ssj2 e Gohan supremo

[TURRICAN]

Io sono tuttavia convinto che la massima potenza esprimibile da Goku ssjIII, quella con la quale avrebbe dovuto essere in grado di disentegrare completamente Kid Bu, sia maggiore di quella di Gohan.

Il fatto che la potenza della trasformazione di Goku in SSJ3 alla massima potenza esprimibile possa essere maggiore di quella di Gohan versione Mystic è fattibile ma solo da un punto di vista teorico.
In ogni caso si tratterebbe di una potenza a calare, quindi anche se fosse X volte maggiore rispetto alla forza di Gohan (dove X è un valore che comunque non si discosterebbe troppo da quello del figlio), ergo che in un ipotetico scontro fra i due lo stesso Goku avrebbe la peggio alla lunga.

Tornando all'affermazione dello stesso Goku il quale sostiene di poter distruggere Kid Bu raggiungendo il suo massimo di energia mi pare alquanto fantascientifico e spiegherò logicamente il perchè:
se Goku SSJ3 al 80% (circa) del suo potenziale è riuscito a creare un danno pari a 0 al suo avversario è impensabile che al 100% possa creargliene uno tale da annientarlo in un solo colpo (visto che è così che deve essere distrutto quel tipo di avversario)
L'energia della Genkidama oltre ad avere un alto impatto a livello di energia, contiene anche una componente di purezza dovuta alla modalità con la quale viene creata (l'energia unita di tutti gli esseri viventi raggruppata per un bene comune), la quale ha amplificato notevolmente l'efficacia dell'attacco sul perfido mostro.

[marco ss3]

Si certo, io parlavo in termini di massimale esprimibile, poi è normale che se un loro ipotetico scontro andasse per le lunghe Goku perderebbe energie e finirebbe per essere sconfitto.

In ogni caso non mi sembra che Goku infligga 0 danni a kid bu, il loro scontro è piuttosto equilibrato e il sayan riduce più volte bu in brandelli. Io penso che un attacco concetrato sfruttato la sua massima potenza (Ryuken?) possa disintegrarlo definitivamente, lui sembra esserne piuttosto sicuro almeno

[TURRICAN]

Il Bu originale rispetto alle altre forme del mostro rosa è quello che oltre a possedere un fattore rigenerativo maggiore, è anche quello che non subisce di effetti collaterali dovuti all'eccessiva rigenerazione, e la mia affermazione riguardo al danno pari a zero era proprio inerente a questo particolare.
Ovvio che dal punto di vista potenziale, Goku sia perfettamente alla pari a Bu rispondendo colpo su colpo tenendo bene il passo nonostante risenta progressivamente del limite del lento consumo delle sue energie legato alla sua trasformazione.

[AlphaOmega]

La definizione di purista è rivolto a me oppure a Feleset?
Indipendentemente da ciò, i rapporti di forza presi in considerazione dai movie e quelli della saga sono leggermente discordanti, specie per quanto riguarda la figura di Broly che viene esaltata al punto di farlo sembrare un super dio.
Indubbiamente è un character superiore sia a Gohan SSJ2 della saga del Cell Game che dello stesso androide nella fase finale, e ciò lo possiamo constatare sia nel primo film ma ci viene palesato poi nel secondo movie dove ci vogliono 3 SSJ per respingere l'attacco energetico del leggendario super sayan (data la collocazione storica e l'età di Gohan è presumibile che sia il padre che il figlio abbiano attinto al potenziale del SSJ2, il che collocherebbe Broly ancor di più nell'olimpo dei giganti).

Mi sono rivolto lei in quanto la sua frase è stata chiaramente di parte

detto questo, Goku dice anche che Darbula è superiore a Cell... e trovo poco logico che si riferisse alla pre "resurrezione"
Detto questo, solo dalla forma Ssj2 si può tenere testa a qualcuno cmq superiore anche al primo perfect Cell, difatti i Ssj full power non gli richiedono mai di fare sul serio, come mostrerà contro Gohan Ssj2, anche se sarà inutile.

Gohan "Saikyou No Senshi" non ha alcun bisogno di trasformarsi, in quanto Kaiohshin ha rilasciato tutto il suo potenziale. Dato che Dragon Ball è SOLO il manga e siccome nell'opera di Toriyama lo stadio evolutivo massimo raggiunto dai saiyan è il ssj 3, diciamo che è come se Gohan fosse diventato ssj 3, con il pieno controllo dei suoi nuovi poteri.
Nel Movie 13 egli combatte contro Hildegarn in questa configurazione, collezionando una figura ben peggiore rispetto a Gotenks e Goku ssj 3. Ma d'altra parte è un Movie .
E sì, Gohan Saikyou No Senshi è il character non fuso più potente di Dragon Ball (non solo dei buoni; lo superano unicamente Vegeth ed i due assorbimenti finali di Super Bu).

Tu dimentichi che contro Goku, Hildegard si reggeva in piedi solo per l'immenso odio che lo alimentava, come ci ricorda Goku stesso.
Senza contare che Goku era ben lungi dal massimale del Ssj3 durante la saga di Bu e che a fine del tuo carissimo manga il Tory fa dire testualmente al suo protagonista, assieme ad Ub, che supereranno ancora i limiti, per cui... hai voglia che Goku sia finito nel crescere e migliorare e che il Ssj3 sia l'ultima forma possibile
Pace amen con buona sepoltura di voi lettori di Guide extra del tutto inutili e chiaramente fallate, essendo poi roba scritta da gente venuta dopo e approvata giusto per spillar soldi alla gente!

[Final Goku II]

Il fatto che la potenza della trasformazione di Goku in SSJ3 alla massima potenza esprimibile possa essere maggiore di quella di Gohan versione Mystic è fattibile ma solo da un punto di vista teorico.

Non è teorico, è lapallissiano.

Quando Goku crea la sfera Genkidama iniziamente prende soltanto l'energia dei suoi amici tra cui appunto quella di Gohan (e va da se che quest'ultimo non si sia in alcun modo risparmiato, dal momento che non avrebbe avuto alcuna ragione per tenere per se l'energia dal momento che non sarebbe più dovuto scendere in capo).
Appena accumulato questa energia Goku afferma che non è sufficente per disintegrare Bu (e infatti sarà necessaria quella dei terrestri).

Quindi il potere di Gohan, anche sommato a quello di altri guerrieri comunque minori non è sufficente a disintegrare Bu.

Contrariamente Goku asserisce che al massimo del potere che è in grado di esprimere da Ssj3 sarebbe stato in grado di riuscire nell'impresa.

[Feleset]

Mmm... ma siamo sicuri che la Genkidama funzioni in questo modo? Cioè, se un personaggio con forza 100 dona la sua energia a Goku, la sfera raggiunge forza 100? Non mi convince.

[Majin Broly]

Considerata la bassa sofisticatezza di toriyama, non mi sorprenderei affatto invece se quello fosse l'effettivo funzionamento.

[AlphaOmega]

Be Gohan di certo non ha dato tutta la propria energia, visto che dopo se ne va ancora in giro volando assieme agli altri 3, ma un 99% non è impossibile!

Inoltre, i terrestri danno praticamente tutta l'energia e sono tutti esausti! Solo che Gohan ha un livello diciamo di 10 miliardi, se ne dona 99 gliene resta ancora per menarsi tranquillamente con Freezer

[TURRICAN]

Sicuramente un personaggio non donerà mai energia pari al suo potenziale massimo, altrimenti rischierebbe la morte. Personalmente ritengo che il quantitativo più credibile che possa venir donato si aggiri attorno al 20-25% del totale, un po' come quando noi si va a donare il sangue ed il quantitativo tolto si aggira attorno a 450/500ml su un totale di circa 5 litri.

Sul discorso semplicità delle meccaniche del Tory direi semplicemente che come in un buon libro, la fantasia del lettore può e deve prendere anche un minimo di corda, interpretando anche personalmente tutti quei parametri che non sono stati presi in esame sia per necessità narrative sia per semplice omissione o dimenticanza.

[Final Goku II]

Sicuramente un personaggio non donerà mai energia pari al suo potenziale massimo, altrimenti rischierebbe la morte. Personalmente ritengo che il quantitativo più credibile che possa venir donato si aggiri attorno al 20-25% del totale, un po' come quando noi si va a donare il sangue ed il quantitativo tolto si aggira attorno a 450/500ml su un totale di circa 5 litri.

Sul discorso semplicità delle meccaniche del Tory direi semplicemente che come in un buon libro, la fantasia del lettore può e deve prendere anche un minimo di corda, interpretando anche personalmente tutti quei parametri che non sono stati presi in esame sia per necessità narrative sia per semplice omissione o dimenticanza.

Non è una questione di percentuale, ma di quantità. Una persona ha bisogno di un certo quantitativo di sangue per vivere, se per qualche ragione una persona si ritrovasse ad avere più sangue del normale potrebbe darne di più perchè comunque il quantitativo minimo per vivere resta quello.

Allo stesso modo a Gohan per vivere basta l'energia di una persona normale della sua taglia (per non essere schiacciato dal peso del suo corpo).

[Feleset]

Be Gohan di certo non ha dato tutta la propria energia, visto che dopo se ne va ancora in giro volando assieme agli altri 3

Solo nell'anime o anche nel manga? Non mi ricordo.

[VirusImpazzito]

Disse Vegeta agli esseri umani: "Sarà come se aveste corso con tutta la vostra forza..." Quindi si dona tutta l'energia ma resta una quantità di forza in corpo per restare vivi e riprendere fiato nel giro di un breve tempo, visto che con una corsa a tutta forza non si muore...

Quella di Gohan e gli altri che volano è un'aggiunta dell'anime, nel manga non c'è quella parte (anche se alla fine del manga li ritroviamo al palazzo di Dio quando Kaiohshin il superiore riporta Goku e gli altri sulla Terra, quindi ci saranno arrivati volando). E per volare non serve tanta energia, sato che ci riescono anche un non-guerriero come Dende e persino il piccolo Jiaozi alla sua prima comparsa.

Comunque c'è da dire che Gohan e gli altri, a differenza di un comune essere umano, sanno manipolare la propria energia interiore: quindi sono loro a stabilire quanta energia cedere alla Genkidama (tanta, ma non troppa da restarci secchi).

[Feleset]

Beh, però può darsi comunque che sia passato del tempo da quando Gohan e gli altri hanno donato l'energia a quando poi appaiono nel tempio, quindi magari hanno recuperato nel frattempo.

In ogni caso se è davvero come correre molto non mi sembra una grande quantità di energia.

[Final Goku II]

Beh, però può darsi comunque che sia passato del tempo da quando Gohan e gli altri hanno donato l'energia a quando poi appaiono nel tempio, quindi magari hanno recuperato nel frattempo.

In ogni caso se è davvero come correre molto non mi sembra una grande quantità di energia.

Beh ma Vegeta voleva fare un esempio. Peraltro ci va per deduzione dal momento che Vegeta non ha MAI donato l'energia per la Genkidama.

[Grifis]

Ragazzi, l'unico elemento che teneva in piedi la tesi gokuista (il Movie 13 ed i vari filler dell'anime contano meno di zero, ovviamente) è rappresentato dalle parole di Kibitoshin.
Ebbene, la traduzione italiana, sulla quale non potevano non sorgere numerosi dubbi, è sbagliata. Su molti Forum, che Gohan SNS sia nettamente più forte di Goku ssj 3 è una cosa appurata da anni, proprio perché il manga non inserisce nemmeno un elemento palesemente antitetico.

Questa è la traduzione corretta, e Kibitoshin nomina esclusivamente Dai Kaiohshin.

Discorso chiuso, punto.
Rispondendo poi al consueto intervento acuto di mr. Pokemon, ricordiamo che le Daizenshuu sono state pubblicate immediatamente dopo la conclusione del manga, tra il giugno '95 e l'agosto '96 (quelle che citi, del tutto impropriamente, come tuo solito, sono le "Super Exciting Guides", datate 2009).
Il discorso non sta tanto nello stadio evolutivo che è possibile raggiungere. Kaiohshin libera il MASSIMO potere di Gohan, che è per definizione superiore a quello del padre (già nella saga di Radish). Ovvio che se poi Toriyama avesse deciso di continuare si sarebbe inventato un modo, scadente, as usual, per "rimettere le cose a posto", perché Gohan non ha il carsima per essere il protagonista. Ma questo è completamente un altro discorso.


En passant, consiglio all'utenza del Principale l'acquisto della Evergreen Edition, superiore alla Perfect sono molti punti di vista, primo fra i quali la presenza di dialoghi completamente rivisitati.