ssj2 e Gohan supremo

[Mauro89]

Ciao ^^ volevo chiedervi se gohan nella saga di bu usa il ssj2 solo contro kibith per fargli vedere tutta la sua forza perchè controllando il manga non ci sono le scariche su di lui in altre scene anche s'è un ciuffo o due soli a seconda della scena. Poi volevo chiedervi se gohan supremo potrebbe diventare super sayan 1,2,ecc. o questa è proprio una trasformazione più forte a parte (contro hildegarn sembra che si trasformi ad un certo punto in gohan supremo,anche se è un movie). Grazie in anticipo

[TURRICAN]

Tecnicamente Gohan anche se con minore efficacia rispetto a quando era al Cell Game, può trasformarsi in SSJ2.
Il discorso delle scariche elettriche è un fattore descrittivo utilizzato per esaltare la trasformazione tanto importante nella saga di Cell, molto meno nella successiva di Bu, tantoche tranne il ciuffo la caratterizzazione di quella forma sembra essere stata un po' tirata via, in ogni modo si tratta di un SSJ2.
Se proprio non ci accontentiamo e vogliamo vedere per forza una spiegazione logica all'interno della serie anzichè trovarne una effettiva al di fuori, potremmo dire che la trasformazione in SSJ2 arriva ad emettere le scariche elettriche solo quando colui che la sfrutta raggiunge un determinato livello di potenza. La cosa potrebbe reggere così come te l'ho descritta se non fosse poi per il fatto che quando Vegeta una volta rinato combatte contro Kid Bu lo fa senza emettere nessuna scarica, ma a rigor di logica un character al di sotto del SSJ2 contro la potenza del Bu puro, sarebbe durato da Natale a santo Stefano.

L'incremento dovuto al potenziamento di Kaioshin fa in modo e maniera che il potenziale esprimibile con le trasformazioni sia sempre a disposizione dell'usufruitore senza sprechi di tempo e di risorse, quindi Gohan per attingere al suo massimo dell'energia non ha più bisogno di usare benchè minima trasformazione in quanto il massimo esprimibile è già stato espresso.
Oltre ad avere questa peculiarità, il potenziamento di Kaioshin incrementa pure notevolmente il potenziale massimo di Gohan, quindi in termini numerici se Gohan SSJ1 aveva una forza di 4, e da SSJ2 una forza di 7, una volta sbloccato il potenziale con quella tecnica lui ha sempre a disposizione una forza pari a 10 senza dover fare il minimo sforza per attingerci.
I movie per queste cose qui non si possono certo definire di aiuto, spesso mostrano cose che non hanno motivo di esistere o che sono in totale contrasto con i principi dell'opera base.

Spero di esserti stato utile.
Ciao

[Mauro89]

Ricapitolando quindi gohan usa sempre il ssj2 nella saga di bu anche contro darbula,fat bu ecc.? E per quanto riguarda gohan supremo,sempre seguendo il discorso che hai detto,gohan nello stato supremo raggiunge il massimo della potenza nello stato base e dallo stato supremo potrebbe ad es. andare in ssj e raggiungere 13 ma con la fatica del mantenere lo stato di ssj? Grazie in anticipo

[Feleset]

La verità è che non si sa se Gohan fosse ssj2 o no, sia quando mostra la forza a Kibith sia quando combatte contro Darbula. Ognuno può fare la propria ipotesi, ma alla fine ciò che conta è che non era più forte di quando ha combattuto contro Cell.

Per quanto riguarda l'ultima domanda, non ho capito bene, ma provo a rispondere lo stesso. Gohan Supremo è lo stadio massimo che Gohan può raggiungere, trasformarsi in ssj non avrebbe senso. Assomiglia un po' a quando il saggio di Namecc aveva risvegliato i suoi poteri, solo che il Sommo Kaioshin lo fa in maniera completa e definitiva (anche perché Gohan non ha più 5 anni).

[Mauro89]

ma se lo stadio supremo fà sì che gohan raggiunga la sua max potenza,ed oltre quella non può andare nemmeno con allenamenti (da quello che ho capito),non potrebbe diventare per esempio ssj3 o 4? anche se già credo che abbia una forza da ssj3 ma è un esempio. Per quanto riguarda i movie ho notato che contro broly nel 2o oav ha i capelli molto ritti con un ciuffo ma senza scariche quindi sembrerebbe un ssj2 e qui dice di essere diventato molto più forte di quando era un bambino (anche se questa è un incongruenza con l'anime dove avviene l'opposto) questo significherebbe che broly compete facilmente contro la kamehameha di gohan ssj2,goten ssj e goku ssj ed è molto più forte di super perfect cell. Che ne pensate? Grazie in anticipo

[AlphaOmega]

Intanto, la forma "suprema" non è una trasformazione, al massimo puoi perdere quel potere se non ti alleni per vent'0anni, com'è logico!
In secondo luogo esso è un potenziamento che eleva la tua potenza oltre ogni limite, anche i vari Ssj portano oltre i limiti dello stadio precedente, ma va da se che se il potere di Kaioshin di porta oltre a tutti è ovvio che una forma Ssj non ti serva a nulla!

In secondo luogo, nel film la frase che citi è riferita allo scontro con Broly avvenuto nel precedente, dove Gohan al massimo era un Ssj full power, nel film è Ssj2, quindi a prescindere superiore a quando ha affrontato Broly 7 anni prima!

Broly, nel 2° film, usa il Ssj2 per ristrutturare l'intera regione dello scontro, quindi si! è millantamila volte superiore a Cell, che dal Ssj2 le prende anche se questi è in coma praticamente!
D'altronde, ce lo dice Gohan stesso, quando lo vede nel Ssj normale afferma che sia pari a 7 anni prima, va da sé che come Ssj leggendario è inevitabilmente superiore! E D'altronde, ha rischiato di morire contro Goku, ma è sopravvissuto! Quindi Zenkai power attivato!
E gli ha detto pure bene che poi sia rimasto ibernato, xké Broly diventata sempre più forte tanto più usa la sua forma leggendaria!

[Mauro89]

broly pari a 7 anni prima nel senso quando nel movie 8 era ssj o ssj leggendario?

[Feleset]

Mauro, io considero solo il manga, il GT e i Movie in questi discorsi per me non ha senso inserirli, non essendo frutto dell'autore.

[AlphaOmega]

Il vero consiglio: non dare mai retta ai puristi! Ti rovinano solo il gusto di ragionare...

Detto questo, intendevo dire che Broly nel primo film mostra una potenza che definirei paragonabile o anche migliore a Ultra-Perfect Cell
Nel film successivo è invece nettamente superiore. In quanto Gohan afferma che nella semplice forma di Ssj la sua potenza è la stessa di quando lo ha sconfitto Goku 7 anni prima
Poiché dopo il figlio di Paragas tira nuovamente fuori la forma ssj leggendario, va da se che essa sia nettamente superiore alla precedente e quindi sia diventato molto più forte rispetto alla prima sconfitta!

[TURRICAN]

La definizione di purista è rivolto a me oppure a Feleset?
Indipendentemente da ciò, i rapporti di forza presi in considerazione dai movie e quelli della saga sono leggermente discordanti, specie per quanto riguarda la figura di Broly che viene esaltata al punto di farlo sembrare un super dio.
Indubbiamente è un character superiore sia a Gohan SSJ2 della saga del Cell Game che dello stesso androide nella fase finale, e ciò lo possiamo constatare sia nel primo film ma ci viene palesato poi nel secondo movie dove ci vogliono 3 SSJ per respingere l'attacco energetico del leggendario super sayan (data la collocazione storica e l'età di Gohan è presumibile che sia il padre che il figlio abbiano attinto al potenziale del SSJ2, il che collocherebbe Broly ancor di più nell'olimpo dei giganti).

Ricapitolando quindi gohan usa sempre il ssj2 nella saga di bu anche contro darbula,fat bu ecc.? E per quanto riguarda gohan supremo,sempre seguendo il discorso che hai detto,gohan nello stato supremo raggiunge il massimo della potenza nello stato base e dallo stato supremo potrebbe ad es. andare in ssj e raggiungere 13 ma con la fatica del mantenere lo stato di ssj? Grazie in anticipo

Non è chiaro effettivamente quanto Gohan riesca ad attingere alla trasformazione in SSJ2, quello che reputo fattibile è che l'abbia impiegata nella dimostrazione con Kibith ma non sono del tutto certo che abbia impiegato lo stesso potenziale contro Fat Bu e Darbula (il quale quest'ultimo per una ragione logica di affermazione di Goku, deve avere un potenziale analogo al Perfect Cell e non al Super Perfect Cell contro il quale non ha avuto neanche l'occasione di combattere e di stimarne effettivamente la forza)
Venendo all'altra questione, se la forza di Gohan massima esprimibile con la trasformazione in SSJ2 è di 7, tramite il potenziamento di Kaioshin riesce ad arrivare a 10 ma per motivi differenti che implementano anche il potenziale delle trasformazioni oramai superflue.
Sulla base di ciò affermo che il potenziale di Gohan è cresciuto fino a 10 e nessuna trasformazione aggiuntiva di quelle precedenti potrebbero migliorarne il valore, al limite se fosse per lui possibile trasformarsi ancora non potrebbe far altro che diminuire il potenziale a disposizione.

[Mauro89]

quindi per migliorare ancora di più avrebbe bisogno del ssj4 magari? visto che lo stato supremo è equiparabile al ssj3

[TURRICAN]

quindi per migliorare ancora di più avrebbe bisogno del ssj4 magari? visto che lo stato supremo è equiparabile al ssj3

Non solo è equiparabile al livello di SSJ3, ma permette di mantenere un livello di forza analogo senza cali di potenza legati al dispendio di energia necessaria per mantenere la trasformazione.
Volendo prendere per buona la metrica di progressione delle trasformazioni di DBGT, il Super sayan di 4° livello è l'unica trasformazione che permette un potenziale maggiore rispetto a quella di Mystic Gohan.

[Sennar-95]

Quindi in Dragon Ball Z Mystich Gohan è il personaggio buono più forte in assoluto escluse le fusioni?

[Grifis]

L'incapacità di Toriyama ci ha fregati tutti, ragazzi .
Chi ha una data d'iscrizione non proprio recentissima ricorderà perfettamente cosa si scriveva a proposito di Gohan nella saga di Bu. Di come, per esempio, un utente con il nick che finiva con saint13 sostenesse, ma solo per dare un po' di coerenza fake al manga , che Gohan ssj Fp del Cell Game potesse già sconfiggere il massimo potere di Perfect Cell, quando era evidente oltre ogni ragionevole dubbio che l'unica speranza per la Terra fosse rappresentata dal ssj 2 del mestizio.

E tutti noi del Principale, Majin, Final, Ssj 3, Roby, goku super sayan III, anche Ema e Magnum , ci interrogavamo sul perché Gohan si trasformasse in ssj 2 soltanto al 25° Tenkaichi; o meglio, sul perché Toriyama avesse disegnato le scosse attorno al suo corpo unicamente in quell'occasione.
Perché? Prima di combattere con Kibith, egli infatti aveva la certezza che Videl si sarebbe ripresa completamente. Il suo cuore si era ormai calmato a tal punto da sorridere candidamente ad Iresa e Shapner, sugli spalti.
Come diavolo è possibile che assistendo al massacro di Videl ad opera di Majin Spopovich, nel combattimento con Majin Darbula e nel tentativo di impedire il risveglio di Majin Bu egli non si sia trasformato in ssj 2?
E' impossibile, infatti. Ed a rivelarcelo è la Daizenshuu numero 7.

http://www.kanzentai.com/trans-daiz0...=character_d-f

Inoltre, Dragon Ball "Super Exciting Guide: Character Volume" ribadisce che Gohan ricorre al ssj 2 per combattere con Majin Darbula.

Ed è perfettamente logico, in quanto Majin Darbula viene equiparato da Goku a Cell. Super Perfect Cell, ovviamente, in quanto quella è l'unica configurazione dell'androide che possa reggere il confronto con un ssj 2.
In seguito, però, Goku ammette di averlo sottovalutato. Ergo:

Majin Darbula > Super Perfect Cell
Gohan ssj 2 Cell Game >> Super Perfect Cell
Gohan ssj 2 Cell Game > Majin Darbula
Gohan ssj 2 Cell Game > Gohan ssj 2 saga Bu
Gohan ssj 2 saga Bu = Majin Darbula


Gohan "Saikyou No Senshi" non ha alcun bisogno di trasformarsi, in quanto Kaiohshin ha rilasciato tutto il suo potenziale. Dato che Dragon Ball è SOLO il manga e siccome nell'opera di Toriyama lo stadio evolutivo massimo raggiunto dai saiyan è il ssj 3, diciamo che è come se Gohan fosse diventato ssj 3, con il pieno controllo dei suoi nuovi poteri.
Nel Movie 13 egli combatte contro Hildegarn in questa configurazione, collezionando una figura ben peggiore rispetto a Gotenks e Goku ssj 3. Ma d'altra parte è un Movie .
E sì, Gohan Saikyou No Senshi è il character non fuso più potente di Dragon Ball (non solo dei buoni; lo superano unicamente Vegeth ed i due assorbimenti finali di Super Bu).

[marco ss3]

E sì, Gohan Saikyou No Senshi è il character non fuso più potente di Dragon Ball (non solo dei buoni; lo superano unicamente Vegeth ed i due assorbimenti finali di Super Bu).

Io sono tuttavia convinto che la massima potenza esprimibile da Goku ssjIII, quella con la quale avrebbe dovuto essere in grado di disentegrare completamente Kid Bu, sia maggiore di quella di Gohan.