complessivo ma non così tanto, diciamo che Vegeta e Goku sono un discorso a parte dato che sono guerrieri straordinari ma sopratutto la loro rivalità è qualcosa di diverso rispetto a quella di Yamcha e Tenshinhan.

**VirusImpazzito** · 18 January 2012, 00:05

Io ho sempre interpretato il riferimento alla rivalità tra Goku e Vegeta come per dire: "Quei due sono due cavalli di razza che tendono a gareggiare e confrontarsi fra loro, perchè ciascuno dei due mira a mostrarsi superiore. E' chiaro che, se uniscono le loro forze, ciascuno dei due darà il meglio di sè e quindi il risultato della fusione sarà ancora più potente rispetto a quella che sarebbe la fusione di due individui che vanno d'accordo fra loro".

Credo che questo potrebbe essere un punto che differenzia la fusione coi potara (alla quale il vecchio Kaiohshin si riferisce senza dubbio) dalla fusione dance (sulla quale non abbiamo notizie specifiche al riguardo): quest'ultima tecnica si basa sul concetto di armonia e simmetria, richiedendo struttura fisica simile e movimenti identici; non c'è motivo per cui i due individui fusi in questo caso debbano mirare a spiccare l'uno rispetto all'altro.

E poi da come parla il vecchio, si direbbe che la Fusion di Metamor prevale sui potara sotto tutti i punti di vista: velocità di esecuzione, durata eterna, ma anche potenza. Quando Goku è in procinto di raggiungere la Terra per fondersi con Gohan (quindi quando i Kaiohshin avevano potuto constatare l'incremento di forza di Gotenks), addirittura il vecchio depravato afferma che forse non ci sarà nemmeno bisogno che "Gokhan" diventi Super saiyan, visto che il potere dei potara è "davvero fantastico".

Il confronto tra Vegeth e Gogeta secondo me lascia il tempo che trova: si sa che Toriyama non presta troppa attenzione alle integrazione made in TOEI, che potrebbero avere la stessa affidabilità delle puntate only anime (come il mitico scontro tra Jiaozi & co vs. la squadra Ginew).

Mi pare anche che si fosse detto che Gogeta e Vegeth erano stati creati separatamente, entrambi con l'intenzione di fare felici i fans curiosi di vedere cosa sarebbe scaturito dall'unione tra i due Saiyan più beneamati della serie... (addirittura il film con Gogeta è stato pubblicato prima dei capitoli di Vegeth, se ben ricordo). Tra i due non c'è nessun collegamento voluto tra gli autori (infatti nel manga l'autore finge che Vegeth sia la prima e unica fusione tra i due); per questo dico che non si può fare un realistico confronto quando l'autore ha scelto chiaramente di ignorare il raffronto tra le due tecniche. Comunque, ribadisco che Tory non presta troppa attenzione a dare coerenza al manga con le integrazioni animate.

Scusate le divagazioni! Ad ogni modo le mie sono opinioni ed ipotesi, per quanto argomentate.

**Jeff Buckley '85** · 19 January 2012, 22:28

Allora, per gli avversari mi baso sui livelli di Final Goku II

1) Tencha (non rivali): 610
Tencha (rivali): 915
Tencha Kihoho (NR): 915
Tencha Kihoho (R): 1372
Piccolo Daimao (giovane, max pot): 485

Quindi Tencha vince in qualunque caso, con un kihoho ben assestato potrebbe uccidere persino Radish, quindi Piccolo non ha scampo.

2) Criozi (non rivali): 490
Criozi (rivali): 735
Piccolo Daimao (anziano): 470

Qui è già più incerto, se non si conta la rivalità (in fondo dopo l'uscita di scena di Condor diventano amici) sono superiori ma non di molto, bisognerebbe vedere se riuscirebbero a vincere in appena mezzora, contando la rivalità vincono di sicuro.

3) Tencha (non rivali): 830
Tencha (rivali): 1245
Goku: 910

Se non si conta la rivalità direi che Goku vince comunque, con enorme difficoltà ma vince, contando una rivalità Tencha è superiore a Radish quindi...
Non conto il Kihoho perché Ten dice che non lo userebbe mai contro un amico.

4) Piccoroth (livello di base): 2460
Piccoroth (Chou-Kamehameha): 3996
Piccoroth (Makankotappo): 5676
Piccoroth (Max Potenza): 7212
Radish: 1200

Vittoria facile per Piccoroth senza nemmeno scomodare gli attacchi migliori, Radish la potrebbe spuntare solo usando la trasformazione in Ozharu, ovviamente non ha senso chiedersi se Piccolo e Goku fossero rivali...

5) Tencha: 6560
Tencha Kihoho: 9840
Nappa (vs Piccolo e i terrestri): 4000
Nappa (vs Goku): 6000

Scontro incerto, Tencha credo sarebbe superiore di misura a Nappa ma considerando come Goku fatica con un livello più basso il rischio è che la fusione si sciolga prima, con un kihoho credo avrebbe vinto visto che avrebbe sfiorato i 10.000

Per adesso posto questi, poi seguiranno gli altri.

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Opinione su dieci scontri con la fusione

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